Примечание: Тема пиратства возникла спонтанно в процессе обсуждения проблем производства "Князя Владимира".


Тут вы не правы И качество у пиратов не всегда поганое, да и 100 (200) рублей дать за хорошее кино - не жалко. А вот за некоторые фильмы - жалко. И тогда люди идут к пиратам или качают кино в дивх-е.
киндерганден

знаете, уважаемая Киара, моя позиция в вопросе пиратства такова - пиратсво = воровство и покупать у пиратов = покупать ворованное - вот и все - просто давайте называть вещи своими именами - и никакой уровень художественной ценности современной кинопродукции и качество его тиражирования тут ни при чем - а внутреннее оправдание можно найти любому смертному греху

Да я согласна с Вашими определениями. Но сейчас в жизни оно работает так, как я описала выше

киндергарден говорите - вот - вот что киндергарден - "фильм мне ваш уже не нравится, хотя его никто не видел, смотреть в кино я его не пойду, а диск куплю у пиратов, потому что студия себя плохо ведет. а вообще я все понимаю, но ситуация в стране такая"



поэтому и работает, что есть люди, которые оправдывают свою скупку краденного якобы незнанием ситуации или нехваткой средств - или еще хороший отмаз "когда оно еще на лицензии выйдет..." - однако много ли у вас знакомых сознательно разъезжающих на краденных автомобилях и использующих другие краденые вещи и технику? или сами себя спросите - куплю ли я украденный велосипед? или украденную курточку? и какая, скажите мне, разница, что именно покупать краденное?

А много ли у нас, в России, людей, ни разу не воспользовавшихся пиратской продукцией? Вот Вы, например?


Ну на самом деле такое есть. Всё от бедноты. ИМХО.

ну это тоже разновидность внутреннего отмаза - "а чё я - вы на других посмотрите"

да я, конечно же, не исключение - избежать эту продукцию человеку используещему аудио-видео-компьютер в России невозможно - пользовался - каюсь - но уже давно ничего пиратского принципиально не покупаю, хотя ранее купленное стоит дома и врядли будет выкинуто - вот такой я двуликий получаюсь...



многое, но далеко не все - оч.много просто от жадности

Тема пиратства очень многообразная и неоднозначная. Тем не менее, если есть желание продолжить этот разговор, то лучше создать новую тему.

для меня эта тема однозначна - пиратсво=кража

да уж извините за офф-топик в теме КВ...
хотя в чем-то это и не офф-топик вовсе...

Могу я попросить отделить начавшийся тред про пиратство в новую тему?

Да, уже сделал ))

Мне хотелось бы свои две копейки положить в эту тему.
Я СКАЧИВАЮ фильмы и мультфильмы (то есть пользуюсь пиратскими услугами). По двум причинам:
1. Я бы ходил чаще в кино, если бы публика вела себя по-приличнее, а в зал не пускали бы с едой.
2. Есть множество редких вещей, которые можно найти только у пиратов или в файлообменных сетях. Но! Если эта редкость появится у нас на лицензии, почему бы не купить. И правообладатель (производитель) возможно и не пострадает, т.к. я сначала куплю пиратское, а потом лицензионное.

В принципе пиратство процветает не только из-за бедности потребителя, но и из-за нередкого неуважения отечественных оф. дистрибьюторов к обычным покупателям. Я думаю, все в той или иной мере разочаровывались в каких-либо лицензионных продуктах.

к сожалению, пиратство было, есть и будет и не только в России - ведь это так просто найти множество оправданий собственным слабостям и прихотям, да еще и съэкономить на этом кровно заработанную копеечку

- отмазка насчет некультурной публики и еды в зале в кинотеатрах может претендовать на 1 место - оч.оригинально
- отмазка про редкие вещи - редкие вещи можно купить там где они издавались в оригинале
- отмазка про качество оф.релизов - мне неизвестны пиратские релизы, которые были бы реально лучше/качественне официальных

насчет бесплатного скачивания файлов - вот это действительно "неоднозначно" - с одной стороны нарушение прав - с другой стороны никто на этом не зарабатывает...

пиратство процветает исключительно по причине своей супер-прибыльности - 40-90% российского видео рынка - это пиратская продукция. а попытки найти оправдание пиратам - это попытка оправдать воровство и свое в нем участие.

Пиратство умрет само собой, когда понятие "респект" займет, наконец, свою нишу. Когда признаться в том, что купил пиратский диск - будет неприлично среди друзей. Первые ласточки уже есть.

Я лично пиратки с м\ф не покупаю, а те которые остались дарю если покупаю лицензионный. Даже на Мпеге неприятно чего либо смотреть.
1. Качество всего (звука и изображения)
2. Моральное удовлетворение что обладаешь лицензионным продуктом
3. теперь доступная цена

вот, мои критерии.

Конечно если бы диски так и остались по цене 800 р. я бы не решился отойти от пираток, так что цена очень важный стимул...

боюсь, что само по себе оно не умрет никогда - разве что в отдельной взятой компании обеспеченных людей/друзей - а так разговор о пиратстве его пользе и вреде - дело весьма бестолковое и безнадежное - все упирается в деньги-сборы-зарплаты-цены - а все вокруг всё понимают и теоретически отдают должный респект создателям и правообладателям, но устоять от соблазна приобрести за 3 копейки 2, или 4, или даже 6 фильмов на одном диске для однократного ознакомления может далеко не каждый - а уж тем более за пределами МКАД

как-то обещал себе не ввязываться в дискуссии о пиратстве - но чего-то не получается у меня...

Из примеров, Назад в будущее 1-2-3, Терминатор в R5 вышли в стерео; Индиана Джонс 1-2-3, Список Шиндлера - без русской дорожки, коллекционные двухдисковые Троя, Гарри Поттер 3 - без (!) английской. Трансфер "Небесного Капитана", "Хроник Риддика" делала наша CP Digital прямо с русской кинопленки, за полгода до выхода лицензии в Америке - естественно, качество соответствует лучшим пиратским экранкам.

Догадайтесь, как все эти издания сделали наши пираты?

Короче, если желаете, загляните на dvdselect.ru, там продаются эксклюзивные издания на самопальных DVD, которые лучше официальных, и даже стоят дороже - это как раз для фанатов качественных дисков.

Кстати, когда пиратство называется "воровством", - надо не забывать, что по сути это воровство у спекулянтов. От силы лишь 10% стоимости DVD в магазине достаётся авторам фильма, остальное оседает в чужих карманах, в т.ч. до 40% - в том магазине, в котором вы покупаете DVD. Так что по сути вы спонсируете не авторов фильма, а продавщицу в "Союзе" (к примеру).

Поэтому, если подводить итоги, то в неправы и лицензионщики, выпускающие обрезки вместо нормальных качественных фильмов по завышенным ценам (превышающим как размер минимальной оплаты труда в России, так и стоимость этого же DVD в Америке - что вообще нонсенс, учитывая реальный уровень доходов американцев, россиян, и себестоимость дисков), ну, и пираты. В этой ситуации человеку, который хочет посмотреть качественный фильм на русском языке, просто ничего не остаётся делать, как попытаться найти и купить соответствующую пиратку.

ЗЫ. В последние полгода я в раздумьях - хочу купить "Звездные войны 4-6" на русском языке (это требование обязательное, фильм будут смотреть дети, не знающие английский), и не знаю, что делать - ждать когда Гемини наконец разродится лицензией в R5, или снова пойти к пиратам, отдав им $54 (для сравнения - на американском амазоне оригинальный релиз стоит $45; у нас, на Озоне тот же релиз - $77 )

я конечно погорячился, сказав, что нет лицензионных релизов хуже чем пиратские - возможно список NM можно было бы и продолжить, но скорее всего у любого легального дистрибьютора можно найти релиз, который так или иначе не отвечает требованиям любителей и фанатов - и скорее всего у дистрибьютора найдется множество объяснений по этим фактам - я не стану защищать наших дистрибьюторов - но по большому счету это НЕ оправдание пиратства - ведь их "благодеяния" все-таки стоят денег, а не распространяются бесплатно или за символическую оплату носителей

10% говорите - может и так - но это условия рынка - на которые все, включая авторов, заведомо согласны - по большинству контрактов доля правообладателей составляет 15-30% от оптовой цены дисков местного дистрибьютора - иногда даже эти проценты выплачиваются после покрытия расходов дистрибьютора - в любом случае - это рынок - и покупая диск, кассету, обувь, одежду, технику, мы переплачиваем "спекулянтам" посредникам за бренд, рекламу, упаковку, местонахождения магазина и т.д. список можно продолжать до бесконечности - опять же это НЕ оправдание пиратам - куда идут деньги от реализации пиратской продукции? - уж точно не в карман создателям - может на очередной терр.акт...

т.е. все опять уперлось в финансовую сторону вопроса...

может я и не прав в отношение качества и скорости лицензионных релизов - но вам врядли удастся переубедить меня в том что пиратсво - это воровство и единственный выход для любителей, которые жаждут качества

единственное за что можно быть "благодарным" пиратам так это за то, что цены на DVD пошли вниз - хотя это тоже оч. не-однозначный - и опять-таки финансовый - вопрос

TREK
Мой список можно продолжать долго, ибо за последний год у некоторых контор (типа CP Digital) число неудачных релизов превышает число удачных.



Тогда расскажите, пожалуйста, что мне делать с покупкой "Звездных войн (об этом я писал выше), в чем вы видите выход? Или, если поближе к анимации - расскажите, где я могу достать лицензионную "Atlantis (The Lost Empire)", широкоформатную, с русским переводом? Или "Красавицу и Чудовище", "Геркулеса" с русским переводом, и 5.1 канальным звуком (не двухканальным стерео)?

Я таких изданий на лицензии не видел. А обрезки, которые нам предлагают (в Атлантиде отрезали 40% изображения!), у меня желания смотреть, извините, нет - я хочу видеть/слышать (мульт)фильм именно в том виде, в котором он был сделан его авторами, ПЛЮС перевод/дубляж. Наши лицензионщмки, уродующие фильмы и искажающие замысел их авторов, отказывают мне в таком праве. И что же мне делать? Не смотреть фильмы вообще? Смотреть некачественные, искаженные недоверсии? Учмть своих детей с 3 лет английскому (а не русскому)? Это - выход, по вашему?...

Просто в порядке повышения образованности хочу спросить, а у пиратов есть широкоформатная дублированная "Атлантида"? Я не издеваюсь, просто я бы купил такую, даже пиратскую! Вообще широкоформатная версия, насколько мне известно, есть лишь в коллекционном издании "Атлантиды" (наши такое не выпускали).

К слову, "Видеосервис" еще не "заплатил" нам за однодисковое издание "Братца Медведя"! Впрочем, "Видеосервис" выпустил то, что ему дала выпустить Buena Vista.

NM
СР - контора откровено настроеная на заработок быстрых денег - NO COMMENTS

я правда не знаю, что делать с лицензионным продуктом, который не шел в кинопрокате и может быть поэтому неадекватно выпущен на видео - в случае с Атлантисом, Геркулесом и Красавицей и Чудовищем - это вопрос напрямую к Диснею - они поставляют материалы и диски в Россию - только недавно диски Диснея стали печатать внутри страны - но все равно с материалов, которые поставляет правообладатель - в случае с Звездными Войнами - не думаю, что Гемини решают, что, когда и в каком виде им выпускать в РФ - вопрос опять в Голливуд - как и по большинству релизов блокбастеров - выход - купите оригиналы и ждите куцые релизы в РФ - в любом случае пираты врядли озвучат доп.материалы и комментарии создателей - хотя на лицензии этого тоже может не оказаться

несмотря на доступность оборудования - для 99% россиян широкоформатность и звук 5.1 весьма абстрактные понятия - опять финансы

фильмы можно смотреть в оригинале и учить любой язык вовсе не обязательно по конкретно Красавице и Чудовищу и Геркулесу с 5.1. в широком формате - а учить его надо - можно и с 3 лет - можно чуть позже - детям как раз все эти технические нюансы пока не важны - а вот, что родитель приносит пиратский диск оч.даже повлияет на последующее отношение к авторскому праву и уже упомянутому "респекту" к интелектуальному труду вообщем - по крайней мере посеет зерно сомнения!

я не знаю как бороться с пиратами и как бороться с нерадивыми правообладателями и их лицензионными дистрибьюторами - пишите письма

я не пытаюсь вас остановить - покупайте что хотите - я просто говорю, что этому не может быть достойных оправданий

вообщем решайте сами