| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=308 |
Страница 2 из 33 |
| Автор: | NM [ Сб 14 май 2005, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К вопросу об тесноте вселенной ЗВ и сценариях в ЗВ, как буквально менее часа назад написали на одной из конф рунета, где я общаюсь: .....Нет, на самом деле - индийское кино. Кто бы мог подумать при просмотре самого первого (четвёртого) эпизода, что на корабле повстанцев, оказывается, летит дочь того мужика в чёрном, который атаковал корабль и сестра того гаврика, на планету которого упадёт челнок с роботами, одного из который собрал мужик в чёрном, а второй чинил корабль с бородатым мужиком на борту, который заодно является его бывшим владельцем и учителем мужика в чёрном, который..... |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 14 май 2005, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага! И сводный дядя сына мужика в черном выкупил у джав своего же собственного робота, собранного мужиком в черном! При этом робот так и не узнал свою же родную планету. |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 21 май 2005, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Третий эпизод "Звездных войн" сокрушил все рекорды однодневных кассовых сборов. В четверг 19 мая "Месть ситхом" ("Месть сита"? Дело в том, что фильм воистину удался! Я посмотрел его вчера и остался очень доволен (хотя количество спецэффектов, мелких деталей, подробностей зашкаливает и отвлекает от сюжета - в свое время эффекты "Атаки клонов" также затмили настоящие впечатления и я переоценил фильм). Если не считать мелких недочетов (слишком маленькие роли у Амидалы и Бэйла Органы, а также нереализованную идею оперного представления) все получилось как надо! Если это и не лучший фильм из всего цикла, то лучший фильм из второй трилогии, который в какой-то мере даже реабилитирует два первых эпизода. Забавно, что в начале просмотра я не мог избавиться от скепсиса, но во время той сцены, где Энакин в нетерпении ожидает результатов ареста Палпатина, я окончательно расстаял. Замечательная драматичная сцена. Мне очень понравилось, что мотивы перехода Энакина на темную сторону вполне логичны и понятны. Воистину, искушение властью - сильный мотив! Я практически уверен, что DVD версия фильма будет ЕЩЕ лучше, т.к. в кинотеатральной версии было вырезано несколько важных сцен, например, общение Йоды с Квай Гоном. Надеюсь, когда-нить наши дистрибьюторы таки выпустят 6 серийный DVD блок, куда запишут ПОЛНЫЕ версии всех эпизодов. Эх, где мои 12 лет? P.S. Нет, ну все-таки откуда Йода узнал, что Чуббаку зовут Чубаккой, ведь не мог же вукки ПРОРЫЧАТЬ свое имя (кличку)??? |
|
| Автор: | Мария [ Вс 22 май 2005, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К вопросу о полных версиях, вчера мне попалась одна статья в которой говориться что якобы в прокате находятся две версии фильма. Одна на пленке и одна в цифре, в которой присутствует некоторое количество вырезанных сцен. |
|
| Автор: | Макс [ Вс 22 май 2005, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И так. Я смотрел фильм с большим удовольствием, удивлялся тому что все происходящее созданно почти так как и хотелось бы видеть, где лаконичные диалоги, где атмосфера трагедии висит в воздухе, где запутавшиеся джедаи, замученные своей гордыней и сверх мудростью рождают нечто страшное, вели бы они с Энакином себя более открыто и с большим доверием все было бы иначе. Ведь он не полный подонок, он не тот тип в шлеме а добрый мальчуган, который хочет что бы все было хорошо и справедливо. Так нет, даже когда он сообщил очень важную новость о главаре Ситхов его опять отталкивают от себя, неблагодарные зазнавшиеся старики не могут оценить поступки парня. А тем самым, наш добрый друг старичек Палпатин смекнул что пора действовать и в конец пудрит мозги и без того запутанному молодому джедаю и вуаля (психолог, блин). Тот некогда перспективный, смелый, преданный джедайскому ордену паренек на коленях перед врагом, клянется в преданности и повновении. Ох, как же все повернулось то, мне всем сердцем жалко Энакина, не хотел он этого, он просто запутался, а когда добрый наставник Оби Ван лишил своего подавана коненостей, думаю Энакин понял безповоротность своего поступка, очень жаль смотреть в глаза обуглившегося молодого джедая когда на него лицо надевают маску, становится как то не по себе, совсем недавно валялся в траве со своей любимой Амидалой, узнал что он будет папой, хотел спасти ее и тут лежит он и как в страшном сне, все не сон, все действительность, и его крик уже в образе Дарта Вейдера его полностью угнетает. Это трагическая история, печальная, но поучительная и мудрая. Вот так, вот мои ощущения после просмотра, кто не ходил в кинотеатр обязательно сходите, это круто... P.S. Теперь с нетерпением жду лицензионного DVD, ну а пока, по вечерам играю в PS 2 версию игры, от нее я тоже в восторге, в ней все очень грамотно, графика, бои на мечах очень зрелещны, применение силы восхищает, миссии как в фильме, заставки из фильма, куча концепт арта, и даже файтинг, где можно подраться самим Йодой, ну просто мечта. Я ее с риском покупал, не люблю я игры по Звездным Войнам, но это моя вторая игра по фильмам и я нисколько не жалею о покупке, первая игра в которую я играл были гонки на Татуине (из первого эпизода), тоже было много положительных эмоций... |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 23 май 2005, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Макс писал(а): ...где запутавшиеся джедаи, замученные своей гордыней и сверх мудростью рождают нечто страшное, вели бы они с Анакином себя более открыто и с большим доверием все было бы иначе. Ведь он не полный подонок, он не тот тип в шлеме а добрый мальчуган, который хочет что бы все было хорошо и справедливо. Так нет, даже когда он сообщил очень важную новость о главаре Ситхов его опять отталкивают от себя, неблагодарные зазнавшиеся старики не могут оценить поступки парня.
Тут у меня есть пара мыслей. Видишь ли, вполне возможно, что Энакин был СОЗДАН Палпатиным (определенно это он убил своего наставника, заполучив тайну создания жизни). Поэтому не случайно, что у Энакина в крови была заложена мина замедленного действия (не случайно он был поклонником порядка и эффективного управления - диктатуры). Отсюда и недоверие Совета к Энакину. Я уверен, что Совет был в курсе тайных отношений Энакина и Амидалы, и тогда как можно доверять этому обуреваемому страстями юнцу, который живет ложью? Винду, скорее всего, не позволил Энакину идти с ним, потому как подозревал, что мальчишка может наделать глупостей. Он и наделал... |
|
| Автор: | Kiara [ Пн 23 май 2005, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Я уверен, что Совет был в курсе тайных отношений Энакина и Амидалы Да это просто хохма какая-то, эти тайные отношения Цитата: Винду, скорее всего, не позволил Энакину идти с ним, потому как подозревал, что мальчишка может наделать глупостей. Он и наделал...
А я думаю Винду просто относится к классу Guardian, поэтому он прямолинейный, извините, лох, умеющий хорошо размахивать лайтсейбером Ещё позабавил момент, когда "добрый" Оби Ван не стал добивать Энакина, а дал ему погореть заживо Неубедительно сыграна сцена, где Энакин с Падме стоят на расстоянии метров трёх друг от друга и говорят как сильно они друг друга любят. Ну и лажанули технически в моменте, где на Оби Вана падает пол-лестницы, что-ли. Полное ощущение неестественности присутствует. Почему r2d2 не стёрли память? И раз уж не стёрли, почему в последующих эпизодах он не рассказал (через c3p0 хотя бы), что Люк и Лея - брат и сестра и кто их отец? Всё, я попридиралась |
|
| Автор: | Igels [ Пн 23 май 2005, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Макс писал(а): Ведь он не полный подонок, он не тот тип в шлеме а добрый мальчуган, который хочет что бы все было хорошо и справедливо.
По-моему это одно из самых слабых мест фильма. Уж слишком резкий и быстрый переход от добра к почти абсолютному злу. Вот только что был классный парень, пускай хоть и запутавшейся и сомневающейся, а через пять минут он уже убивает собственными руками одного за одним кучу детей!!! Бред... Как выше было подмеченною уже - индийское кино |
|
| Автор: | Kiara [ Пн 23 май 2005, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Igels писал(а): Уж слишком резкий и быстрый переход от добра к почти абсолютному злу.
А по-моему тут всё отлично сделано, и нету там никакого резкого перехода, просто кинЫ смотреть надо внимательнее |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 23 май 2005, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kiara писал(а): Энакин ещё во втором фильме несколько раз показывал свою агрессию и несдержанность, в разговоре с Падме о политике говорил о том, что раз люди никак не договорятся, надо их заставлять, и что диктатура - это эффективно. Во втором же эпизоде Энакин вырезал целую деревню каких-то туземцев, в том числе женщин и детей.
Было дело! Действительно, Энакин перешел "от добра ко злу" далеко не сразу. И, кстати, что тут есть абсолютное зло? У Энакина были логичные мотивы - уничтожить предателей-джедаев (хотя в этом он немного лукавил сам себе), навести порядок в Галактике, остановить войну. Он поддался страху (испугался за Падме и даже за Палпатина), а после соблазнился могуществом темной стороны, спустил тормоза догм так называемого добра. Детей он косил от отчаянья (ведь назад дороги уже нет) и осознания их опасности (хотя почему бы их тоже не соблазнить темной стороной??? Вообщем, я хочу сказать, что сцена может казаться наигранной, натянутой, но в жизни и не такое случается. Может и хорошо, что драматизма и пафоса оказалось в меру (по крайней мере в ЭТОМ моменте). |
|
| Автор: | Igels [ Пн 23 май 2005, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kiara писал(а): Энакин ещё во втором фильме несколько раз показывал свою агрессию и несдержанность, в разговоре с Падме о политике говорил о том, что раз люди никак не договорятся, надо их заставлять, и что диктатура - это эффективно. А как считаете мало людей которые также думают? И что все они потенциальные дето убийцы? Помоему, две большие разницы, как говорят в Одессе Kiara писал(а): Во втором же эпизоде Энакин вырезал целую деревню каких-то туземцев, в том числе женщин и детей. Это были не какието туземцы, а кочевники которые похищали и жестоко убивали людей, и именно за то что они до смерти замучили его мать он и напал на них. Kiara писал(а): И - заметьте! - в отличие от всех джедаев, Энакин носил чёрную, а не светлую одежду, опять же, ещё со второго эпизода. Ну это совсем другое дело. Так бы сразу и сказали. Черная одежда - действительно жуткое злодейство... darkwing писал(а): Вообщем, я хочу сказать, что сцена может казаться наигранной, натянутой, но в жизни и не такое случается.
Так как у Энакина в жизни думаю только у пацеентов Кащенко может случаться Помните "Сотникова" Василя Быкова? Помоему он в школьную программу входит. Так вот помоему великолепно описан переход от добра и благородства к злу и предательству. Шаг за шагом. C Лукасом даже сравнивать неловко... |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 23 май 2005, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Igels писал(а): Помните "Сотникова" Василя Быкова? Помоему он в школьную программу входит. Так вот помоему великолепно описан переход от добра и благородства к злу и предательству. Шаг за шагом. C Лукасом даже сравнивать неловко... Разумеется, с тезисом, что детище Джорджа Лукаса легковесно, спорить глупо. Но сравнивать книгу с фильмом не корректно (даже книги про Гарри Поттера и их экранизации тоже "две большие разницы"!). А фильм и не ставил очень глубоких задач - это развлекательное кино. И корректно сравнить его можно лишь, ну разве что с последней экранизацией "Властелина колец". Цитата: Так как у Энакина в жизни думаю только у пацеентов Кащенко может случаться
Нет, я имел в виду, что в жизни многое происходящее кажется куда более абсурдным, нелогичным, неестественным, чем поведение Энакина. |
|
| Автор: | Igels [ Пн 23 май 2005, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): А фильм и не ставил очень глубоких задач - это развлекательное кино. Если не ставил (я тоже так думаю) то зачем об этом упоминать как о плюсе фильма? darkwing писал(а): Разумеется, с тезисом, что детище Джорджа Лукаса легковесно, спорить глупо. Но сравнивать книгу с фильмом не корректно (даже книги про Гарри Поттера и их экранизации тоже "две большие разницы"!).
Не согласен. В том смысле о котором я говорил очень даже корректно, но это уже другая тема. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 23 май 2005, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Igels писал(а): darkwing писал(а): А фильм и не ставил очень глубоких задач - это развлекательное кино. Если не ставил (я тоже так думаю) то зачем об этом упоминать как о плюсе фильма? Не знаю, я не заметил, чтобы здесь кто-то среди главным плюсов фильма упоминал глубокий драматизм. В отличие от 1-го и 2-го эпизодов история в фильме подана вполне убедительно и увлекательно, для большинства зрителей этого вполне достаточно. По крайней мере, львиная доля типичных американских блокбастеров и рядом не стояла. Цитата: Не согласен. В том смысле о котором я говорил очень даже корректно, но это уже другая тема.
Я понял, в каком смысле ты говорил об этом. Но и ты пойми - книги подают информацию, не так как кино (с одной стороны в них больше подробностей, с другой стороны наличествуют поясняющие комментарии - иначе получится лишь описательный сценарий!). Одно дело расписать буйство внутренней борьбы, другое показать всю сложность этой борьбы в напряжении лицевых мышц. Трудно сказать, что выразительнее, но вещи РАЗНЫЕ! А процесс изменения личности сродни процессу изтачивания камня водой. В этом плане "Звездные войны" всего процесса не показывают. Нам подаются лишь отдельные картинки, как фотки в фотоальбоме. Показать настоящую ломку человека или системы можно, пожалуй, лишь в сериале (в развлекательной области лучший пример "Вавилон 5", где демократия в течении нескольких сезонов постепенно сменилась диктатурой так называемого пси-корпуса). |
|
| Автор: | Igels [ Пн 23 май 2005, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Не знаю, я не заметил, чтобы здесь кто-то среди главным плюсов фильма упоминал глубокий драматизм. Макс писал(а): И так. Я смотрел фильм с большим удовольствием, удивлялся тому что все происходящее созданно почти так как и хотелось бы видеть, где лаконичные диалоги, где атмосфера трагедии висит в воздухе... И дальше по тексту...darkwing писал(а): А процесс изменения личности сродни процессу изтачивания камня водой. В этом плане "Звездные войны" всего процесса не показывают. Нам подаются лишь отдельные картинки, как фотки в фотоальбоме. Показать настоящую ломку человека или системы можно, пожалуй, лишь в сериале
"Сотников" между прочем не большой рассказ и полностью бы вошел в часовой фильм. А тут часов восемь! Но конечно если только история превращения Энакина в мальчиша плахиша была показана, то на другое не так много времени осталось бы на красивые спец эффекты. Да я тоже считаю что подобной задачи и не ставилось, филь совершенно другого рода. Вот ты критиковал атаку клонов, мол кто так пехотой ходит. Так в этом то и дело, что если бы не было этих глупых атак на экране, то не так красиво бы было |
|
| Автор: | Мария [ Пн 23 май 2005, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Тут у меня есть пара мыслей. Видишь ли, вполне возможно, что Энакин был СОЗДАН Палпатиным (определенно это он убил своего наставника, заполучив тайну создания жизни). Ага, создан легко и непренужденно, Kiara писал(а): Цитата: Винду, скорее всего, не позволил Энакину идти с ним, потому как подозревал, что мальчишка может наделать глупостей. Он и наделал... А я думаю Винду просто относится к классу Guardian, поэтому он прямолинейный, извините, лох, умеющий хорошо размахивать лайтсейбером Только Энакин прибежал к нему с распахнутой душой, а тот брякнул "я тебе не доверяю". А я думаю Йода был специально отозван на другую планету, именно чтобы его не было в тот момент рядом с Энакиным. Потому что Йода всё бы разрулил очень мудро и Винду бы не испортил всё. Ведь этот момент, где Энакин приходит к Винду, был переломным в фильме. Чуть-чуть пойди что-то по-другому, окажись рядом Йода - и всё пошло бы по-другому. Правильно говоришь, фактически совет сам толкнул мальчишку в объятия темной силы и оказался косвенно виновен в гибели всех джедаев.Kiara писал(а): Ну и лажанули технически в моменте, где на Оби Вана падает пол-лестницы, что-ли. Полное ощущение неестественности присутствует. Чур тебя, где ты там вообще естественные прыжки разглядела? Тросы разве что на экране не видны, а вот их использование ощущается везде где надо и не надо. darkwing писал(а): А фильм и не ставил очень глубоких задач - это развлекательное кино. И корректно сравнить его можно лишь, ну разве что с последней экранизацией "Властелина колец". Мне кажется глубокую идею можно вложить и в развлекательное кино, другой вопрос сможет ли режессер выразить и развить эту мысль? darkwing писал(а): А процесс изменения личности сродни процессу изтачивания камня водой. В этом плане "Звездные войны" всего процесса не показывают. Нам подаются лишь отдельные картинки, как фотки в фотоальбоме. Показать настоящую ломку человека или системы можно, пожалуй, лишь в сериале (в развлекательной области лучший пример "Вавилон 5", где демократия в течении нескольких сезонов постепенно сменилась диктатурой так называемого пси-корпуса).
Нашел с чем сравнивать, лично мне кажется что Вавилон куда более сильное произведение по сравнении с Звездными войнами, только тот в отличии от тех же Звездаков его закончили абсолютно бездарно |
|
| Автор: | Kiara [ Пн 23 май 2005, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Igels писал(а): Kiara писал(а): И - заметьте! - в отличие от всех джедаев, Энакин носил чёрную, а не светлую одежду, опять же, ещё со второго эпизода. Ну это совсем другое дело. Так бы сразу и сказали. Черная одежда - действительно жуткое злодейство... Цвет одежды у персонажей Звёздных Войн, как и цвет лайтсейбера, говорит об элайнменте персонажа |
|
| Автор: | Kiara [ Пн 23 май 2005, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мария писал(а): совет сам толкнул мальчишку в объятия темной силы и оказался косвенно виновен в гибели всех джедаев.
Ну, я считаю, что толкнул-не толкнул - не считается. У любого человека есть своя голова на плечах. И если решил поступить именно так, а не иначе - значит он такой человек и есть. |
|
| Автор: | Макс [ Вт 24 май 2005, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kiara писал(а): Цвет одежды у персонажей Звёздных Войн, как и цвет лайтсейбера, говорит об элайнменте персонажа
это как это, элайнменте персонажа ? А Люк в эпизоде №6 тоже в черной одежде... |
|
| Автор: | Kiara [ Вт 24 май 2005, 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Макс писал(а): это как это, элайнменте персонажа ? Элайнмент - это склонность характера персонажа. Во вселенной Звёздных Войн элайнмент варьируется от Dark side до Light side. Цитата: А Люк в эпизоде №6 тоже в черной одежде...
Не помню точно |
|
| Страница 2 из 33 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|