Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу: Предыдущая  1, 2, 3  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 12:13 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 477
Зарегистрирован:
Сб 23 сен 2006, 12:18
Откуда: СПб
Савченко Евгений писал(а):
Но, если что, Дима - можно будет пообсуждать это числа так 27 декабря, когда (как говорят) - его наконец покажут в моем городе.


Ок, можно и подождать :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 12:14 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Clown писал(а):
А насчет именно кровавости предупреждал еще Хомяк...


О-о-о-о! Хомяку это кино, наверное, как бальзам на душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 12:39 
гость
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 729
Зарегистрирован:
Пт 03 сен 2004, 13:23
Откуда: Москва
Цитата:
С другой - вот если убрать все кровавые сцены, с разбиванием носа, зашиванием рта, откусыанием голов и т. д. - что останется?

ну так можно к любому фильму подойти - выбрать одни из запоминающихся сцен и спросить, что будет если их убрать - ну как их убрать? - их не надо убирать - без них это будет просто другой фильм
Цитата:
а потому что и так понятно чем это все закончится.

во время просмотра мне до самого конца не было понятно чем это все закончится - фильм захватывает и обдумывать возможные варианты развития просто нет времени - хотя самые первые кадры это в принципе предсказывали
Цитата:
Из моментов, которые вызвали самое большое недоумение - женщина-служанка и доктор ходят к партизанам из охраняемого лагеря, как на прогулку.

во тут в принципе согласен - да уж лагерь как-то одновременно охраняемый и не-охраняемый - хотя отряд у капитана не такой уж и многочисленный -
Цитата:
Послушная и хорошая девочка вдруг превращается в ребенка-самодура, чтобы сожрать виноград (девочка, отнюдь не голодающая и строго предупрежденная).

вообще у них там провизия и т.п. были по карточкам - так что этот эпизод вполне оправдан - уж фруктов у них там точно не было вдоволь - да и героиня все-таки ребенок и не такой уж и послушный - чего тогда послушный ребенок вообще полез в нарядном платье в гости к жабе? настойчиво не называет капитана "папой"? и общается с Фавном?
Цитата:
Капитан, вместо того, чтобы допросить доктора, красиво его застреливает.

он допросил Заику - который выдал, что в лагере есть информатор и скорее всего еще кое-что - капитан делает вывод, что доктор и есть информатор и сообщник - зачем его ему еще допрашивать - по его мнению партизаны и так почти уничтожены
Цитата:
Линия партизана с отрезанной ногой так и осталась незаконченной (судя по всему, он был нужен просто для того чтобы спалить доктора и внести в фильм еще чуть-чуть "кровавости").

наверное именно для этого - а как ее надо было закончить - партизан с одной ногой впереди отряда? а кровавость дорисовывает воображение - эпизод предполагает кровавое развитие - но этого не показывают - как и в большинстве "кровавых" сцен в фильме - за исключение сцены с бутылкой
Цитата:
На мой субъективный взгляд - "Лабиринт Фавна" - яркий во всех смыслах пример того, что может сделать настоящий мастер со слабым сценарием.

причем режиссер и сценарист - это одно лицо - пример яркий - но по-моему и сценарий и исполнение вполне одинаково высокого уровня

единственный эпизод, который мне лично не очень - это эпизод с жабой и ключрм - как-то все слишком просто чтоли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 12:56 
гость
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 729
Зарегистрирован:
Пт 03 сен 2004, 13:23
Откуда: Москва
darkwing писал(а):
Дель Торо это не тот, что "Кронос" снимал?

"Кронос" врядли стоит сравнивать с "Лабиринтом" и вообще делать какие либо выводы о "Лабиринте" на основе "Кроноса" - из других работ Дель Торо тут ближе всего "Хребет Дьявола" - http://www.sonyclassics.com/devilsbackbone/index.htm - но "Лабиринт" на порядок сильнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 12:59 
Глянцевый аниматор
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 254
Зарегистрирован:
Ср 08 сен 2004, 07:11
Откуда: Москва
Хотел бы в связи с фильмом поднять 2 темы...

1. Интересно, что Вы ставите Дель Торо и Бертона почти в один ряд. Я тоже. Тим Бертон - мой любимый режиссер, гуру что-ли... И теперь, когда на кинематографический Олимп карабкается Безумный Гильермо у меня такое чувство, что ВОТ ОНО - мы присутствуем при формировании нового визуального гения. Гения экстремально зрелищного кино, сказки, пусть и страшной, но уносящей нас в иные миры. А это именно то, что я ищу в кинозалах...

2. У меня в городе Омске 4 кинотеатра и НИ В ОДНОМ НЕТ "Фавна" :evil: Зато, блин, куча российского второсортия... Ладно "Остров".... Но какой черт забивать залы "Авророй", "Дикарями", "Ведьмой" и "Флэшкой"....????? Если это возрождение российского кино, то на кой черт оно ТАКОЕ нужно... :(
Ну один фильм, ну два - но зачем сразу ПЯТЬ????

Если кого интересует эта проблема, вот неплохая статья по этому поводу : http://www.arthouse.ru/news.asp?id=3454

А здесь интервью с Г.ДельТоро:
http://www.arthouse.ru/news.asp?id=3611


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:08 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Кстати - это делает большинство тех, кто смотре фильм. Все сравнивают его с Бертоном. Наверное правы ...

У меня в Красноярске (в принципе - не далеко) - пять кинотеатров, 10 залов - и не в одном пока нет. :cry: Зато всякого г-на полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:13 
гость
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 729
Зарегистрирован:
Пт 03 сен 2004, 13:23
Откуда: Москва
Gouts писал(а):
И теперь, когда на кинематографический Олимп карабкается Безумный Гильермо у меня такое чувство, что ВОТ ОНО - мы присутствуем при формировании нового визуального гения. Гения экстремально зрелищного кино, сказки, пусть и страшной, но уносящей нас в иные миры.

вообще-то Дель Торо уже признан на КиноОлимпе - стоит посмотреть на его послужной список - Блэйд-2, Хеллбой (чесна не смотрел оба и привожу исключительно как пример признания режиссера в Голливуде) + приглашение на режиссера "Узника Азкабана" + сечас Дель Торо готовится к съемкам Хеллбой-2 - так что не при формировании присутсвуем, а скорее при кульминации расцвета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:18 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 477
Зарегистрирован:
Сб 23 сен 2006, 12:18
Откуда: СПб
TREK писал(а):
ну так можно к любому фильму подойти - выбрать одни из запоминающихся сцен и спросить, что будет если их убрать - ну как их убрать? - их не надо убирать - без них это будет просто другой фильм

Эти сцены, на мой взгляд, режиссер поставил во главу фильма. Сюжетно они не оправданы. Чего проще - показать жестокость кровавой сценой? Не удивлюсь, если в режисерской версии еще и пытка партизана-заики будет показана во всей красе. Если бы это был фильм "Пила" - другое дело - здесь сюжет строится на пытках. Собственно, весь фильм - это оригинальная обвязка кровавых сцен. А в "Лабиринте" для меня осталось загадкой - для чего все это?

TREK писал(а):
во время просмотра мне до самого конца не было понятно чем это все закончится - фильм захватывает и обдумывать возможные варианты развития просто нет времени - хотя самые первые кадры это в принципе предсказывали

Я тоже не занимался анализом во время просмотра. Но когда ты смотришь кино, где девочке предстоит пройти три испытания, чтобы стать принцессой, в самом банальном случае она либо станет принцессой - либо нет. В наибанальнейшем случае режиссер побоится быть банальным и выберет оба варианта :?
TREK писал(а):
во тут в принципе согласен - да уж лагерь как-то одновременно охраняемый и не-охраняемый - хотя отряд у капитана не такой уж и многочисленный

Да, поначалу вообще впечатление, что партизан чуть ли не больше, чем людей Капитана.
TREK писал(а):
вообще у них там провизия и т.п. были по карточкам - так что этот эпизод вполне оправдан - уж фруктов у них там точно не было вдоволь - да и героиня все-таки ребенок и не такой уж и послушный - чего тогда послушный ребенок вообще полез в нарядном платье в гости к жабе? настойчиво не называет капитана "папой"? и общается с Фавном?

Девочка жила в лагере - как грится, у кормушки. По карточкам еда была для жителей местной деревеньки. Послушная девочка перед тем, как лезть к жабе, сняла свое нарядное платьице. Капитан - плохой, ребенку сложно назвать его папой. Фавн - хороший (по крайней мере, обаятельный) и сказочный. Для девочки он - единственная связь со сказкой.
TREK писал(а):
он допросил Заику - который выдал, что в лагере есть информатор и скорее всего еще кое-что - капитан делает вывод, что доктор и есть информатор и сообщник - зачем его ему еще допрашивать - по его мнению партизаны и так почти уничтожены

Он не закончил допрашивать Заику и приказал доктору привести того в чувство. Для дальнейшего допроса. А когда Заика умер, до кучи убил и последнего подозреваемого - Доктора.
TREK писал(а):
наверное именно для этого - а как ее надо было закончить - партизан с одной ногой впереди отряда? а кровавость дорисовывает воображение - эпизод предполагает кровавое развитие - но этого не показывают

Я не нанимался к Дель Торо в сценаристы, чтобы додумывать его сюжетные линии. Просто отметил, что не законченные сюжетные линии - дурной тон (если это не фишка, как, например в том же "Острове"). Если бы была еще и подробная сцена с отпиливанием ноги... Хотя, опять же, не удивлюсь её присутствию в режиссерской версии.
TREK писал(а):
причем режиссер и сценарист - это одно лицо - пример яркий - но по-моему и сценарий и исполнение вполне одинаково высокого уровня...
единственный эпизод, который мне лично не очень - это эпизод с жабой и ключрм - как-то все слишком просто чтоли

А тут ВСЕ слишком просто. На уровне "ДА - НЕТ". В чем была сложность в испытании с Безглазым? В захвате партизанами лагеря? Дель Торо-сценарист не заморачивался со сценарным усложнением жизни своим персонажам. Все делают, что хотят. Хотят - уходят из лагеря, хотят - жрут виноград, хотят - засыпают от снотворного, не хотят - не засыпают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:21 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 477
Зарегистрирован:
Сб 23 сен 2006, 12:18
Откуда: СПб
Gouts писал(а):
Интересно, что Вы ставите Дель Торо и Бертона почти в один ряд. Я тоже. Тим Бертон - мой любимый режиссер, гуру что-ли... И теперь, когда на кинематографический Олимп карабкается Безумный Гильермо у меня такое чувство, что ВОТ ОНО - мы присутствуем при формировании нового визуального гения. Гения экстремально зрелищного кино, сказки, пусть и страшной, но уносящей нас в иные миры. А это именно то, что я ищу в кинозалах...


Безусловно. Но пусть он лучше не визуализирует свои сценарии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:23 
Глянцевый аниматор
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 254
Зарегистрирован:
Ср 08 сен 2004, 07:11
Откуда: Москва
TREK
Цитата:
так что не при формировании присутсвуем, а скорее при кульминации расцвета


Нууу...в принципе, я и имел в виду, что при кульминации! Этакий Бертон 1989-1990 г.г. Помните! Он уже создал "Beetle Juice", ему доверили "Batman" и пока продюсеры обдумывают вторую часть, Тим Бертон снимает "Edward Scissorhands". Все в восторге - и критики, и зрители, и спонсоры...
То же и с Дель Торо сейчас... После авторских "Cronos", "Mimic" и "The Devil's Backbone" он соглашается на вторую часть "Blade" и (на мой взгляд) превосходит первую часть. Потом делает на удовольствие всех подряд почти безупреченый "Hellboy" и пока железо горячо - добивает "Фавном" ("Pan's Labyrinth")

В принципе - он уже на горе-Олимпе....только вот Бертон после подобного успеха скакал по вулканической лаве, пока не пришел к "Невесте" и "Чарли"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:26 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 477
Зарегистрирован:
Сб 23 сен 2006, 12:18
Откуда: СПб
Gouts писал(а):
Если это возрождение российского кино, то на кой черт оно ТАКОЕ нужно... :(


Это, скорее, возрождение российского кинобизнеса. Но есть и позитивные моменты - один из них (для меня лично показательный), то что одна из крупнейших кинофабрик России устраивает открытый конкурс на лучшие сценарии
http://www.centpart.ru/news1.asp?id=1122


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:35 
Глянцевый аниматор
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 254
Зарегистрирован:
Ср 08 сен 2004, 07:11
Откуда: Москва
Кстати, я общаюсь на форуме сценаристов, где люди реально пытаются участвовать в этом конкурсе....
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php?showtopic=138&st=0

Но это уже другая тема....пардон за оффтоп.

Все равно - сволочи наши кинопрокатчики, такой фильм мимо кинотеатров пустить.... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:49 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18725
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
тут прошла инфа, что у "Лабиринт" бюджет всего лишь $15 млн :roll: Где снимали?? :) Даже для Европы скромно!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 13:58 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Цитата:
тут прошла инфа, что у "Лабиринт" бюджет всего лишь $15 млн


А я слышал - всего 7 миллионов евро. :lol: В Испании - говорят.

OFFTOP:
Цитата:
Кстати, я общаюсь на форуме сценаристов ...

Знаю такой. Часто захаживаю, правда еще пока в общение не вступал. А в библиотеке этого сайта есть что от тебя?

Цитата:
Но есть и позитивные моменты - один из них (для меня лично показательный), то что одна из крупнейших кинофабрик России устраивает открытый конкурс на лучшие сценарии


На вышеуказанном сайте достаточно ясно описано - что значат эти конкурсы. Мало того, что толку от них не много, так еще и, как мне кажется - это яркое доказательство кризиса в нашем кинематографе. Да и глупо объявлять такие конкурсы, если честно. Если я что толковое напишу - студия и без конкурса рассмотрит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 14:10 
гость
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 729
Зарегистрирован:
Пт 03 сен 2004, 13:23
Откуда: Москва
darkwing писал(а):
тут прошла инфа, что у "Лабиринт" бюджет всего лишь $15 млн :roll: Где снимали?? :) Даже для Европы скромно!

по моему даже 14 млн - снимали вроде в Испании - по словам режиссера цель была "сделать фильм за 14 так как будто бюджет был как минимум 40"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 14:23 
Авторитет
Не в сети

Сообщения: 366
Зарегистрирован:
Сб 01 апр 2006, 05:40
Откуда: Кемерово
TREK писал(а):
Савченко Евгений писал(а):
Из Красноярска я.

я в принципе помнил, но сомневался ;)

ЛАБИРИНТ ФАВНА - Красноярск - к/т ПИКРА - 23/12/06-05/01/07


А где смотрите? Кемерово в этом списке случайно нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 15:14 
гость
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 729
Зарегистрирован:
Пт 03 сен 2004, 13:23
Откуда: Москва
ShubinPavel писал(а):
А где смотрите? Кемерово в этом списке случайно нет?

сегодня-завтра могу уточнить - у меня списка нет

Цитата:
Безусловно. Но пусть он лучше не визуализирует свои сценарии...

Clown, по всему видать, что фильм тебе не понравился и я врядли смогу переубедить тебя, что он гораздо лучше и продуманней чем тебе показалось - хотя не бывает фильмов, которые нравятся всем подряд - да и не должно быть - но по мне так лучше пусть ОН визуализирует свои образы и сценарии, чем вовсю расцветает наша кино-клюква


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 16:21 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 477
Зарегистрирован:
Сб 23 сен 2006, 12:18
Откуда: СПб
Савченко Евгений писал(а):
Мало того, что толку от них не много, так еще и, как мне кажется - это яркое доказательство кризиса в нашем кинематографе. Да и глупо объявлять такие конкурсы, если честно. Если я что толковое напишу - студия и без конкурса рассмотрит.


Кризис - да. Но такими "конкурсами" студия прежде всего сигнализирует о том, что она открыта для приема новых работ и задает определенные жанровые рамки. Слово "конкурс" - лишь для подстегивания интереса (ибо нет человека инертнее и ленивее, чем сценарист :wink: ) Сорри за оффтоп.

TREK , фильм-то мне как раз понравился. Просто жаль, что не доведен он до надлежащего уровня. Имхо, конечно же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 06 дек 2006, 19:40 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18725
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Тут данные кассовым сборам появились за прошедший уик-энд. Как и следовало ожидать (ввиду небольшого количества копий - всего 87), "Лабиринт" прокатывается плохо - старт с 7-го места и $0,378 млн в копилку за четыре дня. То ли дело "Ведьма" - $2 млн с 314 экранов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 07 дек 2006, 03:34 
Злодей
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3513
Зарегистрирован:
Ср 23 ноя 2005, 02:34
ну чтож, значит голливуд стоил недорого, если фильм с бюджетом в 15 миллионов так удачно оставил позади все теперешние блокбастеры по качеству исполнения.

_________________
На самом деле Я добрый, только об этом никто не знает. А те кто знает - уже никому не расскажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу: Предыдущая  1, 2, 3  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB