Я бы тоже купил, но, увы, такой, как я знаю, нет, ни в каком виде

В 2002 пираты выпускали широкоформатную версию, но с многоголосым переводом, который был намного хуже лицензионного дубляжа. Тогда, в 2002 у меня не было DVD, но в руки попался AVI, и я, чтобы просмотреть и показать другим этот мультик в широкоформатном варианте, оцифровал с VHS лицензионный дубляж, синхронизировал с видео и записал как новый AVI. Сейчас мне частенько приходится также извращаться и с DVD, чтобы посмотреть/показать фильмы в нормальном качестве... И желания платить за такую кастрированную русскую лицензию (которую потом надо дорабатывать напильником) у с каждым разом у меня всё сильнее и сильнее пропадает...

TREK



Вот в то-то и дело... Я тоже не знаю. Поэтому, скорее всего, если качественный продукт предложат пираты - извиняюсь, но я им воспользуюсь. При этом я куплю еще и DVD с R1/R2 (в кучей бонусов, которые по обыкновению пираты обрежут), и моя совесть относительно авторских отчислений будет чиста. А русским лицензионщикам платить за их халтуру я не хочу.

Кстати, согласен, что мои проблемы малохарактерны для большинства покупателей пираток. Но, надеюсь, процент любителей качественной продукции с годами будет только увеличиваться.

да об чем речь - NM - мне на самом деле по барабану - идите к пиратам, несите им свои кровные и покупайте "качественные" ворованные диски для удовлетворения своих малохарактерных проблем - кстати определяющее слово в данном случае малохарактерный - и не я это сказал - только не обижайтесь

хотя о каком "качестве" идет речь если оригинальные диски DVD-9 пираты в основном ужимают до DVD-5 + зачастую накладывают свою озвучку иногда с ярким южнороссийским акцентом + еще и бонусы выкидывают? не понимаю... наверное есть куча исключений - ну да вам виднее

а еще говорят ворованные автомобили можно оч.недорого купить без пробега по РФ, без оплаты посредникам-спекулянтам-салонам и качество тоже будет на уровне, а то и лучше...

TREK
Если Вам "по барабану"(c), что я покупаю, то зачем вы в очередной раз разражаетесь гневными репликами?

И зачем вы говорите, что для любителей качественной продукции пиратство - не единственный выход, но на моём примере вы отказываетесь дать совет, где мне купить качественную русскую "Атлантиду", "Индиану Джонс" и проч.?

Как-то некрасиво у вас получается - высокопарно разглагольствовать о высоких материях, но отказать в практической помощи по конкретному вопросу. Или вы просто боитесь признаться в том , что очередной ваш аргумент провалился - на самом деле выхода никакого нет?



На прошлой странице я указал сайт, где можно найти качественные пиратские DVD (тогда вы утверждали, что не существует пираток лучше лицензии). Напомнить еще раз?

Сообщение, что я покупаю вместе с пираткой и лицензию с R1, вами тоже было не замечено. Как говорится в законах Мерфи, "если факты опровергают теорию, от них надо избавиться". Очень удобно, не спорю. Успехов вам в этом.

ну вот опять я ввязался в это никчемный разговор...

я - в принципе - не собираюсь выяснять где можно достать качесвтенную пиратскую продукцию и где найти Атлантиду если на сегодняшний день нет того чего именно вам оч.надо на лицензии - я не знаю, что вам делать - не знаю - для меня данной проблемы не существует - не устраивает лицензия или нет на лицензии - найдите оригинал - я не собираюсь искать выходы и давать советы, что делать любителям качественного продукта, для которых пиратка - приемлемая альтернатива

я в очередной раз подчеркиваю ПИРАТСТВО - это ВОРОВСТВО!

о высокопарности - могу и еще более высокопарно - есть 10 заповедей - не знание которых не освобождает от ответственности - одна из которых НЕ УКРАДИ (8-ая) - сознательная скупка краденного вполне попадает в этот раздел - как именно вы оправдаете свое нарушение оной - это ваша личная проблема - не моя - и не мне вас судить

а то что вы покупаете еще и диски R1 - это вам конечно зачтется

удачи!

TREK

Ну, если вы в споре будете слушать только самого себя, то действительно спорить нет смысла


Я и не просил найти "качесвтенную пиратскую продукцию". Я просто просил дать совет, что мне делать, где купить качественный диск, аналогичный изданиям в R1, но с русским переводом.


Тогда зачем тогда вы говорили раньше "пиратство - это не [...] единственный выход для любителей, которые жаждут качества"? Где же этот выход, по-вашему? Пока в ответ тишина-с...



Значит, а для тех, кто не смотрит в сторону пираток, вы можете дать совет? Хорошо, дайте хотя бы им. Вариант "найдите оригинал" отпадает, на нём нет русской дорожки.



Я с этим и не спорю. Однако вы смотрите на проблему узко. Ситуация у нас такова, что (извиняюсь за грубость) русские лицензионщики поставили потребителей DVD раком, и, приговаривая "не отвлекайтесь, работайте-работайте, удовлетворяйте нас", впоминают о 10-ти заповедях. Если вам такая ситуация нравится, то другим - нет. И они голосуют, как говорится, ногами. Правильнее в этой ситуации попытаться разобраться в причинах проблемы пиратства, и их ликвидировать, а не высокопарно говорить о воровстве - страну "победившего социализма", в которой "революционная целесообразность" 70 лет заменяла эти 10 христианских заповедей, этим мало кого убедишь. Мы живем не розовой сказочной стране эльфов, у нас совсем другие реалии, тут приходится руководствоваться тезисом "с волками жить - по волчьи выть".

В этом ракурсе странно, что у вас нет претензий ни к "типа белым и пушистым" лицензионщикам (думаю, для вас не новость, что они нередко сами контрафактные товары производят и сбывают - одни и те же заводы печатают и лицензию и пиратские диски, или когда они откровенно врут потребителям (враньё, по-вашему, согласуется с 10ю заповедями?)), ни к правоохранительным органам, которая покрывает пиратов; у вас претензии только к потребителям пиратской продукции.

Да, это очень удобно - ругать самые бедные и незащищенные слои нашего населения, для которых кино, возможно, единственный "луч света" в их беспросветной жизни. Как же они, живущие на месячную зарплату в $50, посмели недодать прибыль голливудским миллионерам? Да они (миллионеры) обязательно после этого разорятся, уже сейчас они донашивают последние штаны. Конечно, именно нищие должны возлюбить ближних миллионеров своих, и отдать им последние деньги, никак не наоборот.

Кстати, "сознательную скупку краденного" в суде еще доказать надо будет, ибо потребителям DVD в основной массе плевать на то, какие диски они покупают - лицензию или пиратку. Не их это головная боль - выяснять, какими DVD торгуют в магазине. А правоохранительных органов (к которым у вас претензий типа нет).

Вы, кстати, когда покупаете товары на вещевом рынке, всегда интересуетесь у продавца - а не подделка ли это, верите им на слово, и китайские товары с названиями известных торговых марок не покупаете в принципе, или отовариваетесь исключительно в дорогих бутиках? Что-то сомневаюсь. Если нет, то поздравляю - вы уже скупали краденое. Совесть не мучает?


ЗЫ. Напоследок, приведу интервью с Эхо Москвы, по этой проблеме: http://www.echo.msk.ru/programs/exit/32806/index.phtml . Фрагмент:

я про тот суд, в котором уже никому ничего не надо будет доказывать

И для того суда мои аргументы тоже сгодятся - рядовой покупатель не всегда может определить, где пиратка, а где лицензия.

я отвечу чуть попозже - может завтра-послезавтра - или если не получится то после 22-го мая - уезжаю в командировку

"Многообещающая тема", - подумала я, а не о том подумала

TREK, мне не хотелось бы спорить с тобой, потому что понимаю (и уважаю) принципиальность твоей позиции. Но вместе с тем хочу обратить внимание на один момент.
Безусловно, видеопираты занимаются низким и незаконным бизнесом (особенно меня раздражает DVD Магия), порой они вводят покупателей в заблуждение, порой просто подставляют. Но о воровстве ли идет речь? По крайней мере, твои примеры с покупкой ворованных вещей впечатляют, но не убеждают. Ну, в самом деле, не воруют же пираты в масках коробки со свежеотпечатанными лицензионными дисками (наверное такое тоже бывает, но, думаю, редко). Нет! Они занимаются не воровством, а подделкой (NM меня опередил немного в этом определении). Если проводить аналогии с автобизнесом, то получается, что, скажем, японская компания поставляет нам свои машины в исключительно базовой комплектации, а некто скупив комплектующие (или создав аналогичные), собирает точно такие же машины и оснащает их различными вкусными примочками, а потом продает их по доступной цене. И речь идет не о воровстве, а подделке. Опять же подделка может быть низкопробной, но никто ничего и не гарантировал, никто не заставлял прибегать к услугам пирата.
Видеопираты чаще всего действуют отнюдь не кустарно. Они используют те же промышленные мощности, что и официальные производители. Именно это позволяет им создавать настолько дешевый продукт.
С другой стороны, мне нравится высказывание одного из "пиратов" (публиковалось в Интернет) о том, что они не допускают и мысли о том, чтобы создавать подделки, ну, например, газеты "Московский комсомолец"! Почему? Да потому что в этом случае дело было бы нерентабельным!!!

В конечном счете, пираты существуют даже в Америке. Только они работают на специфического клиента. Такого клиента, которому нужно нечто особенное или недоступное. Например, во многом именно пираты спровоцировали бум интереса к аниме в Америке 80-х годов. И в том, что вскоре аниме появилось в Америке официально, есть и пиратская заслуга (кстати, та же история и у нас).

Вообщем сложное и неоднозначное это явление....

А государство действительно могло бы прикрыть пиратские лавочки, если бы захотело. Но нет - только глупости делают (а может не глупости, а просто рынок делят в очередной раз?). Не так давно (если правильно помню в 2003 году) Лужков в Москве одним росчерком пера закрыл ВСЕ лотки (палатки, павилионы), торгующие ЛИЦЕНЗИОННОЙ видеопродукцией в общественных местах (оставил только видеомагазины). Несколько месяцев у метро нельзя было купить ни пиратской, ни лицензионной видеопродукции. Через полгода пираты вновь наводнили рынок и только после пиратов вновь появились лицензионщики.
По большому счету властям плевать на проблему пиратства до тех пор, пока она не касается фильмов Первого канала. Как тока появились "Ночной дозор" и "Турецкий гамбит", телевидение затрубило о проблеме пиратства.

С экономической точки зрения всё говорит в пользу пиратства. А именно экономический мотив тут самый сильный.

Ну у меня с этой точки зрения всё определено. Если нет нормального издания. Я его не покупаю. И всё и никаких проблем. Хочеться конечно но мы с вами взрослые люди и рассуждение типа "Меня вчера обокрали, пойду-ко я пиратку куплю всё равно мир Г***о и ничиго в нём не измениться" ни фига не катят. Вот пока так будем думать действительно ничего не измениться. Точнее измениться но уже в худшую сторону. Хочешь что бы мир изменился? Начни ссебя. Этика должна в наших поступках играть главную роль. А В этом мире, правильно трек говорит, всё вернёться с торицей. А то, что "мол жись такая" жиль что никто не задумывался что может это нас на прочность испытывают, не зря всё это не зря.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,... однажды он проснёться под нас."

Anty Z. Fox


Значит, вы так и не увидели столько заслуживающих внимания (мульт)фильмов? ;-) Впрочем, если для вас это не является проблемой, то о чем спор? :-)


Я ожидал, что будет приведен такой аргумент :)

Вера в то, что в нашем нецивилизованном обществе, в котором нецивилизованные лицензионщики выпускают нецивилизованные DVD по нецивилизованным ценам, нецивилизованные гос. органы не ловят пиратов, а помогают им, и проч, проч проч. - один или несколько человек, игнорирующие (!) навязываемые им "правила игры", сумеют в целом что-то изменить (в т.ч. убедить всех граждан поступать цивилизованно - в полностью нецивилизованной стране-то!) - верх оптимизма, граничащего с юношеским максимализмом, причем опровергаемый историческим опытом. Интеллигенты тоже думали как вы, в 1917. И чем это всё закончилось, в т.ч. для интеллигентов?...


Скорее не в этом, а в ином. Если он существует... И, на мой взгляд, далеко не факт, что грешники, покупающие нелегальные подделки, не будут прощены, в отличие от барыг, втригодога продающих оригиналы ;-)))

А в этом - если ничего не делать (как фактически предлагаете вы), то может, лет через 100-200, по влиянием внешних факторов что-то и изменится. Но я не уверен, что все согласны столько ждать.


С того момента, как вы согласились играть на условиях лицензионщиков, вы уже прогнулись, и до сих пор находитесь в таком положении. Об этом я выше, собственно, и писал.

Интересно, кто-нибудь скажет Доброму Соседу, что он занимается типа "противозаконной деятельностью": http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=442 ? :-)

Слушай, NM, у меня есть обе версии Атлантиды. Если есть желание, могу перекатать тебе на болванки да и выслать по почте. Ну а ты похимичишь, да и слепишь нормальный диск. А потом можно распространить среди жильцов нашего "ЖЭКа" Как, не очень бредовая идея?

Господа. Вот здесь самое время вспомнить о том, что копирование и распространение - не совсем соответствует букве закона. Предлагаю в дальнейшем воздержаться на форуме от таких предложений. Если хотите - списывайтесь напрямую или через личную почту форума. Но компроментировать все сообщество - не надо.

ОК.

Спорное утверждение. Хотя, если по учебнику экономики - все верно. Но! С экономической точки зрения - для кого? И насколько? Потратить на 10-30-50-80-100 рублей меньше на покупку понравившегося продукта? Сильно большая экономия. А лишиться потенциальных производителей этого самого продукта, добиться того, что те же деньги не будут производителем осваиваться в стране, где "экономически выгодно" мириться с пиратством? Экономически выгодно одеваться в китайский ширпотреб - безусловно....... Экономически выгодно ездить зайцем..... Экономически выгодно стянуть то, что плохо лежит....
Уважаемая Kiara! Это не против Вас выпад, не обижайтесь пожалуйста, ничего личного. Просто мы так живем часто некрасиво - оправдывая очевидные вещи менталитетом, красивыми словами. А проблема решится только тогда, ИМХО, когда НЕПРИЛИЧНО, некрасиво, неприемлемо для каждого отдельного индивидуума будет, зная, что берешь пиратку - просто не брать ее.

В свойх расчётах вы забыли помножить экономию от покупки одного товара на количество покупок. По факту материальная выгода для, скажем, семей, предпочитающих пиратские продукты, получается _действительно_большая_.

Это Вы серьёзно? Что из-за 10-100 руб (по вашим же подсчётам) производитель легального продукта просто развалится?

Мы вообще с вами что обсуждаем? Конкретную тему, или просто бла-бла-бла? Если второе, то могу подкинуть идейку: расскажите нам о том, как выгодно убить старушку за 20 копеек

Занимаетесь демагогией. Вы хотите обсуждать или упражняться в кручении словами?

Если у вас какие-то иные представления о первопричине пиратства, что вы так возбудились на мои слова, то расскажите об этом Впрочем, пофлеймить я тоже порой люблю, только, боюсь, потрут наш с вами флейм из этой темы.