О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

AVATAR
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4352
Страница 4 из 9

Автор:  Darkwing [ Чт 17 дек 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

ShubinPavel писал(а):
Мне интересно, где вы видите ошибку, из-за которой считаете, что это нелепо?

Ну чтож, вот мое скромное мнение:
Спойлер:
По мне так просто привезти СТОЛЬКО оружия и солдат на другую планету уже нелепо. Но если уж привезли, то картина того, как пешие десянтники идут в бой бок о бок с ходячими боевыми машинами, смотрится странно. Уже сейчас военная техника все чаще становится беспилотной, очевидно через 20 лет танки станут полностью автономными (как вариант управляемыми дистанционно), а уж в 2154 году надобность в людях, пробивающих себе путь сквозь инопланетные джунгли, по-моему, отпадет полностью. Что касается конкретно огнестрельного оружия, то оно во-первых непредсказуемо поведет себя в условиях с пониженной гравитацией, во-вторых, будет неэффективно в состоянии невесомости (пусть это и не очень критично), в-третьих, требует объемных и тяжелых боеприпасов. Вообщем, по-моему, уж к 2154 году то точно придумают что-нибудь более эффективное и удобное.
Разумеется, неизвестно как повернется история - может случится очередная мировая война и прогресс застопорится, но в "Аватаре" я увидел слишком явный разрыв в технологиях. Люди умеют создавать даже не копию, а настоящих инопланетян, но пользуются огнестрельными автоматами.

Рассуждая, подумал. А ведь действие "Аватара" вполне может разворачиваться во Вселенной "Чужих"! :)

Цитата:
А есть информация сколько из 1400 копий 2D/3D? цифра/пленка?

В трехмерном формате "Аватар" демонстрируют на 350 экранах из 1330.

Автор:  Ириска [ Чт 17 дек 2009, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

darkwing писал(а):
но все равно показанная Вселенная рождает множество неудобных вопросов.

Вот еще мой "добавочек" к списку "неудобных вопросов":
Спойлер:
[*] Забавно, что у взрослых особей, которых (неясно как) вырастили люди - по пять пальцев как на руках, так и на ногах. А у настоящих "аборигенов" - по четыре :^o
[*] Забавно, что эти создания синие, а кровь у них всё равно красная. :lol:


А вообще фильм мне очень понравился, высший балл. =D>

Автор:  Alchemist [ Чт 17 дек 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Цитата:
Вот только очки достают.


Это точно. Но в том кинотеатре, где я смотрел "Аватара", делали 5-минутный перерыв "для комфорта зрителей", о котором предупреждали заранее, хотя люди все равно недоумевали и требовали объяснений)

А теперь о самом фильме. Я вообще-то никогда не понимал всего этого ажиотажа вокруг "Аватара". Ну да, Кэмерон. Но не всем же его фильмам априори становиться культовым. Есть же у него и "Бездна", и "Пираньи-2" (хотя может я не осведомлен просто, но в каких-нибудь кругах поклоняются этому фильму?).
Накануне, я где-то прочитал, что "Аватар" почти что Покахонтас. Только с примесью научной фантастики. На самом деле, сходство определенно есть) Все темы и все сюжетные интриги мы видели уже сто раз. Да и персонажи все ужасно стереотипны. Начиная от второстепенных героев вроде мужиковатой летчицы Мишель Родригес, подозрительного вождя племени и его агрессивного преемника, заканчивая главными героями которые влюбляются словно Ромео и Джульетта вопреки обстоятельствам, и плохим парнем-военным, у которого черезчур много амбиций.
Для меня фильм уж точно не стал революцией. Я даже с трудом удержался, чтобы не выйти из кинозала во время антракта.
Ну а что касается визуальной составляющей... По мне, так не слишком-то она и впечатляюща. Сопереживать героям было не очень просто, потому что живыми они мне не казались.

Цитата:
народ был увлечен фильмом и смотрел очень тихо.


У нас все наоборот было( Как будто все гопники из пригородов приехали на Невский... Все вели себя слишком громко.

Автор:  Darkwing [ Чт 17 дек 2009, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Alchemist писал(а):
Есть же у него и "Бездна",

Просто в порядке реплики. "Бездна" - один из самых любимых фильмов. Вообще я имею в виду :) Но только полная режиссерская версия, которую никак не могу на DVD найти... :?

Alchemist писал(а):
Накануне, я где-то прочитал, что "Аватар" почти что Покахонтас.

Ну да. "Покахонтас" плюс "Последний тропический лес" :-)

Автор:  Id [ Пт 18 дек 2009, 02:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Посмотрел в IMAX'e.
Ну что. С визуальной стороны - выше всяческих похвал. Всё, что нам обещали (по бОльшей части - на словах, а не в куцых трейлерах) - предоставили в лучшем виде. Фантастический инопланетный мир живёт и дышит в каждой букашке, в кажом светящемся лепестке, в лилово-зеленой траве, в поражающей воображение фауне, проработанной настолько детально, что мысли о компьютерной графике возникают лишь на экшен-сценах - при всей масштабности они выглядят именно как 3d-мультфильмы "роботы против монстров".
Обещанные Кэмероном 100%-но реалистичные аборигены с далёкой планеты Пандора действительно таковые: смотришь на них и восхищаешься грацией, мимикой, движениями, и не возникает ни малейшего сомнения в том, что они - часть живого мира Пандоры, эволюционировавшие таким образом, что бы выживать в естественных условиях в гармонии с жестокой природой. В общем - одно большое ВАУ. В 3d - тем более круто, хотя лично у меня ближе к финалу начали болеть глаза (я сидел на 6-м ряду), и мне кажется, что ежели я пойду на "Аватара" в кино во второй раз - ограничусь традиционным "плоским" показом. Но если это и будет - то не раньше следующего года. Ибо визуальной красотищей я насладился, а вот что касается сюжета... едва фильм закончился, как сам собой придумался такой анекдот:

- Чем занимался Джеймс Кэмерон после того, как потопил Титаник?
- Hecoмненно, проходил все Final Fantasy и Legend of Mana! A так же пересматривал фильмы "Танцы с волками", "Миссия"; мультфильмы "Покахонтас", "Долина папоротников" и "Битва за планету Терра"
.

Ибо из вышеназванных пяти картин состоит сюжет "Аватара", держащийся на основе из японских RPG конца ХХ века: представьте себе планету, недра которой пронизаны подобием нейронной сети, в которой происходит бесконечный круговорот энергии, которую можно назвать "духовной". Она приходит в материальный мир под оболочкой представителей флоры и фауны, а через некоторое время возвращается к планете. Существует так же место, где стоит огромное дерево, корни которого уходят в недра планеты, а ветви являются своего рода "коннекторами", к которым могут "подключаться" все живые существа - с тем, что бы слушать тех, кто вернулся к планете. Нехорошие люди этого не понимают и собираются сделать планете больно в личных корыстных целях. Цикл "духовной энергии" - ни что иное как Лайфстрим из Final Fantasy VII, Древо Жизни - несомненно, Mana Tree из Legend of Mana. Я эти сюжеты знаю наизусть :) А некоторые сценки едва ли не "в нулях" повторяют упомянутые фильмы: совсем недавно пересматривал "Долину папоротников", вот там есть сцена с бульдозерами, уничтожающими лес, а главный герой (в прошлом - один из лесорубов, ныне обращённый лесными духами в лилипута) пытается их остановить. В "Аватаре" - практически один-в-один, только вместо нарисованного лилипута - синекожий абориген.

Далее. Подача сюжета. Что нужно для того, что бы фильм можно было бы назвать Шедевром С Большой Буквы? Прежде всего - зритель должен ассоциировать себя с тем или иным героем; "влезть в его шкуру", аки морпех Джейк Салли в своего аватара. Четко понимать его мотивы, осознавать, что он сам бы поступил точно так же в той или иной ситуации. Получается ли это при просмотре "Аватара"? Увы, нет. Сюжет прямой, как палка; да, он тщательно выверенный, изобилующий спецэффектами и напичканный "высокотехнологичными ружьями", рано или поздно обязательно выстреливающими. Если есть легенда - то она обязательно осуществится. Что же до проработки мира с точки зрения логики - остаётся много дыр. Помимо названных darkwing'oм, назову еще пару вопросов, на которые я бы хотел получить ответы, но увы. Относительно повторного подключения к "аватарам", находящихся порой за несколько километров от камеры подключения, и, собственно, мотивация землян - что за минерал они вообще добывали на Пандоре, с какого перепугу он такой дорогой? Недосказанности, дыры, поверхностное повествование - как результат, "найти своего аватара" и переживать за него не получилось. Разве что на уровне общечеловеческой морали, но такие же чувства возникали у меня и при просмотре фильма "Миссия", где безжалостные колонисты валили несчастных туземцев.

Но о потраченном времени и деньгах не жалею. Может быть, действительно пересмотрю еще разок в кино, но уже не в 3d. A может, дождусь выхода Blu-Ray и куплю, что бы можно было показывать всю прелесть моего HDTV знакомым и друзьям, а так же релаксировать под некоторые сценки. Но одно я знаю точно - при очередном прохождении той же Final Fantasy VII я буду невольно вспоминать "Аватара", а при повторном просмотре "Аватара" - соответственно, Final Fantasy VII ^__^ To же самое будет и с "Долиной папоротников", и с "Покахонтас", и с "Миссией".

Автор:  ShubinPavel [ Пт 18 дек 2009, 06:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

darkwing писал(а):
ShubinPavel писал(а):
Мне интересно, где вы видите ошибку, из-за которой считаете, что это нелепо?

Ну чтож, вот мое скромное мнение:

Спасибо.
Прокомментирую только один явный "ляп" и просто выскажу свое мнение, вне дискусии. Так как частично оффтопик.
Цитата:
то оно во-первых непредсказуемо поведет себя в условиях с пониженной гравитацией, во-вторых, будет неэффективно в состоянии невесомости (пусть это и не очень критично),

Это не верно. Помню, когда-то в Незнайке на Луне тоже впечатлялся эффективностью невесомости, но потом как то решил подсчитать.. Ничего подобного не получилось. В невесомости убирается вес, а не масса. При пониженной гравитации в атмосфере вообще не будет принципиальных проблем. Вот для стрельбы в вакууме придеться разработать новое оружие, так как в современном будет куча проблем с смазкой и т д. В этом случае ее вполне можно сделать и безоткатной.

Автор:  Савченко Евгений [ Пт 18 дек 2009, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Ириска писал(а):
Забавно, что эти создания синие, а кровь у них всё равно красная

Это, как раз, никаким вопросом не является. Пигмент в кожном покрытии не связан с цветом гемоглобина. В конце-концов у негров тоже кровь красная.

Автор:  ShubinPavel [ Пт 18 дек 2009, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Цитата:
Рассуждая, подумал. А ведь действие "Аватара" вполне может разворачиваться во Вселенной "Чужих"!


Если честно, я был уверен что Кэмерон пошутит и добавит разнообразные отсылки к Чужим. В результате долго пытался усмотреть М41 и другую похожую технику. Увы.. А потом подумал, что он развел вселенные из-за того, чтобы не объяснять полное отсутствие синтетиков. :)

Теперь к миру и технике..
Спойлер:
Собственно, если задуматься, 2154 год не так уж далеко от нас. Всего 145 лет. А военные при использовании той техники, что их устраивает, весьма часто очень консервативны. На вооружении ВВС США до сих пор состоят В-52Н созданные в 1962 году, и, судя по заявлению, планируют их использовать до 2040 года.У многих посетителей этого форума уже могут внуки появиться, а он все будет летать, летать и летать..При этом многие на форуме дети тех, кто родился когда он только начинал летать.. Или взять столь же любимый США вертолет Ирокез.

Здесь военные ( морская пехота) даже от закупок не хотят отказываться. Версии Ирокеза, что сейчас заказывают военные отличается от прототипа полетевшего в 50х главным образом более совершенным навигационным оборудованием и более мощным и экономичным двигателем. Не так и много если подумать.. Так как выпуск его все еще продолжается, а срок службы оказался весьма и весьма большим, летать они могут как бы не до конца этого века..

В результате чего, в 2154 году вполне может использоваться техника разработка которой идет уже сейчас. Почему бы и нет? Скажем, Боинг 787 – легко. И как бы мир, показанный там, еще и не оказался бы оптимистичным с точки зрения развития техники.. С другой стороны, сказать что либо определенное о развитие этого мира сложно. Все равно что пытаться определить наличие атомной бомбы по оружию у охраны нефтяной вышки.

Не так уж и многое мы увидели. При том, что лично у меня возникло впечатление, что ничего боле менее серьезного туда не послали, наверно, спихнули самую дешевую и устаревшую технику. Это хорошо видно по последней битве, когда военным пришлось переоборудовать в бомбардировщик явный транспортник совершенно не предназначенный для такой цели и, в том числе, не оборудованный стационарными огневыми точками.

Что до людей. Опять же у меня возникло чувство, что на Земле явное перенаселение. В результате чего, человеческая жизнь явно стоит не много. Главный герой об этом обмолвился в начале повествования. И компании выгоднее нанять людей, дать им в руки устаревшее оружие и послать в пекло. Видимо, это куда дешевле, чем посылать полностью автоматизированные боевые машины. К новому пополнению иначе как к «мясу» никто не относиться…
Кто же ждал, что дикарям с луками удастся их победить? Жаль, что победа будет не долгой. Прилетит специализированный бомбардировщик, сбросит с орбиты заряд (возможно даже не атомный) и конец их наследию. :( И никак они не смогут этому помешать :(

P.S. В порядке полуофтопика. Я как то думал над оружием будущего, думаю вполне реально в течении этого века переход на оружие стреляющее ракетами размером с обычный патрон. При этом у этих ракет будут определенные мозги и возможность корректировать траекторию. В результате чего, в частности, будет возможен эффект продемонстрированный Зоргом в Пятом элементе. Когда все пули летят точно в цель в независимости от направления выстрела. При этом обычный огнестрел вряд ли исчезнет, как не исчезло холодное оружие.

Автор:  Макс [ Пт 18 дек 2009, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Вот и клип.
Ну, с видеорядом песня воспринимается лучше, но нравится она мне больше не стала.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea ... =101404181

Автор:  Darkwing [ Пт 18 дек 2009, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

ShubinPavel
Не ради спора, а просто ради пиши для размышлений.
Спойлер:
Я соглашусь с твоей логикой и твоими аналогиями. Не знаю, летают ли до сих пор B52 или их окончательно заменили B1, но скажем линкоры времен Второй мировой войны применялись в Персидском заливе в 90-х годах. Но между нами и 2154 годом больше 140 лет! Это очень много! Чтобы понять, насколько много, достаточно перенестись в 60-е годы 19-го века. Отгремела Крымская война, парусный флот уходит в небытие, на смену ему идут пароходы и броненосцы, в войсках внедряется нарезное оружие взамен гладкоствольного. Однако еще не изобретены ни бездымный порох, ни автомобили (основная движущая сила по-прежнему лошади!), ни танки, ни самолеты, ни вертолеты. В войсковых средствах связи самое свежее веяние флажковая сигнализация! Телеграф правда уже есть.
Я думаю, что допускать, что на Пандоре используются вертолеты (такие как были показаны в фильме), принципиально не отличающиеся от современных, это все равно, что из конца 19-го века допускать, что американцы оккупируют Ирак и Афганистан верхом на лошадях. Военные конечно же консервативны, но не настолько же! :wink:
Впрочем, чтобы еще раз подтвердить, что в целом с твоей логикой я согласен, скажу, что я допущу, что огнестрельное оружие во вселенной "Аватара" уместно :)

Автор:  Amplion [ Пт 18 дек 2009, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

ДА, кстати, по поводу аборигенов :). Создания на планете в большинстве действительно шестиногие, но буквально в начале нам показывают пролемуров, у которых срослись до локтей 2 передние пары конечностей. Возможно, таким своеобразным способом было показано переходное звено ...

Автор:  Clown [ Сб 19 дек 2009, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Насчет продуманности вселенной - вот ссылка на интересную статью об Аватаре и Кэмероне (кстати, без спойлеров) - часть 1 и 2:
http://www.mir3d.ru/articles/7215/
http://www.mir3d.ru/articles/7797/

Из статьи следует, Кэмерон не только создал язык народа нави, но и припряг астрофизиков и биологов для работы над миром Пандоры. "Пандоропедия" уже существует - фанаты (и скептики вроде darkwing)) смогут вскоре с ней ознакомиться.

На меня фильм произвел хорошее впечатление. История вторична напрочь, но из разряда тех, что всегда тронет за живое - как, например, собака, ждущая своего погибшего хозяина... Если убрать весь замут с аватарами и великолепным миром Пандоры - те же события могли происходить, например, во время колонизации Америки. Анализируя после просмотра, понимаешь, что все характеры - однозначны, повороты - выверены. Но в фильме есть то, что очень часто не хватает картинам с более навороченной драматургией - искренность автора, который и сам готов поверить в то, что выдумал. А главное - убедить в этом зрителя. И вот за это Кэмерону респект и уважуха =D>

Автор:  Darkwing [ Сб 19 дек 2009, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Clown писал(а):
но и припряг астрофизиков и биологов для работы над миром Пандоры

Уж в этом то я ни разу не сомневался. В этом смысле Кэмерона уважаю. Уверен, они отлично поработали, как и вся съемочная группа (то есть съемочная армия! :) ). Просто при создании НОВОГО мира, отличного от нашего, очень сложно все продумать. Мир "Властелина колец", например, мне тоже не казался убедительным.

Сегодня всплыл еще один вопрос, который, впрочем, уже затрагивался:
Спойлер:
Аватары - искусственные, но живые существа, идентичные аборигенам. Вопрос, как в них осуществлялась связь с оператором? По радио? По спутниковой связи? По GPRS? :lol: :lol: :lol: А поле, которое сбивало работу приборов на вертолетах, на связь не влияло? А батарейки не садились? :lol: :lol: :lol:


Clown писал(а):
искренность автора, который и сам готов поверить в то, что выдумал.

Да, в то, что выдумано Джимом Кэмероном, остается только верить... :D

Автор:  Clown [ Сб 19 дек 2009, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Насчет одного замечания от darkwing

Спойлер:
darkwing писал(а):
Впрочем, в фильме сцен употребления пищи аборигенами не было вообще.


Кстати, были такая сцена - когда ГГ шел к костру по хвостам аборигенов, они что-то хмуро жевали при этом )) Сам ГГ съел какой-то фрукт, едва перевоплотившись в своего аватара (ему кинула попробовать доктор Чейз) - так что дело не в сложностях реализации. Ну, и питье воды с листьев...

Автор:  Kotenok_gaff [ Вс 20 дек 2009, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Анатолий
Изображение

Автор:  МультМастер [ Вс 20 дек 2009, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

а где смотреть данные по сборам аватара в мире и в россии? если ли рекорд какой-нибудь уже?

Автор:  Darkwing [ Вс 20 дек 2009, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

МультМастер
Лучший ресурс по кассовым сборам: http://www.boxofficemojo.com/
У нас о кассовых сборах говорят здесь: viewtopic.php?p=64391#p64391

Что касается достижений "Аватара", по предварительным оценкам его общемировые сборы уже превышают $230 млн ($73 млн в США и $159 млн в мире). Примерно также стартовали в свое время "Код Да Винчи" и "2012". Вообщем очень мощно (особенно для декабря), но о рекордах пока речь не идет.

Автор:  AkirA [ Пн 21 дек 2009, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Ходил. Смотрел. Ещё хочу.
Спасибо Камерону и его команде за путешествие в другой мир. Это было незабываемо.
Спойлер:
Добавлюсь к разбору непонятков:
Когда главгерой спит? Ведь, когда он засыпает в одном теле, то просыпается в другом. Хотя возможно, что физическая усталость свойственна мозгу, а сознанию пофиг.
Про мехов. Собственно танк с руками и ногами по умолчанию непровдаподобен и непрактичен это обосновывалось уже много раз. Эта целиком и полностью фановая вещь, красивая деталь антуража. Соответственно пехота с мехами это точно такая же красивая деталь и только.
Что касается огнестрельного оружия. ИМХО оно увеличивает подсознательную реалистичность происходящего. Лазерные лучики уносят к совсем уж заоблочно-сказочным Старварсам.
А то, что при таких технологиях аватаров выращивают, дык могла и убежать биология от техники подальше. Кстати в мире Чужих(правда уже в четвёртой части) точно так же было. Оружие огнестрельное, инвалидная коляска ездит на колёсах, а Рипли клонировали.
Относительно соединения человека с аватаром предположу, что используется поток жизни, открытый людьми на Пандоре. Просто люди придумали другой способ коннекта. :)

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Пн 21 дек 2009, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Посмотрел... Ролик к фильму собирал явно идиот...он совершенно неинформативен.

После этого фильма киномир разделится на 2 части - до Аватара и после Аватара. Также как это было после выхода Властелина колец. Уровень графики зашкаливает разумные пределы . Красоту и качество фильма вообще обсуждать бессмысленно,эти составляющие поражают. Да фильм не имеет масштаба и жизненности Колец,тут переплюнуть не удалось.. Но в любом случае это лучший уровень качества кино созданного за последние 7 лет.и лучший фильм Кемерона, благо 2-45 пролетели на ура,в отличии от сонного и скучно-сопливого титаника.

Аватар-очередная ступень подъема кинопроизводства. Теперь осталось только совместить технологии аватара, масштаб и эпичность Колец,и следующая ступень будет взята.

С большой долей уверенности можно предположить что в нижеследующих номинациях Аватар будет представлен на Оскаре:
-лучший фильм
-лучшая режиссура
-звуковой монтаж
-визуальные эффекты
-монтаж
-Работа художника постановщика
-операторская работа
-звук
-песня

И как минимум в :
-режиссура
-монтаж
-визуальные эффекты
-постановка
-звук
-песня ...и лучший фильм,
оскар скорее всего возьмет.

да есть всяческие спорные моменты, вопросы,но кино выстрелило и оно очень цельно-это ясно,за счет созданного мира и качества.

Замечательно смотрится на большом экране (чего не скажешь о домашнем просмотре). Вобщем Кемерон создал каток,который скорее всего переедет мечтания и надежды большинства номинантов на оскар на будущей церемонии.

Если бы был и масштаб колец,то шедевр был бы в кармане,но как видно Питер Джексон пока что все таки непобедим..)))

Автор:  AkirA [ Пн 21 дек 2009, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Цитата:
Если бы был и масштаб колец
А чем измеряется? Колличеством и полигональностью моделей на экране? Террабайтами на винте? Уж учитывая, что ILM и Weta бок о бок трудились.

Страница 4 из 9 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/