Ммм... Комиксы про бэтмена выходят с начала века, их тысячи. В 40-х и 60-х популярны телесериалы про Бэтмена, а также их киноверсии. Позднее появляются мультсериалы, полнометражные мультфильмы, в комиксах неоднократно происходит "перезапуск"...

Да, Бертон экранизировал комикс, как всегда, по-своему. Все, теперь это его персонаж? Да что за бред =\ У Нолана совершенно другой взгляд на персонажа, приблеженный к современным комиксам, более реалистичный. Бертон тут вообще ни при чем. Что значит "Джокер один"? Поймите, что эти фильмы абсолютно не связаны, вообще никак (кроме, естественно, того факта, что они все - экранизации комиксов о Бэтмэне). Ладно, молчу, все равно ничего не доказать)) *ушел читать комиксы*

ЗЫ Стоит ли говорить, что я от фильма в восторге?) Наверное, нет) Я, кстати, смотрел еще месяц назад экранку без перевода, сейчас вот тоже ходил в питерский аймакс. Дубляж адекватен, да, но обаяние Джокера частично убило - все-таки, кому фильм понравился, настоятельно рекомендуется посмотреть в оригинале.

у нолана вообще нет ничего общего со словом "комикс". именно в этом и проблема! комикс -скорее сказка, красивая ,похожая на реальность,но всё таки сказка. а когда она становится на столько заброшеной в реальный мир,то комикс сам собой рассасывается и остаётся эффект "цирк уехал,а клоуны остались".....

и причём тут бартон???? дело разве в нём??? может если более вдумчиво читать пост, то заметите не только бартона,который к данному разговору вообще не имеет отношения.

и в данном случае речь о кино-постановках, и никак не о сериалах(коих слава богу многие тут не видели никогда),и не о страшноватого вида мультфильмах.речь только о том из чего народ сделал блокбастер.

Slartybartfast,ты действительно считаешь что надо что то доказывать?? я высказал мнение, оно не такое как у тебя, но тем и лучше,интереснее иначе форума вообще неполучится.

Ради интереса полез искать Джокеров. Все сайты наперебой сравнивают старого и нового. Однако же со времён оригинального комикса образ нехило менялся. Похоже Джокер Леджера так же отличается от Николсона, как Николсон от оригинала.

однако это не лохматый вымазаный чувак, а причёсаный аккуратненький "интеллигент".

Зато выражение лица гораздо ближе у первого и третьего.

Поролоновый Хомяк
Да не, я не переубеждать собирался, не в этом смысле доказывать. Кино может не понравится, не спорю. И сериалы смотреть тоже не стоит. Это все к фразе об "одной вселенной".

Не согласен, сказка - это у Бертона, а вот комикс - это как раз то что у Нолана.

Вот, например, Джокеры из Batman: Hush и Batman: Year One
От Джима Ли:

От Фрэнка Миллера:

А..а где картинки которые я под утро выкладывал??!там был и живой прообраз джокера,человек послуживший прототипом персонажа! ...похоже сайт всетаки глюкнул под утро...черт..подожду до ночи...

так вот для начала те картинки , которые так неудачно испарилисть ранее.....

только сразу скажу что и хде:

на рисованых картинках Джокер дизайнера Алекса Росса...Который принимает собственно участие в создании костюмов бетмена,человека паука и тд...

на фото-Конрад Фэйдт,человек ставший прототипом Джокера. если сравнить хотябы прототипа,старый рисунок выданый Акирычем,Россовских джокеров и 2 Джокеров выданых актёрами, то думаю легко можно увидеть то чего не хватает Леджеру что бы стать Джокером (а непросто раскрашеным под джокера психом)....

ну собственно не в Леджере и дело , Леджер сам того не желая дал фильму шанс и спасибо ему за это.



а мы кстати всё таки посетили Люксор в отрадном,с целью просмотра сего опуса на большом экране. я уж и правда думал,может чего не заметил на 15 дюймах ноута, но....как это ни печально но ничего нового, а точнее ничего дополнительно положительного я для себя от просмотра не вынес.....

отсидев 2,5 часа в зале появилось ещё больше вопросов к создателям и совсем неутешительные выводы......
счас быстренько пробегусь по некоторым:

1-ещё раз зачем все эти двойники бетмена,ну вся та банда подростков???просто что бы ввести персонажа в игру????эти двойники притянуты за уши видимо просто протянуть время? или что б джокер потом поспрашивал реальные ли они бетмены??? а поспрашивать любого чела с улицы никак???хотя и не известно именно один из этой банды ли попался первым джокеру.... зачем лишняя мебель в итак затянутом кино??особенно если эта мебель не несёт совсем никакой смысловой нагрузки....

2-кто нибудь толком понял всю тираду джокера в его второе появление на совещании у мафии??? как минимум раз джокер терял мысль ..хотя скорее терял неон ,а тот кому дали писать диалог...а может и тот кто переводил просто заигрался в высокопарных фразах.....как весело сказал Марио - "ддда он кажется просил половину от каких то миллионов"....для того что бы просить с парой доводов нужно было 10 минут экранного времени??? (хотя потрясываание верёвочками порадовало ).
это не единственный раз когда персонажи врятли сами понимали что они говорят...просто впихивалось как можно больше трёпа,причём большей частью бессмысленого.

3-недоиграные кадры и местами адский монтаж!
помните сцену где бетмен и дворецкий трепятся ,становятся на платформу и платформа поднимается а свет начинает гаснуть??? ну и?? лишних 5 секунд на полноре затемнение жаль было,что бы логично завершиить сцену?и сейчас просто срезаный кусок который и глаз то толком не воспринимает,да он и не монтируется ни по плану,ни по цвету ни по каким либо другим параметрам со следующим кадром...и смотрится как элементарный срез плёнки....

есть и ещё одна такая нестыковка -бетмен мочит джокера в яркой комнате а потом резкий скачок на деваху в затемнённом офисе...просто ад для восприятия... такое ощущение что чёто вырезали ....

вобщем это не единственные сцены, но те ,которые заметны и неприятны глазу.....


4- господи,скажи мне, что переубедило мужика не жать на кнопку пульта,дабы взорвать паром с тюремщиками??а??? а то по его морде не представляется возможным этого понять......ни по морде ни по игре (коли таковая там вообще была).

5-с какой целью кадр джокера болтающегося за ногу вниз головой переворачивали ???зачем????какой резон то?

6-почему мотоцикл бетмена как будто резиновый??? почему вся эта мишура на нём надетая трясётся как резиновые ментовские дубинки???

7-горящую фуру точно нельзя было обьехать??????? да там автобус пролез бы!ведь и так ясно что лежит фура не просто так....да и параллельная улица -встречка- была совсем пустая- она никакза дорогу не сойдёт?я может чёто не заметил? там разве был забор мешавший ехать?

8-среди траурной процессии никто (даже снайперы с их охренительной оптикой)не заметили мужика со шрамами на всю рожу????!!!!

9-нолан когданить видел вообще балет?????ну хоть каких нить задрипаных балерин???видел????какой к чёртовой матери 5 номер бюста????это што волочкову чтоль там показывали?? у нас в балете тоько 1 такая бурёнка! остальные преимущественно плоские!!!!!да это и профессией обязывает!

10-ладно последнее, иначе можно дооолго задавать вопросы .
весь фильм джокер всем пытается доказать всем и вся что ничего не планирует, что у него нет правил,целей,и все тоже так считают, однако все его действия до секунды продуманы и прописаны! всё спланировано до миллиметра.и всё целенаправлено и точно......так кто врёт джокер в его психопатии или сценарист который подгонял сценарий под определённый персонажей?


после кинотеатра я понял такую вещь, данное кино могло бы быть ,иметь место если бы оно не было привязано к комиксовым персонажам и так уже довольно раскрученым.....

бетмена ,как и двуликого, вполне можно удалить из фильма безболезненно и кино ничего не потеряет....вероятно станет лучше....
они просто мешают местами.....вполне можно было сделать боевичок про полицейских и маньяка который хочет изменить мир и что то доказать человечеству....только маску сменить на маньяке...глядишь и кино вышло бы короче,лаконичнее и более драйвовым.....сейчас оно некоторыми действиями вгоняет в ступор.....

ещё раз для себя убедился- это не комикс бетмен- это просто реальное костюмированное шоу на следующий день после хеллоуина....


что понравилось-эпизод с деньгами,их сжигание и фраза "я сжигаю только свою половину"...

не понравился перевод......совсем.... потому, как шуток у частников было больше..... какой смысл прилизывать кино которое и так имеет ценз после 18????

и я так и не понял что именно есть в этой серии бетмена ,что надо обязательно смотреть в IMAX???

сонар???так от него и так бошка раскалывалась после просмотра...

ещё убила совсем неоправданая планка жестокости в фильме... для экранизации комикса 18 летний ценз- дик...хотя он вполне достоверен....и фильмец его заслуживает....


в целом кино,на мой взгляд, просто потеряло направление и характер... персонажи выбились из картинки и выглядят белыми воронами.....

можно долго спорить ,что нолан так видит, что это новая вселенная и тд и тп... но ещё раз повторюсь, посмотрите серию из южного парка про защиту фильмов, может тогда кто нить поймёт о чём я говорю......

когда вокруг полно комиксов,ситуаций и произведений,стоит ли в который раз дёргать то что уже 5 раз сделано??? просто чтобы отметиться,что "и я тоже это снимал"??? зачем?что бы стать одним из толпы рекжиссёров бетмена????
а не лучше ли быть первым в чём то другом и новом,чем 378 в бетменах??

вот собственно и всё.....думаю за сим моё отношение к фильму исчерпано....

потраченых денег на просмотр не жаль, потому как что нить с общей кассы должно перепасть раноушедшему леджеру...его просто жаль как человека.... "Холодная гора"-отличный фильм и отличная роль...

Акира,специально для тебя,ты выбрал более чем неудачную картинку для сравнени я джокеров, а вот эта думаю подойдёт больше:

P.S. а ещё кидани в личку,как ты так выставил картинки вряд! а то я никак этого не просеку ,как тут это засандалить!!!))))))

з.ы. Вот,счас наконецто сгреб мыслю в кучу и могу добавить ,почему весь этот фильм такой несуразный.. Такое ощущение,что у Нолана была уже давно наметка идеи фильма про маньяка,но просто снять качественный денежный триллер не так то просто,можно и пролететь как фанера над парижем.(а ведь задумка неплохая могла бы быть) и видимо поэтому ,смекнув что раскрученый брэнд бетмана не даст утонуть идее,Нолан просто подставил в идею брэнд.. Теряя индивидуальность,но выигрывая в деньгах...однако персонажи и идея прижились плохо... Мухи отдельно,котлеты отдельно...вот...

Так, начинается... Поролоновый Хомяк, поменяй, пожалуйста аватарку! Потому что вот - истинный, всамделишный и самый что ни на есть ХОМЯК! Прообраз всех хомяков! Остальное - в топку!!

К чему все эти фото "настоящих" Джокеров?? Джокер - вымышленный перс, смешно рассуждать о каких-то канонах. Успенский тоже своего чебурашку видел глазастым безухим уродцем, а аниматоры подарили нам свой образ. Ну вот такой у Леджера (Нолана?) Джокер. Отличная роль на мой взгляд. Тебе не понравилось - ну что ж, на вкус и цвет... Но при чем тут "прототипы"? И откуда столько эмоций? Ты ж вроде не был никогда фанатом Бэтмена. Хотя, если я ошибаюсь - сразу приношу извинения.
А перечисленные "недочеты" фильма похожи скорее на список риторических вопросов - "А почему так, а не эдак? А могло бы быть и вот так..." Очень субъективно и не по делу...

Смотрел пока в страшной пиратке потому из того что дошло.
Его задействовали как минимум 2 именно для того, чтобы звать Бэтмена. Разбивали потому что обчеству сей супермент стал ненадобен.
Провести аналогию со словами Джокера о том, что этот город и люди в нём лицо Бэтмена, а я его превращу в своё лицо. Путём повешаний на небоскрёбах и т. п.
Не захотел брать грех на душу и уподобляться преступнику, если я правильно понимаю центральную мыслю фильма, которую старательно раскладывают повсюду.
1) Лицо героя может превратиться в лицо злодея.
2) Нормальный человек не должен этого допускать. Не должен уподобляться злодею, даже если это ему очень надо.
Это нам вещает метафорично Джокер, это говорит Бэтмен будущему Двуликому. Это же олицетворяет сам двуликий.
Резиновые колёса. Чтоб сподручнее от стен отскакивать.
У меня всё время возникала ассоциация с Тайлером из Fight club. Чтобы устроить мировую анархию тоже нужен план и желательно хороший.
А чем эта удачнее? На ней ведь тот же Николсон если не ошибаюсь?
Вот что любопытное пишут в вики:
Джокер несколько раз появлялся в кинофильмах о Бэтмене. В фильме 1943-го года он не появлялся, в сериале 60-ых он был несколько изменён в плане облика-теперь у него не зелёные, как в комиксах, волосы, а светлые, а вместо застывшей улыбки ему удлиннили помадой концы губ. Костюм ему сделали красным, но лицо и перчатки оставили белыми.
А 18 июля 2008 года вышел фильм «Тёмный рыцарь», который представлял собой ремейк фильма 1989 года. Здесь Джокера сыграл Хит Леджер, но его инкогнито Джек Напье здесь отсутствует. Вдобавок здесь перемешали трактовки облика-теперь у Джокера желтые кудрявые волосы (как в сериале 60-ых), черные контуры вокруг глаз(выдумано здесь), традиционный фиолетовый костюм и белое лицо.
Тоесть то о чём мы с Clownом и Slartybartfastом толкуем. Не есть правильно от бертоновского фильма отталкиваться ибо образы ещё до него всячески менялись.
Тем более что конкретно в новых фильмах стоял задача отойти сосем от клоунады, которая была до этого. А как спрашивается показать кловуна без кловунады? Именно что получается грабитель банков с разрисованым лицом, которого мы уже видели в разных вполне приземлённых экшнах. Иначе то никак.

А ведь именно Джокер, в своём классическом виде заставил меня в 3-м классе, посмотреть на себя со стороны! Да! С тех пор я неизменно стал аккуратно зачёсывать волосы, носить фиолетовые брюки и пиджаки со странными галстуками и конечно-же чаще улыбаться Правда кина я на тот момент ни одного не видел с ним (тока с пингвином) но зато выучил наизусть все серии с ним из BTAS
Нолан походу решил поломать устои и осовременить Джокера! Кому то и понравился, кстати похоже что большинству но какойто он уже не такой) Вот блин, Хомяк меня опередил, я сам хотел кинуть те 2 фотки, где чёрно-белая с мужиком-прототипом из "The Man, who laught" и с джокершей (кстати картинка эта фанатская)
А вообще мне фильм местами понравился, ну понятно какими, с карандашом например))) вот из таких "секунд счастья" для меня сложился фильм, но бесят излишняя мрачность и пафосные монологи %)))))) умные блин все!))))))) Ну жаль, что вместо крутой причёски на сей раз еврейские кучеряшки, ну и ладно! Жизнь продолжается!

PS Че вы такие серьёзные?

Дык это мода пошла. Что Бонд, что Бэтмен, что Терминатор 4...
Фокус с карандашом да. Дэвид Блэйн со своей уличной магией отдыхает. Как больничку взрывал тоже понравилось.

AkirA
Да! И про больничку тоже кстати!)))
Ну дык в этом весь Джокер, хочешь нехочешь, а смеёшься на этих моментах, сам незнаешь почему, но убеждаешь себя что смеёшься лишь над нелепостью прикола. А ведь все смеялись, даже Хомяк )))
Мне кстати кадр приглянулся, где он башку из окна машины вытащил и ловил ветер, звук прикольно заглушился

Очень жаль что никто так и не удосужился добраться до южного парка,и хотябы попытаться понять о чем я говорил.

Клоун,я как раз высказался по делу,от темы не отъезжал.
конечно картинка с хомячком симпотичная,но в данном случае,если ты не заметил,я то как раз был против реализма,я был за атмосферу,так что картинка не в кассу..

марио,картинка не фанатская.

акира,фраза "это все тотже николсон" отправила меня пацтол! Жжешь!

нет я слава богу не фанат бетмена и тд и тп комиксов.

в любом случае для меня дискуссия себя исчерпала.

Не по делу - не в том плане, что не по теме, а не по сути. Ну при чем здесь размер груди этих несчастных балерин? Или возможность объезда грузовика? Такие вопросы можно задать по любой истории - "А что, Джульете не могли сказать, что Ромео не по-настоящему отравлен?"


Против реализма, но привел картинку "живого прообраза Джокера".


В той серии речь шла о доработках, которые режиссеры вносят в старые фильмы, используя новые технологии. Римейк - совсем другая опера.

И вообще, согласен с Марио:

Не понял юмора? Не он? А похож.

AkirA
николсон конечно это, а что именно развеселило во фразе уже не важно..... влом теперь заново обьяснять...

"Темного рыцаря" в российском прокате похоронили. Почти нулевая раскрутка привела к закономерным результатам - $3,4 млн за первый уик-энд. Похожие результаты показывали "Телепорт" и "Чужие против хищника", причем в меньшем количестве кинотеатров. Для самого громкого фильма сезона слабовато... Наверное, "Каро Премьер" посчитало, что Бэтмена в нашей стране недолюбливают