О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

AVATAR
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=4352
Страница 5 из 9

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Пн 21 дек 2009, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

AkirA писал(а):
Цитата:
Если бы был и масштаб колец
А чем измеряется? Колличеством и полигональностью моделей на экране? Террабайтами на винте? Уж учитывая, что ILM и Weta бок о бок трудились.


Ты что померять хочешь?масштаб? Так в данном случае измеряется количеством живой массовки,количеством костюмов, и живой натурой..... Аватару при всей его красоте именно живья и не хватает. Не компьютерных массовок ,а живых хотелось бы.
Эпичности мало,зато кольцам не помешал бы размах компьютерной графики местами.

Автор:  ShubinPavel [ Пн 21 дек 2009, 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

darkwing писал(а):
ShubinPavel
Не ради спора, а просто ради пиши для размышлений. Я думаю, что допускать, что на Пандоре используются вертолеты (такие как были показаны в фильме), принципиально не отличающиеся от современных, это все равно, что из конца 19-го века допускать, что американцы оккупируют Ирак и Афганистан верхом на лошадях. Военные конечно же консервативны, но не настолько же! :wink:[/spoiler] Впрочем, чтобы еще раз подтвердить, что в целом с твоей логикой я согласен, скажу, что я допущу, что огнестрельное оружие во вселенной "Аватара" уместно :)

Одна из проблем, что техника с 1900 по 1960 изменилась куда сильнее, чем с 1960 по 2010. Но я, повторюсь, речь не об этом. На мой взгляд просто сравнения вроде США.vs.Ирак или России.vs.Грузия не правомерны. Так как в аватаре мы видим не регулярную армию, а наемников завербованных компанией RDA. Сейчас частным компаниям, даже в США, в весьма большие проблемы выльется попытка покупки Абрамсов или Ф-22..

И чуть чуть для общего развития.. А то линкоры ВМВ, США. :) Просто, если интересно, то на вооружении нашего родного военно-морского флота до сих пор стоит кораблик, стоявшей на вооружении еще той России, дореволюционной. Скоро сто лет кораблю будет. Причем, все эти годы он эксплуатировался на задачах близких к задуманной (порой весьма активно), а уровень износа обшивки всего около 5 %.
Это спасательное судно-катамаран Коммуна (бывший Волхов). Сейчас выглядит неказисто, но в свое время это был Хай-тек. :P

Спойлер:
Изображение

Автор:  ShubinPavel [ Пн 21 дек 2009, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Вообще если говорить о ляпах. Меня больше всего напрягло, что в компанию к ученым не посадили пилота (Родригерс) самовольно улетевшей с боевой операции... 8)

Автор:  ShubinPavel [ Пн 21 дек 2009, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Про Пандору. Вчера пересматривал фильм и у меня возникло чувство, что этот мир это след очень давнего глобального эксперимента какой-то сверхцивилизации. Очень многое говорит про это. Например эти громадные дуги рядом с Эйвой. Было хорошо видно на спутниковой карте, что они составляли когда-то единое целое. Очень похоже на остатки гигантской полусферы..

Автор:  ShubinPavel [ Пн 21 дек 2009, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

darkwing писал(а):
Что касается достижений "Аватара", по предварительным оценкам его общемировые сборы уже превышают $230 млн ($73 млн в США и $159 млн в мире). Примерно также стартовали в свое время "Код Да Винчи" и "2012". Вообщем очень мощно (особенно для декабря), но о рекордах пока речь не идет.


Интересно.. Вот какое наблюдение. Я смотрел Аватар на двух сеансах в двух кинотеатрах. Оба раза в 3Д. При этом посмотрел на наполняемость зала в разные часы. Так вот сеансы на 9,13,19,22 собирали полные залы. Как в день премьеры так и в воскресенье. Явно тоже самое было на 16 часов. А цены билетов на 19-00 достигали 700 руб. Есть даже сеанс на час ночи! Правда не знаю его наполняемость. В результате чего 3Д залы явно собрали самую полную кассу из теоеретички возможной. Больше просто людей некуда садить.

Автор:  Савченко Евгений [ Пн 21 дек 2009, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

ShubinPavel писал(а):
Интересно.. Вот какое наблюдение. Я смотрел Аватар на двух сеансах в двух кинотеатрах. Оба раза в 3Д. При этом посмотрел на наполняемость зала в разные часы. Так вот сеансы на 9,13,19,22 собирали полные залы. Как в день премьеры так и в воскресенье. Явно тоже самое было на 16 часов. А цены билетов на 19-00 достигали 700 руб. Есть даже сеанс на час ночи! Правда не знаю его наполняемость. В результате чего 3Д залы явно собрали самую полную кассу из теоеретички возможной. Больше просто людей некуда садить.


Главное, почему Аватар не поставл кассовый рекорд - его длительность. Даже с двумя залами кинотеатры не могут показать в день больше 10 сеансов. Так что, думаю, тут рекорд будет в другом - в устойчивости спроса. Т.е. по моим прогнозам в следующий уикенд сборы Аватара упадут незначительно.

Автор:  AkirA [ Пн 21 дек 2009, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Цитата:
Аватару при всей его красоте именно живья и не хватает. Не компьютерных массовок ,а живых хотелось бы.
А в чём разница какая массовка? Чтоб стояли и делали пафосные лица? Это сыграет и компутерная модель. А битвы в ВК как раз таки компутерные. За которые отчего-то волшебник Гэндальф ни одного приличного заклинания не скастовал.
С пейзажиками я не не рискну предположить где их больше настоящих-то.
Так что весьма рядом стоят.
Цитата:
Вчера пересматривал фильм и у меня возникло чувство, что этот мир это след очень давнего глобального эксперимента какой-то сверхцивилизации. Очень многое говорит про это. Например эти громадные дуги рядом с Эйвой.
Я подумал, что это такое действие магнитизма в той области, как на стружки вокруг магнита.
Собственно, Камерон обещал трилогию, если первая часть хорошо пойдёт. Может вскроется и происхождение На`ви.

Автор:  Darkwing [ Пн 21 дек 2009, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Поролоновый Хомяк писал(а):
Ты что померять хочешь?масштаб? Так в данном случае измеряется количеством живой массовки,количеством костюмов, и живой натурой..... Аватару при всей его красоте именно живья и не хватает. Не компьютерных массовок ,а живых хотелось бы.
Эпичности мало,зато кольцам не помешал бы размах компьютерной графики местами.


Я думаю, что "Властелин колец" масштабнее и эпичнее "Аватара" (да, да, я тоже считаю, что "Властелин" масштабнее) не с точки зрения массовки, а с точки зрения количества персонажей и сюжетных линий, хотя технически "Аватар", конечно, куда более продвинутый.
"Аватар" уместнее всего сравнивать с "Кинг Конгом" Питера Джексона. Вот уж действительно, по-моему, фильмы, стоящие друг друга. Тем более, что сам Кинг Конг, как известно, был оживлен с помощью технологий захвата движений, а разнообразная живность чудо-острова - средствами полноценной анимации.

Автор:  AkirA [ Пн 21 дек 2009, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Цитата:
не с точки зрения массовки, а с точки зрения количества персонажей и сюжетных линий
Ну тут заслуга первоисточника и как следствие лажа с тем, что все эти линии в полной мере не смогли запихать в трилогию. Я за сбалансированность.
По моему если сравнивать, то как раз таки со Старварсами, как видно из вышеприведённых статей.
В копилку ассоциаций добавлю ещё.
Сцена прошения прощения у дичи на охоте напомнила братьев Элриков из "Стального алхимика".
"ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!"
"ЭТО СПААААААААААААААААААААРТА!"
"Я ДОМА! МАССАРАКШ!"
:)
Ну и старинные фильмы про войну индейцев с бледнолицыми конечно же.

Автор:  Макс [ Пн 21 дек 2009, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Ну вот, удалось посмотреть лишь Real D (Киностар, Белая дача), на IMAX попасть не получилось. Ну ладно, я надеюсь, я всё правильно понял, про суть стерео технологии задуманной Кэмероном.
Отличный фильм, живой, искренний, складный. Убедительная и драматически сильная история. Талантливый режиссёр = талантлиые актёры работающие на 100% и харизматичные герои созданные ими.

Вот стерео в этом фильме, его необходимости и выразительности я не ощутил. Кино снято по «плоским» канонам, на мой взгляд. Толковых стерео сцен можно по пальцам пересчитать. Наверное, стоит немного переосмыслить подачу историй, используя выразительные возможности стерео (не, не стерео ради стерео :wink: ).

Я думаю Джеймс Кэмерон сделал очень нужный и смелый шаг в кино. Он мастер рассказывать простые истории простыми словами.
Технологии захвата движения и соединения живых актёров с компьютерными персонажами и декорациями в стерео хорошенько продвинулись этим фильмом.
Дальше всё зависит от таланта и фантазии тех, кто будет использовать эти достижения.

Пойду теперь в эти выходные на "плоскую" версию, сравню ощущения, проверю свою теорию.

Автор:  Darkwing [ Пн 21 дек 2009, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Ну что :) если кто и мог порадовать рекордами, то это, разумеется, Россия. По предварительным данным "Аватар" собрал в России $21 млн! Цифра еще уточнится, но ее порядок уже тянет на рекорд, ведь в нашей стране еще никто не собирал за первый уик-энд больше $16,5 млн! Такой результат НАМНОГО выше прогнозов ("Бюллетень кинопрокатчика" ждал $12 млн). Получается, что в России фильм Джеймса Кэмерона собрал бабок больше, чем таких крупных кинорынках, как Англия (14 млн), Франция (19 млн) и Германия (13 млн).

Впрочем, в нашей стране еще ни один фильм не стартовал ТАК широко. Плюс многие кинотеатры воспользовались повышенным интересом к картине и повысили цены на билеты.

Кстати, кто-нибудь в этот раз видел в кинотеатрах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО длинные очереди в кассы? Я вот помню шокирующие очереди на "Дневной дозор" и сумасшествие в кассах во время показов "Самого лучшего фильма". Как с этим делом у "Аватара"?

Автор:  ShubinPavel [ Пн 21 дек 2009, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

darkwing писал(а):
Кстати, кто-нибудь в этот раз видел в кинотеатрах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО длинные очереди в кассы? Я вот помню шокирующие очереди на "Дневной дозор" и сумасшествие в кассах во время показов "Самого лучшего фильма". Как с этим делом у "Аватара"?


Весьма и весьма печально.. Хуже всего с очередями в раздевалку. Но и в других местах яблоку не упасть.. Проблема еще в том, что что сталкиваются потоки людей на разные сеансы. Я взял фотоаппарат чтобы запечатлеть себя и знакомых на фоне постеров Аватара, но снимать было невозможно...

Автор:  Darkwing [ Пн 21 дек 2009, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

ShubinPavel писал(а):
Весьма и весьма печально.. Хуже всего с очередями в раздевалку. Но и в других местах яблоку не упасть..

Ну, другими словами ажиотажный интерес действительно присутствует. Ок. :roll:
Хорошо, я еще в среду сходил - зрительный зал был полон, но никакой толкучки не наблюдалось.

Автор:  Макс [ Пн 21 дек 2009, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Цитата:
Кстати, кто-нибудь в этот раз видел в кинотеатрах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО длинные очереди в кассы? Я вот помню шокирующие очереди на "Дневной дозор" и сумасшествие в кассах во время показов "Самого лучшего фильма". Как с этим делом у "Аватара"?

Не знаю как будет в будни, но в воскресенье я еле купил билеты, бронь молчала, отстоял в длиннющей очереди (всего их было штуки 4), и она потом ещё росла как на дрожжах. Купил и три часа мы с подругой потом по торговому центру слонялись. Все билеты на ближайшие сеансы Аватара были раскуплены, многие люди выстояв очередь уходили ни с чем, а уж про билеты на сеанс IMAX вообще можно было не мечтать.
Было слышно много аплодисментов. Людям фильм видимо понравился.

Автор:  МультМастер [ Вт 22 дек 2009, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

И всеже спецэффекты этого фильма умело скрыли слабый сюжет, невнятную музыкальную тему и игру актеров. Сегодня ходил второй раз в имакс, смотреть на картинку. Красиво. Но остальное провисает.
Думаю вторая часть , если она будет, должна быть про то как люди открыли пандору и начали ее исследовать. В жанре псевдодокументалистики или вроде того. Это было бы интересно.

Автор:  Баламут [ Вт 22 дек 2009, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Аватар — пиршество для глаз и жвачка для ума. Это совершенно невообразимый набор ландшафтов и декораций, поражающих воображение, будет преследовать меня ещё очень долго в моих самых светлых снах! Мне этот фильм запомниться эдаким радужно неоновым взрывом, коим предстаёт на киноэкране в определённые моменты своего повествования. Трёхмерная демонстрация добавляет реализма, но порой действительно утомляет. Сюжет, как это не раз было сказано — не являет в себе никаких откровений и более того, несёт на своих крыльях ряд довольно серьёзных проколов. Однако всё это не важно по одной простой причине и причина эта заключается в том, что ты начинаешь ловить себя на мысли, которая зовёт тебя в этот мир на долгое, если не вечное поселение. Все эти зелёные парящие архипелаги островов, низвергающиеся водопады и детально проработанный мир — очаровывают и зовут за собой. Конечно, сокрушаться отсутствию в нашем мире схожей мировозренческой системы, которая есть у местных аборигенов не стоит. Тем более, что такая система всё же есть. Некоторые люди её вполне успешно практикуют и вполне себе счастливы.
Кэмерон в очередной раз доказал что он «король мира», по крайней мере, мира Пандоры. Такие фильмы, при всех своих оговорках и промахах, задирают планку визуальных развлечений на довольно приличный уровень и заставляют двигаться в след за прогрессом других кинематографистов. Когда я смотрел Кэмироновский «Титаник», я отчетливо понимал, что повторить успех этого творения будет очень не просто. А не повторить его, значит ослабить свои позиции и выражаясь языком аллегорий значит: спуститься на несколько пролётов ниже или переехать из центрального городского района в райончик на отшибе. Уж если я это прекрасно понимал, то представляю как хорошо это представлял себе сам Кэмерон. И вот идея вынашиваемая дюжину лет находит своё реальное воплощение, как явное доказательство своего «королевского» статуса. Как режиссёр Кэмирон справился с задачей на 12 балов из десяти возможных. За всем происходящем на экране совершенно не видишь режиссёра, что само по себе является признаком мастерской работы. Два с половиной часа пролетают в некотором медитативном состоянии. В те моменты когда зрители выходят из оцепенения, зал реагирует совершенно правильно. Слава богу, весь попкорн сжирается в первой части фильма и жвачный рефлекс не мешает зрительскому вниманию уйти с головой в происходящее. Единственное чего не хватило фильму, одной единственной, может двух, мелодичных и запоминающихся музыкальных тем. В остальном, можно закрыть глаза на вторичный сюжет и открыть их для поглощения визуального лакомства.
Несколько слов об актёрах. Они справились. Сигурни Уивер - Кэмироновский талисман — удачно вписывается. Её образ не выглядит специально придуманным для актрисы и придаёт фильму определенный шарм. В общем и целом, актёрский состав вполне удачен. Дубляж не вызывает рвотного позыва (есть сомнения по поводу голоса героини Уивер, но в конце концов тоже не смертельно), а главный герой в русском дубляже, вообще звучит вне всяких нареканий. Прекрасная работа.

Автор:  Darkwing [ Вт 22 дек 2009, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

darkwing писал(а):
По предварительным данным "Аватар" собрал в России $21 млн!

Все-таки преувеличили в оценках :) На самом деле "Аватар" у нас за первые четыре дня проката собрал $19,7 млн, но это все равно рекорд! На эти деньги было куплено 2,56 млн билетов, то есть каждый билет стоил в среднем 230 рублей. Хотел написать "якобы стоил", потому что как-то дешево получается :) Впрочем, дешево это, наверное, по меркам Москвы. :roll:

Автор:  ShubinPavel [ Ср 23 дек 2009, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Наверное это из-за показа в 2Д. В Кемерово на 3Д минимальная цена билетов (на самый первый сеанс) 200 р. Дальше резко растет в плоть до 700 р. Но глянул цены в обычных кинотеатрах: есть и 150-180..

Автор:  ilyAme [ Чт 24 дек 2009, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

Только что с просмотра. Смотрел в Пяти звёздах рядом с домом (билет на 11-00 150руб. 3D). Зал был почти пустой - хорошо если на четверть заполнен. Сидел в 6-м ряду посередине, картинка отличная, 3D-очки немного мешали носу, но больше затекали пальцы на ногах и руках от неподвижности долгой.

Фильм отличный! Режиссура очень, очень хороша. Да, я не верю в победу дубины над пулемётом, но прекрасно понимаю, что фильм за такие деньги должен быть для всех, что зрителю нечеловеческие инопланетяне неинтересны, что нужен боевик детям и т.д... Но на всё это я вообще не обращал внимания - посмотрел на одном дыхании, как провалился... Самое главное - почти не чувствовал искусственности 3D - разве чуть иногда в движениях людей из стаи на дальнем плане. 3D-объёмы (всё-таки не Земекис!) из экрана не выпирают, мало добавляют, можно смотреть и в нормальный версии.

Но атмосфера, мир... Я в него поверил. Я не люблю всяких костюмированных женщин-кошек и вообще японскую эстетику и аниме/манга... но фильм превосходен.

По поводу похожести - я сразу вспомнил, конечно, Матрицу (третью), Властелина Колец, СтарВорс и, особенно, Апокалипсис Гибсона. Но если из первых 3х можно отметить лишь технические штуки (вроде солдат-танков и спец-наз-женщин, управляющих угловатыми вертолётами), то сюжет и ощущение Апокалипсиса и взгляда "дикаря" на колонизаторов и "новый" мир чувствуется сильно.

Собственно всё, что мне нравилось в Апокалипсисе здесь есть, всё, чего тому фильму не хватало (размаха, массовости, романтической линии) есть здесь. Браво, Камерон. =D>

Недостатков нет (кроме маловероятного "сюжета для всех" - что и не недостаток вовсе, это же Кино).

ps/ Смотрел на днях Луну-2112 сына Дэвида Боуи - суперфильм! Рекомендую. Вам не нравится Аватар - смотрите Луну. 1 актёр, минимум монтажа (за что и Аватару огромное спасибо!) и куча драматургии...
И вообще 2 удачных фильма за последние пол-года - я начинаю верить, что кинематограф голливуда живее всех живых! А вот от Района номер9 я, честно говоря, ждал большего... Надо бы первый мало-бюджетный вариант найти, пересмотреть - может в нём "продюссерство" было не заметно?

Ну и на последок - мелькающие, пытающиеся скрыть в идиотском монтаже несовершенство 3D бекмамбетовы - теперь в глубоком прошлом... Это уровень трёхмерного кино, теперь недостижимый для наших отечественных студий надолго... лет на 5 или 10... Просто пропасть. Организационно как выполнена работа я вообще не понимаю.

Автор:  Darkwing [ Чт 24 дек 2009, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: AVATAR

ilyAme писал(а):
Вам не нравится Аватар - смотрите Луну.

Мне понравилось и то, и другое. Хотя в "Луне" меньше размаху -> меньше вопросов -> 8)
Присоединиюсь к рекомендации заценить "Луну". К слову, подобный камерный фильм был бы по силам нашим кинематографистам, да вот не снимают что-то...

Страница 5 из 9 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/