О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4089		 Страница 6 из 7
Автор:  Anry [ Вт 31 июл 2012, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Эх, распишууууууусь. но распишусь чуть позже. А пока , напомню, уважаемым читателям , что Хомяк НЕ фанат Бэтмана , а фанат Бёртона, для которого (Хомяка), наверное, все комиксы являются исключительным аналогом "Весёлых Картинок". На это указывают три вещи:
1. Хомяку нравится "Бэтман" и "Бэтман: Возвращение"
2. Хомяк берёт эти два фильма за эталон, считая, что именно так и должны выглядеть качественный кинокомиксы. И,в частности, про Бэтмана. Ибо сказка. Ибо Бёртон. Ибо то, что было снято ДО (а там даже сериал чёрно-белый был) Хомяком игнорируется напрочь.
3. Хомяк категорически отказывается принимать к сведению, что комиксы могут, да и в принципе должны быть серьёзными, если речь не о стрипах (коротких исторриях длиной в газетную полосу) да историях для детей (те самые "Весёлые картинки"), и изначально юмористических категориях.
пруфистория: "Гвен Стейси, первая девушка Питера Паркера, как выяснилось, изменяла Питеру с Норманом Озборном, который, кстати, стал её первым партнёром в этом плане, "подарив" ей двух близнецов. Мальчика и девочку. Мама после родов в результате нападения отца её детей благополучно падает с моста. Виновным считает себя Питер. А дети попадают под контроль Осборна. Питер не знает ничего. Вследствие гинетических особенностей своего родителя, детишки быстро выросли, ну а Осборн, в свою очередь, успел взять над ними опеку и внушить, что отец их - Питер, который бросил их и их мать на произвол судьбы. В конце первой части Питер приходит на кладбище и мается там раскаянием над могилой Гвен. ну любит он такое. А потом...." Всё это рассказывается в истории длиной в шесть полонценных частей, каждая по 32 страницы. В каждой части масса диалогов. Масса! Автор истории сценарист "Вавилона 5". Как выы считаете, Бёртон ( который может снимать что угодно, всё равно получится НЕ по книге, НЕ по комиксу, НЕ по канону, но его фанатам будет ПО ФИГ. это же Тимми!), для которого важна преимущественно оболочка, будет такое снимать?
да, ребят, это сообщение должно быть дргуим, и если надо ,я его поправлю, просто планировалось выдать столбец.
Автор:  AkirA [ Вт 31 июл 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
если бы ты повнимательнее читал то что я написал выше, то заметил бы, что претензий к недосмотру(а именно к автопилоту) у меня какраз таки не было
Я и не говорил что у тебя были претензии к недосмотру. Я говорил о том что у тебя был сам недосмотр.
Цитата:
Трилогия- это потому что 3 последних серии снял Нолан?
Это не три последние серии. Это три серии ремейка вселенной про Бетмена, как её увидел Нолан.
Точно так же как Ghost in the Shell innocence Это вторая часть миров GITSа Мамору Осии, а не продолжение сериала Stand Alone Complex.
Цитата:
и сейчас не всё снимают трилогиям
Цитата:
любой блокбастер сейчас снимается с замахом на трилогию
Разумеется так не со всем, но фильмы, метящие на кассовый успех делают именно подумывая о как минимум трёх частях. Начиная ВК и кончая Аватаром.
Автор:  Anry [ Вт 31 июл 2012, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Akira, пожалуйста, обоснуй, что трилогия Нолана ремейк
Автор:  AkirA [ Вт 31 июл 2012, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
Akira, пожалуйста, обоснуй, что трилогия Нолана ремейк
С джокерами, кэтвуменами и двуликими разгребались в других частях? Выглядело это иначе? Ну вот.
Автор:  Anry [ Вт 31 июл 2012, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
С джокерами, кэтвуменами и двуликими разгребались в других частях? Выглядело это иначе? Ну вот.

Хорошо. Поступим иначе. "Люди Икс. Первый Класс" - ремейк? "Новый Человек Паук" - ремейк? Или нет только потому, что "с ящером не разгребались в предыдущих частях"?
Или, может быть, наконец , примим к сведению, что Бёртон и Нолан вдохновлялись разными вещами? Разными историями. А то ведь, получится, что и фильмы Бёртона реймейк сериала, и то, что будет после Нолана - ремейк ремейка. Так?
ЗЫ: я когда-нибудь хоть кого -нибудь смогу убедить, что ремейк это НЕ перезапуск? А то, следуя такой логике, выходит, что "Война и Мир" Бондарчука - ремейк американского фильма с Хеппберн. "С Наполеоном разгребались в американском фильме? Выглядело это иначе? Ну вот."
Американская "Игрушка" не может быть перезапуском исключительно потому, что Не планировалась серия. И даже американская "Годзилла", несмотря на то, что снята по первой части культового полнометражного сериала, не может быть перезапуском, ибо является ремейком первой части сериала. Тем более, продолжений у неё нет. Это именно американская версия японского фильма. Это не перезапуск.
и да, люди! Я понял! "Шерлок Холмс " Ричи, это ремейк фильма с Ливановым!
Автор:  AkirA [ Вт 31 июл 2012, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
"Люди Икс. Первый Класс" - ремейк? "Новый Человек Паук" - ремейк?
Если относительно мультика рассматривать или какой-то другой экранизации, если она была то ремейк. Новый спайдермен полюбому ремейк, хоть бы по отношению к старому ибо рассказывает то же но по другому.
Цитата:
Разными историями.
Какие же они разные, когда там персонажи одни и те же? история то одна. Просто показывает её каждый по своему, тасуя колоду с событиями и персонажами так и эдак.
Цитата:
А то, следуя такой логике, выходит, что "Война и Мир" Бондарчука - ремейк американского фильма с Хеппберн. "С Наполеоном разгребались в американском фильме? Выглядело это иначе?
Если наличствует связочка в виде общего первоисточника то отчего же.
Не нравится слово "ремейк", как Киркорову? Ну назови это альтернативным режиссёрским взглядом. Суть не меняется.
Автор:  Anry [ Вт 31 июл 2012, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
AkirA
то есть даже теоретически ты не можешь себе позволить приравнять книгу к комиксу? Ибо и то , и то -первоисточник. И, как ты говоришь, одна вселенная. Но у комикса есть несколько ответвлений, у каждого из которых свои художники и сценаристы, так?
Мне нравится слово ремейк. Но "Новый Человек Паук" - не ремейк. Как не ремейк и "Бэтман: начало". Amazing Spider Man - вообще экранизация популярной серии комиксов Ultimate Spider Man, с добавленными персонажами из оригинальных комиксов.
Ясно. Разговаривать правда не о чем. Просто так называемая трилогия Рейми , которая и трилогией стала случайно и "готика" Бёртона - фильмы фантазии. К первоисточнику имеют отношение посредственное. Но всё это ,как и Нолановский цикл, экранизации. Не ремейки.
У Киркорова , кстати, не ремейки. там, в большинстве случаев, тупо берётся песня и переводится на русский язык. Но вольно. Так что это скорее русские версии. Как у Минаева. Напомню, что "ремейк" - дословно переводится как "переделка". Впрочем, раз их так привыкли называть, возможно оно и верно. Ведь, есть ещё и ремиксы, и вот это уже переделка, и переделка жёсткая.Но нигде не сказано, что "Бэтман: Начало" - официальный ремейк фильма "Бэтман" Бёртона.
ЗЫ: давайте придём на конференцию с Ноланом и назовём его "королём Ремейков" :D
Автор:  AkirA [ Вт 31 июл 2012, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Anry
Что-то толстость и зелёность в тебе сегодня зашкаливает.
Цитата:
то есть даже теоретически ты не можешь себе позволить приравнять книгу к комиксу?
Почему? Могу.
Цитата:
Ибо и то , и то -первоисточник. И, как ты говоришь, одна вселенная.
Я говорю, что вот есть одна вселенная в первоисточнике. Как только кто-то берётся перекраивать те же события этой же вселенной на свой лад, появляется другая вселенная.
Цитата:
Но "Новый Человек Паук" - не ремейк.
А что это? Продолжение? Питер Паркер, вдруг всё забыл, утратил свои паучьи способности и начал изобретать техническую фиговину для паутины?
Автор:  Anry [ Вт 31 июл 2012, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
"Что-то толстость и зелёность в тебе сегодня зашкаливает."
Докажи, что я тролль. Давай, я а я посмотрю. Как говорится the society makes the person.
Akira. это - перезапуск. Это не ПЕРЕДЕЛКА ФИЛЬМА Рейми.

Цитата:
Новый спайдермен полюбому ремейк, хоть бы по отношению к старому ибо рассказывает то же но по другому.

Новый Спайдермэн , по-любому экранизация ДРУГОЙ серии комиксов.
Автор:  AkirA [ Вт 31 июл 2012, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
Цитата:
"Что-то толстость и зелёность в тебе сегодня зашкаливает."

Докажи, что я тролль.
Ну вот, собственно и доказательство. :)
Цитата:
Новый Спайдермэн , по-любому экранизация ДРУГОЙ серии комиксов.
Которая является ремейком по отношению к первоначальной серии.
Автор:  Anry [ Ср 01 авг 2012, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Akira писал(а):
Ну вот, собственно и доказательство. :)


он же писал(а):
Важно не путать троллинг с иронией.




Цитата:
Которая является ремейком по отношению к первоначальной серии.

ремейком там можно условно назвать лишь первый выпуск. На самом деле, официально и в комиксах это называется "перезапуск".
Akira , очень прошу, найди мне .уак это называют на Западе. Если , например в Wall Street journal будет написано, что Нолан снимает ремейки, то я сдаюсь.
Автор:  AkirA [ Ср 01 авг 2012, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
На самом деле, официально и в комиксах это называется "перезапуск".
Охреенная конечно разница, да!
Цитата:
ремейком там можно условно назвать лишь первый выпуск
И чем он отличается, чтобы не назвать его только перезапуском а ещё и ремейком?
Мне вобще пофиг на эту словесную эквалибристику. Я уже ясно написал что подразумеваю под этим понятием. Думающий собственным мозгом, а не Валлстиритом и чужими цитатами, поймёт.
Автор:  Anry [ Ср 01 авг 2012, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
За каждым
словом в словаре закреплено определённое значение. И есть такая вещь как подмена понятий. Один гражданин на Ютюб пять постов кряду доказывал
мне, что слово треш (за которое
мне
устроили экзекуцию на продисней) используется для
обозначения чего-то старого, но хорошего. Akira, я вовсе не собираюсь тебя троллить. Все
эти
перетирки происходят потому, что понятия весьма схожи. И как говорил Dark, ремейк может быть перезапуском. И вот тут в дело вступает ТВОЕ личное восприятие. Эти споры лишний раз доказывают: американская культура местному менталитету откровенно чужда.
Автор:  AkirA [ Чт 02 авг 2012, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
словом в словаре закреплено определённое значение. И есть такая вещь как подмена понятий.
Ну вот как только правообладатели Бетмена подадут на меня в суд за неправильное слово, тогда и поговорим. :)
Автор:  Anry [ Чт 02 авг 2012, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Ещё раз, для тех, кто в Советском Союзе.
Есть в буржуазных Соединённых Штатах два популярных издательства. Marvel и DC. Выпускают они комиксы. Усовершенствованный лубок. И есть у них разные печатные сериалы, каждый из которых рассказывает о различных персонажах, занятых своими делами, что не мешает им встречать персонажей из других серий. Следовательно эти герои живут в одной вселенной. А вот теперь начинается самое интересное. Когда та или иная серия комиксов начинает терять популярность, боссы Marvel или DC ,понимая, что выжали из истории все соки, начинают выпускать новые серии комиксов, с персонажами, истории которых повторяют уже знакомых "Человека - Паука" , "Тора" и других суперов. И это - другие персонажи. Их могут звать так же. Их врагов могут звать идентично оппонентам главгероев классической вселенной. Даже способности могут совпадать.. Но это - другие люди. И живут они в другой Вселенной. Это применительно и к героям Ultimate -серий, где нам зачастую встречаются омоложенные да осовременные персонажи, которых зовут Питер Паркер, Мэри Джейн, Тони Старк. При этом это НЕ герои классических комиксов. И приключения у них другие. Marvel даже придумала название для мира, в котором живут Ultimate-герои. Посмотрите в "Википедии", там была заметка на эту тему. Разные герои живут в разных измерениях. Смотревшие сериал "Чародей. Страна Великого Дракона" уже знают, что представляют из себя эти измерения. Вот вроде бы обычный Нью Йорк, но люди в нём умеют летать. Или не умеют, в зависимости от вселенной в которой вы оказались. Искажения. Они задают тон и суть актуального мира.
Иногда Вселенные пересекаются. Именно классическая всепленная со вселенной Ultimate и другими. Это мастерски обыграно в игре Spiderman Shattered Demensions, мультике Turtles Forever (к Марвеллу отношщения не имеющего, но исповедующего тот де принцип), множестве комиксов. А если говорить о ремеках, то лично имел честь держать один из номеров журнала о пприключениях Шур... Питера, в котором ясно было обосначено, что вот в этом номере вы прочтёте именно ремейк классической истории. Который не претендует на серию. Это именно ремейк оригинального комикса, где Питер становится Спайдерменом.
__________________________
Как-то раз играя за редакторским компьютером в эмуль-версию "Аладдина", я наблюдал за своей спиной такое восклицание: "Э, да это жде второй "Аладдин")
Я: "не понял"
"Ну, первый же на 8-мибитах был. Там он ещё по подземельям бегал"
Итого, имеем:
Prince of Persia. 8 битный платформер с элементами puzzle
Герой - Принц.
Враг - Визирь, и его зовут Джаффар
Цель игры: Спасти Принцессу
Оружие героя: меч
основные противники: стражники

Aladdin. 16 битный платформер
герой - Принц (одетый как босяк, и одетый ,кстати, идентично Принцу из 8-битной игры)
Враг - Визирь, и его зовут Джаффар
Цель игры: Спасти Принцессу
Оружие героя: меч
основные противник: стражники

Какой напрашивается вывод? Akira: " О да! "мегадрайвовский" Aladdin - ремейк 8-битного "Принца Персии"! "
Я: "Akira, скажи это Катценбергу" *

Аналогично, следуя логике Akira: раз главного протогониста картины Нолана зовут Бэтман, а его противника - Джокер, и этот персонаж совершает поступкуи схожие с действиями героя Николсона, то это несомненно ремейк того самого фильма "Бэтман". А "Восход Тёмного Рыцаря" соответственно - ремейк Batman & Robin. Но не забывайте, там ещё женщина-недокошка есть! да-да! И Бэтман там возвращается! О ужас, куда они дели Макса Шрека?
А теперь ,правда. Трилогия Нолана, является экранизацией комиксов о Тёмному Рыцаре за авторством г-на Миллера, дополненная режиссёрским взглядом на эту Вселенную. Смотря эти фильмы, я как будто читаю комикс. К фильмам Бёртона история Бэтмана- Бэйла не имеет ровным счётам никакого отношения.
Теперь, к Тиму. Он снимал сказку. Авторскую сказку, которая имеет отдалённое отношение к оригинальным историям. Оригинальный Бэтман это именно детектив, созданный в период расцвета Капоне и других криминальных боссов. Не нуар-сказка с Магией и Человеком-монстром, откусывающим людям носы. Если бы это была дословная экранизация, стали бы потом ещё и по ней делать комикс?
Вот и считайте теперь, какой из "Бэтманов" ближе к оригиналу. Я же буду упорно настаивать , что это разные персонажи, живущие в своих Вселенных.

ЗЫ:* может ещё скажете , что Sands of Time это ремейк оригинального Принца? а как же PRince of PErsia 3d?

Цитата:
Я уже ясно написал что подразумеваю под этим понятием. Думающий собственным мозгом, а не Валлстиритом и чужими цитатами, поймёт.

кто возбуждён, тот побеждён. Ты сам подписал себе приговор :D
Автор:  AkirA [ Пт 03 авг 2012, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Anry
Цитата:
Питера, в котором ясно было обосначено, что вот в этом номере вы прочтёте именно ремейк классической истории.
Если ты втемяшил себе в голову, что ремейк это один фильм, то это твои проблемы.
Цитата:
Какой напрашивается вывод? Akira: " О да! "мегадрайвовский" Aladdin - ремейк 8-битного "Принца Персии"! "
Неправильно. Мой вывод что сценаристы Диснея играли в Принца и потому замутили такие вот пасхалочки. У игрового принца слишком примитивный сюжет и отсутствие многих узнаваемых деталей, чтобы считать Аладдина его ремейком. Опять же если смотреть хронологию, то мультяшный Аладдин нефига не похож на Принца. А ведь игра про Аладдина сделана по мультику, а не по Принцу.
Так что пример кривоват. Тут был бы куда более уместен The Lion King, где ремейк Гамлета и не скрывался авторами.
Цитата:
Аналогично, следуя логике Akira: раз главного протогониста картины Нолана зовут Бэтман, а его противника - Джокер, и этот персонаж совершает поступкуи схожие с действиями героя Николсона, то это несомненно ремейк того самого фильма "Бэтман".
Почему Николсона, а не любого другого актёра игравшего Джокера до того?
Я нигде не говорил, что Нолановский фильм ремейк именно того самого фильма.
Хреново у тебя с модом моей логики. :)
Автор:  Поролоновый Хомяк [ Вс 05 авг 2012, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Anry
прочитал твой пост относительно меня- ты похоже бредишь...да и с логикой некие проблемы.
Автор:  Garvals [ Пт 21 дек 2012, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
(Тему не читал)
Мне очень не нравятся нолановские бетмены. Ничем абсолютно. Самое смешное, что при всей заинтересованности комиксами, я каким-то боком забыл первый фильм, и один период думал что фильм с тем Джокером - это первый. Вероятно из-за "Че вы такие серьезные" - лихорадки, которая буйствовала в те времена.
Мне не нравится циничный реализм фильмов Нолана. Серый усредненный дизайн персонажей. И главное - он вбил очередной кол в листовку о том, что фильмы о супергероях должны быть все выполнены в раздражительном реализме без какого-либо намека на комиксизм.
Такие фильмы лишены гротеска и фантазии, которыми отличаются комиксы.
Бертон умело справился с этой темой. Его фильмы не были настолько унылы и смешны как Бетмен и Робин с сосками на костюмах и пластиковой карточкой (хотя признаю, Мистер Фриз и его песенка получилась отличной). Но и не мрачны и реалистичны как нолановские. Когда я смотрел бетменов бертона, я понимал, что Готэм - это город, которого не существует, но в то же время, он бы мог существовать. Со всеми его супергероями и гротескными деталями вроде пингвина на утке-вездеходе. Его персонажи нравились, и были трогательными, не смотря на то, они являлись отрицательными или второстепенными. Потому, что это ведь совсем как в комиксах, где тебе нравятся и герои и злодеи.
Мир нолана отторгает. Он отвратителен как может быть отвратителен реальный мир. В нем герои посредственны, а злодеи отвратительны.
Автор:  Anry [ Вс 10 фев 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
Цитата:
Если ты втемяшил себе в голову, что ремейк это один фильм, то это твои проблемы.

ТАДАМ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 5%D1%82%29



Википедия для упёртых ретроградов поясняет, что писал(а):
Основные отличия перезагрузок от ремейков — это полное изменение сюжета (в то время как ремейки сохраняют основные сюжетные ходы оригинала) и начало новой серии произведения (ремейк — это новая версия одиночной работы)



ЗЫ: на будущее, предлагаю игнорировать посты друг друга, ок? Как гворится, всё идёт из дества. ВАШЕ было селезнёво-советcким :)
Автор:  Anry [ Вс 10 фев 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.
спасибо, что догадался не отвечать, "любимый мой родной" :wink:
Страница 6 из 7 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/