| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Призрак Оперы https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=303 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Сергей Бровин [ Вс 16 янв 2005, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Призрак Оперы |
Не часто случаются экранизации великих произведений искуства или, как в данном случае, великих театральных постановок. Хотя мнение поклонников мюзиклов об этом фильме мне уже известно, предлагаю и вам, дорогие друзья, высказать ваши впечатления относительно "Призрака оперы". Наверное не стоит делать выводы относительно того - удачна экранизация или нет, поскольку театральную постановку "Призрака" врядли кто-либо из нас видел, а по-тому сравнивать не с чем. Сам я ещё не осмыслил окончательно увиденного сегодня к кинотеатре, потому своё мнение выскажу позже, возможно посмотрев фильм вторично. |
|
| Автор: | Korel [ Вс 16 янв 2005, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, я тоже несколько дней назад его посмотрел и могу сказать - изумительно! Всем смотреть! Не говоря уж о как всегда великолепной музыке Эндрю Лойд Вебера, подбор и игра актеров, режиссура и операторская работа великолепны! Претензии можно предъявлять разве что к сюжету, который мне изначально кажется несколько надуманным. Но уж какой есть - жанр такой... В Риголетто еще больше понакручено В общем, это зрелище, которое не оспускает ни на минуту. После властелина колец я не видел в кино ничего подобного. Леонид |
|
| Автор: | Наташа [ Пн 17 янв 2005, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне очень захотелось сходить на этот фильм, увидев рекламу. Чем-то вызвало ощущения, как от Мулен Руж. Тоже очень ярко и красочно, сказочно даже как-то, но мрачновато, хоть и романтично Можно подробнее об этом ПЖалуста? Мне-то теперь ждать пока диск появится, в кино вряд ли сходить получиьтся... |
|
| Автор: | Korel [ Пн 17 янв 2005, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наташа, Да, я как раз вчера посмотрел "Мулен Руж" (МР). Действительно, некоторые аналогии прослеживаются (ярко, красочно и т.п.), но я бы все же отдал решительное предпочтение "Призраку оперы" (ПО). Есть целый ряд принципиальных различий. 1. В МР (уж согласитесь) большинство характеров действующих лиц достаточно условны и примитивны. Есть в нем что-то от водевиля (хотя и трагического). В ПО все совсем иначе - характеры яркие, реалистичные, раскрывающие по ходу фильма, великолепно сыгранные. В основном в них веришь как в реальных людей. 2. В фильме есть атмосфера "саспенса" и волшебства музыки тьмы, внутреннего напряжения, тайны. И эта тайна не исчезает полностью даже с самым последним кадром! 3. В отличие от МР, в котором действие происходит в условном месте и в условное время, сюжет ПО основан на "мифологизированном" трагическом историческом факте, происшедшем в 1896 году в Парижской опере и описанном в новелле Гастона Леру. Действие фильма одновременно развертывается в двух временных пластах (время самих событий и время воспоминаний о них), добавляя фильму глубину и историческую масштабность. А переключения с одного временного пласта на другой изобретательны, изумительно красивы и представляеют собой настоящий операторский и режиссерский шедевр! Они несут тебя за собой, как всесокрушающий поток времени. 4. ПО удалось передать настоящую внутреннюю атмосферу оперного театра, во всем его разнообразии - от великого (музыка и вдохновение) до смешного и мелочного (интириги и борьба примадон). При всем напряжении в фильме масса юмора - иногда гротескного, иногда мягкого, но всегда жизненного. Ну как, удалось мне Вас заинтриговать? Леонид |
|
| Автор: | Баламут [ Пн 17 янв 2005, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Korel писал(а): 1. В МР (уж согласитесь) большинство характеров действующих лиц достаточно условны и примитивны. Есть в нем что-то от водевиля (хотя и трагического). Леонид Увы, не могу согласиться с тем, что многие герои «Мулен - Руж» условны и примитивны. Не верно - они острохарактерны! Это многое объяснят. По крайней мере, то, что по этой простой причине они не могут быть условны и примитивны по определению. Сам, к сожалению, «Призрака оперы я не видел» но собираюсь пойти. Цитата: Есть в нем что-то от водевиля (хотя и трагического).
P.S. Кстати? Этому феномену тоже есть название, и имя ему траги-фарс. |
|
| Автор: | Сергей Бровин [ Пн 17 янв 2005, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотреть ПО стоит обязательно. Предпочтительно именно в кинотеатре (или в хорошем его домашнем аналоге) поскольку ощутить величие этой музыки из динамиков телевизора или компьютерной акустики просто не возможно. |
|
| Автор: | Korel [ Пн 17 янв 2005, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Баламут, спасибо за уточнение! Вы правы, конечно Леонид |
|
| Автор: | Баламут [ Пн 17 янв 2005, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Korel писал(а): Баламут, спасибо за уточнение! Вы правы, конечно
Леонид Не за что! И можно на ты…. |
|
| Автор: | Наташа [ Вт 18 янв 2005, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот как интересно! Но в кинотеатр мне вряд ил получится все же сходить (хотя кто знает, что там будет завтра Но все написанное очень интригует. Я не большой поклонник мрачности, даже красивой, т.к. меня это все таки "грузит" (в данной ветке такое слово немного странно звучит), но музыка!.. Задевает очень. И тайны я люблю. Мне кажется, что МР даже чем-то веселее, так сказать, будет в сравнении с ПО. (?) кстати, может быть все же лучше на "ты"? Тут все свои |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 18 янв 2005, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Sing for me! Sing for me the angel of music! Так вроде бы в "Phantom of the Opera" пели? Что касается "Мулен Руж", я с свое время был в восторге от этой ленты База Лурмана. В кино на него ходил 3 раза (для меня это очень много!). Волшебный, гениальный фильм. В Америке его приняли не очень (с моей точки зрения более слабый "Чикаго" собрал в 3 раза больше денег), но это даже хорошо! Не будет дешевых сиквелов!!! |
|
| Автор: | Korel [ Вт 18 янв 2005, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ах да, Алексей, забыл упомянуть - дубляж отличный! И главное - ни одну арию не пытались "перепеть" - все в оригинале. Леонид |
|
| Автор: | Наташа [ Вт 18 янв 2005, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Там титры на песнях, что ли? Эт харшо! Если завтра по экзамену четыре будет (или пять |
|
| Автор: | Сергей Бровин [ Вт 18 янв 2005, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Sing for me! Sing for me the angel of music! Так вроде бы в "Phantom of the Opera" пели? Да, только "Angel of Music" во всех либретто непременно пишется с большой буквы darkwing писал(а): Мне кажется, при выборе ГДЕ СМОТРЕТЬ МЮЗИКЛ стоит ориентироваться на качество дубляжа. Я слышал, что локализация "Призрака оперы" сделана не очень... Какие есть мнения?
Я бы сказал, что в данном случае следует ориентироваться на КАЧЕСТВО АКУСТИКИ в помещении. В "Призраке" это важно, как ни в одном другом фильме. Хрипы динамиков на кульминационных верхних нотах Кристины могут испортить всё впечатление. Локализация выполнена качественно. Голоса подобраны правильно. Песни не дублировали, а переводили субтитрами. Многие ругали такой вариант перевода за то, что субтитры, якобы, искажают смысл текста. Не слушайте таких критиков! Текст субтитров переведён в стихотворной форме и к тому же эквиритмичен, а достичь этого без некоторого изменения порядка слов очень трудно (так уж повелось, что фраза на русском почти всегда длиннее фразы на английском). Каковы были бы отзывы тех же зрителей, если б песни перепели по-русски? Видимо Бог всё-таки существует, ибо иначе как вмешательством высших сил я не могу объяснить факт того, что при локализации удалось избежать участия всяких "звёзд". Казалось бы, на один лишь звук названия фильма всякие "примадонны" и "золотые голоса" должны были слететься как мухи, и камня на камне не оставить от величия музыки Уэббера, ан нет - обошлось! (Серьёзно, я когда в кинотеатр шёл, чуть ли не молился, чтобы Призрак голосом Баскова не запел! Вообще-то локализация, в данном случае, не имеет почти никакого значения, поскольку большую часть смысловой нагрузки несут именно песни, оставленные без изменений. Если перед просмотром не ставить перед собой цели найти какие-либо "неудачности" в фильме, то наверняка с первых звуков увертюры полностью растворишься в музыке. Актёры подобраны прекрасно - очень выразительные личности, каждый на своём месте. Особенно роли второго плана - эти номинации на Оскаре Призрак точно соберёт. Исключение разве что исполнительница главной роли - Эмми Россам. Она, ну ни капельки не производит впечатления скромной, талантливой сиротки, способной попасть под влияние более сильной личности. Многим не понравился Жерар Батлер в роли призрака. Ничего плохого в его адрес я сказать не могу. Джон Траволта или Антонио Бандерас, первоначально планировавшиеся на эту роль, может быть, смотрелись бы и лучше, но смогли бы лучше спеть? Просто так, малоизвестных артистов вместо таких "Звёзд" не берут (или опять - "обошлось"? Исполнение песен вполне приличное. Глоса актёров поставлены очень хорошо и, на сколько мне известно, пели все сами, за исключением Карлотты - героини Минни Драйвер, но это объяснимо - голос тускнеющей оперной примы, хоть изношенный, но профессиональный может изобразить только опытная профессиональная певица. Справедливости ради нужно отметить, что вокальные данные исполнителей ролей оригинальной театральной постановки, особенно "Призрака" - Майкла Кроуфорда и "Кристины" Сары Брайтман, даже в записи, выше на порядок! Но это естественно. Если бы не личные проблемы Уэббера, то именно они снялись бы в экранизации "Призрака Оперы", ещё в начале 90-х. А вот душа Призрака, как персонажа, в фильме, на мой взгляд, не раскрыта. Он должен представлять собой сложную личность - отвергнутый миром, разрывающийся между презрением к людям и любовью к искусству, "Ангел Музыки" - создание света, отверженное и загнанное во тьму лишь из-за внешнего уродства. Он должен являться олицетворением возвышенного искусства, которое люди часто отвергают, предпочитая безкультурие и низкие, приземлённые развлечения (к коими, в наше время, уместно отнести всевозможную "попсу"). С течением времени такие метафоры становятся лишь актуальнее. Увы, но в фильме был обрисован скорее образ озлобленного эксцентричного изгоя, стремящегося силой завоевать себе любовь. Впрочем, после второго просмотра я может быть разгляжу нечто более подробное в его образе. Что меня больше всего расстроило - так это не удачная во многих местах режиссура. Особенно это ощущалось после просмотра, днём ранее, упомянутого выше "Мулен Руж" (Неподражаемая вещь!) Ну не дано Шумахеру снимать фильмы на "высокие" темы! Он мастер спецэффектов но, на мой взгляд, там, где это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно он не смог выразить ВЕЛИЧЕСТВЕННОСТИ музыки! Так, например, если сцена "оживания" театра, сопровождающая увертюру, действительно выглядит потрясающе, то чересчур простое путешествие в лодке по знаменитому "подземному озеру" абсолютно не соответствует мистическому очарованию музыки звучащей вокруг (дуэт "The Phantom of the Opera" с той самой фразой "Sing, my Angel of Music!"). Да и "озером" эти катакомбы не назовёшь. И таких моментов довольно много. Не покидает мысль, что фильм был бы на порядок более впечатляющим, если бы режиссером его был Баз Лурман! (Эх, куда смотрело выше упомянутое "Чудо"?) Но пропустить этот фильм в кинотеатре нельзя - это почти то же самое, что игнорировать "Титиник". Если и не по режиссуре, то по величию сюжета этот фильм можно поставить с ним рядом. P.S. Либретто мюзикла "Призрак Оперы", на анлийском и русском языках, можно найти здесь: http://thephantom.narod.ru/ (Сайт работает только в InternetExplorer. В фильме перевод другой.) P.P.S. А "Мулен Руж" вполне достоин отдельной темы, можем завести, если есть желание подробненько его рассмаковать. |
|
| Автор: | Наташа [ Ср 19 янв 2005, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насколько знаю (у самой есть), Сара Брайтман - певица этакой восточной музыки. Мне казалось, что она старше и фигуристее, а на картинках какая-то дробная девушка. Или я что-то путаю. Кого Сара там играла? |
|
| Автор: | Darkwing [ Ср 19 янв 2005, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наташа писал(а): Насколько знаю (у самой есть), Сара Брайтман - певица этакой восточной музыки. Мне казалось, что она старше и фигуристее, а на картинках какая-то дробная девушка. Или я что-то путаю. Кого Сара там играла?
Да нет. Восточно тематическим у Сары Брайтман получился лишь последний альбом ("Гарем"). Мне показалось, что в нем в основном перепевки ее же более ранних вещей. А в принципе Брайтман (бывшая жена Уэббера) прославилась именно мюзиклами. Впрочем, наверное Сергей [Бровин] лучше и подробнее об этом может рассказать |
|
| Автор: | Darkwing [ Ср 19 янв 2005, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей Бровин писал(а): Но пропустить этот фильм в кинотеатре нельзя - это почти то же самое, что игнорировать "Титиник". Если и не по режиссуре, то по величию сюжета этот фильм можно поставить с ним рядом.
Сергей, браво! Я уже хочу сходить |
|
| Автор: | Баламут [ Ср 19 янв 2005, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж, безусловно, анализ Сергея поражает наличием подробного исследования! Присоединяюсь к отзыву Алексея - пойти захотелось это факт. Вот тут появляется и необходимость того, что бы на форуме появился один специфический, для сайта о про-диснеевской анимации, раздел. Я имею в виду кино. Не я первый эту мысль выдвигаю, скажем, так, я её поддерживаю. В последнее время прецедентов поговорить по поводу того или иного кино события становится всё больше и больше. А уж чего-чего а поговорить мы умеем… |
|
| Автор: | Сергей Бровин [ Чт 20 янв 2005, 02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Кстати, о "Кошках"... |
Наташа писал(а): Кого Сара там играла? В фильме она не снималась. А в театральной постановке мюзикла исполняла главную роль - Кристину. darkwing писал(а): Кстати, в "Кошках" тоже ведь Брайтман пела? Да, именно с "Кошек" и начала свою театральную карьеру Сара Брайтман в 1981 году. Но, её роль в CATS была преимущественно танцевальной, пела она лишь пару небольших куплетов во вступлениии к знаменитой песне Memory. (Полностью эту песню она исполняла только в виде синглов.) Но восторгов зрителей, которыми была отмечена эта "пара куплетов" оказалось достаточно, чтобы Брайтман решила развивать свой голос и начала брать уроки вокала. Всего за год скромный, дрожащий голосок очаровательного котёнка, по имени Джемайма, превратился в уверенное но не лишённое индивидуальнсти сопрано. Раз уж зашёл разговор о личных отношениях между Сарой Брайтман и Эндрю Ллойдом-Уэббером не могу не упомянуть двух вещей. Во-первых, хоть "жёлтые" сайты и обвиняют Уэббера в "раскручивании жёнушки", но судя по фактам, всё гораздо романтичнее. Их роман начался уже после того, как Брайтман покинула "Кошек" и стала звездой спектакля "Соловей", созданом Шарлем Стросом по сказке Андерсона. Исполнение роли именно в этом спектакле потрясло Уэббера, пришедшего посмотреть его, начитавшись хвалебных отзывов. В последствии он часто высказывал удивление тому, что умудрился проглядеть такой талант, хотя девушка больше года была буквально у него под носом, играя в его собственном спектакле! И во-вторых, Сара Брайтман была не просто женой сэра Уэббера - она была его музой! Почти всё, что он написал за время их брака, сделано именно для неё. В том числе и "Призрак оперы". Если бы не Сара Брайтман, врядли Уэббер решился бы сделать акцент на страсти и романтичности, которая отличает его "Прирак" от других постановок и экранизаций. Да и вообще врядли за него взялся бы. После разрыва с Брайтман столь великих вещей Уэббер уже не создавал. Ну, а что касается поразивших меня до глубины души "Кошек"... Они вполне достойны отдельного обсуждения на форуме посвящённом анимации, по тому, что с анимацией у этого фейерического действа на удивление много общего: Начать хотябы с того, что CATS - единственный известный мне мюзикл, среди персонажей которого нет людей! Только оживлённые потрясающей хореографией и музыкой братья наши меньшие. Яркие и красочные костюмы и грим актёров, подчёркивающие характер и индивидуальность каждого персонажа, лично у меня неизменно вызывали мысль, что "Кошки" - это живой мультфильм! Судите сами. И к тому же, CATS действительно чуть не стали мультфильмом! Ещё Уолт Дисней, в своё время, обращался к автору сборника стихов (значительно позже послужившему основой для создания CATS) - сэру Томасу Стэрнзу Элиоту с предложением экранизировать его КНИГУ, но получил отказ. Сэр Элиот был категорически против "оживления" его персонажей в виде "глупых мультяшных героев". (Я пока не успел раскопать подробностей этой истории, но обязательно разберусь!) Можно только догадываться каким был бы тот мультфильм. Если интересно, я свои восторги изложу отдельно. (Сразу хочу предупредить - аудиозаписи "Кошек", сами по себе, далеко не на всех оказывают очаровывающее воздействие, так что не тратьте трафик и время на скачивание mp3 (CD1 CD2), лучше купите DVD, правда он без перевода, но, частично, это поправимо) Цитата: Вот тут появляется и необходимость того, что бы на форуме появился один специфический, для сайта о про-диснеевской анимации, раздел. Я имею в виду кино. Не я первый эту мысль выдвигаю, скажем, так, я её поддерживаю. В последнее время прецедентов поговорить по поводу того или иного кино события становится всё больше и больше.
Согласен. Раздел "о кино" или о "не анимационных направлениях в кинематографе" Возвращаясь к "Призраку". По неофициальной информации из источника заслуживающего доверия, уже 9 февраля появятся в продаже сразу два варианта лицензионного DVD-издания этого фильма. Первый, будет содержать только обычную прокатную версию фильма. Стоимость ожидается в районе 300р (УРА!!! |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Чт 20 янв 2005, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, замечательная рецензия! Спасибо за столь пристальное изучение объекта! К сожалению по сути вышесказанного свеого мнения сказать не могу, потому как, так получилось, больше знаком с французскими мюзиклами. Кстати, настоятельно рекомендую при возможности оценить Нотрдам и Ромео и Джульету в оригинале. Благо есть DVD! |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 20 янв 2005, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кинораздел форума создан! Туда я переношу и эту тему |
|
| Страница 1 из 3 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|