О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Стимбой
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=2934
Страница 2 из 2

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 00:26 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
...и конечно спасибо что расказал что к чему в анимации подгоняется, особенно если учесть что мне приходилось подгонять мультипликат не только в компьютеру, но и к фотографическим фонам и деталям))))


Извини, что я написал прописные истины, но проблема в том, что далеко не всем в анимационном деле они так очевидны. А иногда на них забивают в угоду дешевизне. Вот пример тайваньского подхода. Закроем глаза на отвратительную прорисовку персонажа. Главное - как выделяется рычаг, на который Скрудж вот-вот повесит телефонную трубку. Я понимаю, что им [тайваньцам] было дорого вырисовывать рычаг так, чтобы он сочетался с аппаратом (то есть значит без черного контура), но что стоило весь аппарат нарисовать в стиле рычага?? Опять же мы понимаем, что сравнивать дешевый сериал с дорогой полнометражкой нельзя (я и не сравниваю), просто в сериале проблемы сочетания спрайтов с фоном настолько гипертрофированы, что служат прекрасными примерами. Дисгармония ведь присутствует и в диснеевской классике!!! Собственно, компьютерная графика и применяется в 2D анимации, чтобы не только не рисовать вручную те же самые предметы, двери и тому подобное, а чтобы предметы и двери лучше сочетались с фоном.
Так вот в "Стимбое", на мой взгляд, комп. графика с ЭТОЙ задачей справляется прекрасно. Хотя, я повторяю, я согласен с тобой в том, что дисгармония в сочетании 3D и 2D в "Стимбое" есть!

Вложения:
backgroundtrouble2.jpg
backgroundtrouble2.jpg [ 63.84 Кб | Просмотров: 33666 ]

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
...пример- большая часть фонов "дороги на эльдорадо", " тарзан","не бей копытом" и тд и тп- 3Дешки... да они видны, но при этом они остаются "в стиле фильма" .


Здесь важно, как поставить ударения. Если бОльшая, то не соглашусь. Если большАя часть фонов, то согласен :о) И в стиле фильма тоже остается большАя часть трехмерных фонов. Дело в том, что в перечисленных тобой фильмах тоже есть масса проблем с сочетанием трехмерной комп. графики и рисованных объектов. Например, в "Тарзане" меня каждый раз как смотрю безумно раздражает кадр (сцена), в котором (-ой) Терк выпрыгивает из кустов. Потревоженные ветки за ее спиной продолжают покачиваться. Смотрится, как будто нарисованная Терк попала в игровое кино (жаль в статике эффект не так силен). Есть подобные моменты и в "Стимбое", но большАя часть компьютерных фонов "Стимбоя" смотрится вполне в стиле!

Вложения:
backgroundtrouble3.jpg
backgroundtrouble3.jpg [ 60.59 Кб | Просмотров: 33662 ]

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Пн 13 ноя 2006, 06:01 ]
Заголовок сообщения: 

оооооу.... нет дарк, нам с тобой не договориться....видимо и правда разные колокольни...

плюс и понятия 3Д не менее разные.... кстате возвращаясь к теме эльдорадо....
я в данный момент работаю с перекладкой....в странном проекте... работа происходит в проге 3Д макс, но.....как бы странно это не звучало результат готовый- отнюдь не 3д!! странно? ни капельки, это анимация 2Д (плоская приближенная к рисовке) созданная в 3Д.....
а вот например во флеше можно создавать псевно 3Д обьекты-тоже странно? а есть и другие вещи- создание 3д модели(обьёмной) и потом хорошая обработка и её отрисовка поверху и натяг на всё это текстуры в проге для работы с 2д.и также созданы и эльдорадо, и вода в ванне в миядзаковских призраках(да, как ни странно там нет рисованой воды))).а после обработки 2д прогой- картинка 2дешной не становится)
3д- это не только то что созданов 3д максе(майя,силикон и тд)- это любая обработка фона , деталей или полное их создание в компьютерной проге. вот моё понимание 3д.
не 3д- это всё что нарисовано, именно нарисовано вручную, и не важно будь это на бумаге или активном экране Вайки.это то что не моделировано. думаю вот так мысль донесена?

кстати , есть такое кино "планета сокровищ", вот фильм не имеющий рисованых фонов)))(за исключением частичного антуража в доме),однако все компьютерные фона позднее обработаны и выглядят 2дешкой(если не все то подавляющая часть так выглядит).однако они не прутся наверх и персонажи не теряются на их фоне.
вот некоторые рабочие картинки с клининговой сценкой и подложенными бестекстурными ещё фонами.

Вложения:
twc-vtp2-2.jpg [14.79 Кб]
Скачиваний: 8159

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 12:12 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
оооооу.... нет дарк, нам с тобой не договориться....видимо и правда разные колокольни...

плюс и понятия 3Д не менее разные.... кстате возвращаясь к теме эльдорадо....


Не понимаю, почему не договориться то? Такое ощущение, что ты читаешь мои сообщения бегло. Я ж в каждом сообщении пишу, что да мол ты прав, да мол есть дисгармония в "Стимбое". Единственное отличие состоит в том, что ты считаешь, в "Стимбое" все плохо, а я что совсем не все. Я считаю, что в "Стимбое" дисгармонии примерно столько же, сколько и во многих известных западных полнометражках.

Но ладно, пусть ты считаешь, "Стимбой" не удался в эстетической точки зрения, нельзя же делать обобщения на японцев в целом - вот мол они не умеют интегрировать комп. графику с рисованным артом. Умеют, ты же сам только что вспомнил "Унесенных призраками"! Еще ты говоришь, что японцы поступают неправильно совмещая рисованный арт (спрайты) с детализированным фоном, а я отвечаю, что как раз японцы ПРЕКРАСНО умеют совмещать рисованный арт с детализированным фоном.

Вот и договорились :) Что называется, обменялись мнениями и даже нашли общие точки соприкосновения в том, что и ты, и я замечаем дисгармонию топорного совмещения 3D и 2D.

Ну а то, что поучили друг друга немножко, то это пустяки.
Батенька, а у вас проблемы с нахождением компромиссов! :wink: 8)

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
плюс и понятия 3Д не менее разные.... кстате возвращаясь к теме эльдорадо....


Ну какие у нас разные понятия о 3D? Ну что ты говоришь такое? Что, по-твоему, кусты за спиной Терк в кадре из "Тарзана" не трехмерные?? И ты, и я знаем, что это 3D модели. А фоны в "Эльдорадо" местами трехмерные, а местами нет. В твоих примерах - не трехмерные, потому что Fractal Design Painter не больший 3D редактор, что тот же Photoshop :-)

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк лично Darkwing'у писал(а):
а относительно Стимбоя... тебя сложно понять - что ты намеревался услышать??? что фильм хороший- сногсшибательный и всё так здорово?? или что?? если хочешь считать ччто он прекрасен- да бога ради, давайте все думать что фильм потрясающ........

если тебе не нужна была отрицательная критика, то зачем было о ней спрашивать? и если человек не сказатл ничего положительного о фильме (хотя я как раз 1 пункт сказал) то значит просто недооценил??или может просто нечего там дооценивать? тогда в следующий раз думаю просто не стоит спрашивать чужого мнения... да бы не нарваться на отрицание......


Открывая тему, я хотел узнать что-нибудь интересное о "Стимбое". Мало ли, может кто-то знает подробности его создания. Конечно было очень интересно услышать и мнения относительно фильма. Жаль, что высказанных мнений маловато :) Я не хотел переубеждать тебя в твоем отношении к "Стимбою". Мы просто во-первых, обсудили твои претензии к нему, а во-вторых, я постарался ответить на твой следующий упрек:
Цитата:
Дарк, скажи долго ещё ты будешь измерять фильмы и уважать их создателей по количеству рисунков и гигабайтам компьютерной лабуды?

Я уважаю тех или иных создателей мультфильмов не только за объем проделанной работы, но это не означает, что ОБЪЕМ проделанной работы не достоен уважения.

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я надеюсь, что с Хомяком мы договорились.
И теперь, продолжая тему "Стимбоя", может кто знает собственно жанр стим-панка не от "Стимбоя" пошел? Были ли чистые представители жанра (приключений во вселенной паровых технологий) до 1995 года?

Автор:  Макс [ Пн 13 ноя 2006, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
но большАя часть компьютерных фонов "Стимбоя" смотрится вполне в стиле!

соглашусь с Алексеем! В Стимбое графика цельная! Если посмотреть на старенькие фильмы, то там трехмерные эффекты заменяли кучей плоских (слоев) механизмов (нарисованных как объемные), которые двигали и создавали иллюзию пространства. В фильме же все это сделали в 3Д для пущей достоверности и реализма, желание чего у японцев из фильма в фильм.

Цитата:
Были ли чистые представители жанра (приключений во вселенной паровых технологий) до 1995 года?

Не приведу примеры, но думаю что эта болезнь у них годов с 60-х
Много отрывков из старых фильмов видел где тоже пар, паровозы, роботы на пару, черепичные крыши и т.п.

Автор:  Макс [ Пн 13 ноя 2006, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Фильм мне не понравился, еле досмотрел, хотя после просмотра рекламного ролика, где показали погоню на колесе и некоторые динамичные отрывки из фильма я очень захотел этот фильм посмотреть. Оказалось все очень затянуто, медленно, с маленькими вкраплениями драйва. Помню что за весь фильм начали бесить всякие механизмы на крутость выполнения которых и поставили создатели. Эффект убедительных механизмов сделаны прекрасно, но их много в фильме и устаешь слушать скрежет, шипение пара, и наблюдать пятиминутные сцены кручения шестеренок.
Персонажы не запомнились, да и сюжет тоже, сопереживания героям небыло, просто ждал когда же кончится. Может я не понял его, хотя аниме смотрю. В общем все красиво, цельно (колорит, совмещение с 2Д) по графике, но ее уж больно много.

Автор:  CanAur [ Пн 13 ноя 2006, 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

darkwing

Насчет телефонного рычага...
По-моему подобные дефекты имеет огромное распространение среди
рисованой анимации. :roll:

Когда сразу видно, ЧТО здесь будет двигаться, а ЧТО останется
статичной частью фона. Эти вещи мне еще в 6 лет в глаза бросаться
начали. :)

Автор:  Darkwing [ Пн 13 ноя 2006, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 

Bets'Int'Kie писал(а):
darkwing
Насчет телефонного рычага...
По-моему подобные дефекты имеет огромное распространение среди
рисованой анимации. :roll:
Когда сразу видно, ЧТО здесь будет двигаться, а ЧТО останется
статичной частью фона. Эти вещи мне еще в 6 лет в глаза бросаться
начали. :)


Ну да. И, пока не распространилась компьютерная графика, маскировать такое умудрялись лишь те студии, что серьезно понимали суть проблемы. При этом, не обязательно было иметь очень большие бюджеты. Например, надо отдать должное Дону Блату - в его фильмах есть примеры бесподобной маскировки спрайтов на фоне декораций (впрочем, есть и примеры необъяснимой халтуры).

Но, пожалуй, закруглим это отклонение от темы "Стимбоя" ;-)

Автор:  AkirA [ Пн 13 ноя 2006, 15:38 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
И теперь, продолжая тему "Стимбоя", может кто знает собственно жанр стим-панка не от "Стимбоя" пошел? Были ли чистые представители жанра (приключений во вселенной паровых технологий) до 1995 года?
Так с разбегу могу вспомнить "Войны сакуры" там мехи на паровом ходу. Опять же Отомовский "Метрополис"(сделан в 2000, но по манге Осамы Тэдзуки) и Отомовская же короткометражка "Пушечное мясо"("Город-пушка" он вроде ещё называется) Вот там все паровые установки и техника показаны именно к месту. Ёмко и содержательно. Один день из жизни милитаризированного города, жители которого всю жизнь на военном положении. Причём непонятно с кем воюют, но все знают, что надо воевать. И показано это взглядом мальчишки, который другой жизни не представляет. И мечтает, как однажды станет генералом и тоже будет командовать большой пушкой.
Причём не марализируется, что вот мол, война-это плохо. Просто показывается эта жизнь и ужасаешься, вот как же люди, сами себя на такое существование обрекают.
У Отомо кстати почти во всех фильмах механизмы смахивают на паровые. Дымят и шипят, независимо от времени в котором находятся.
"Кругосветное путешествие кота в сапогах", ну тут стимпанк просто обязан быть(по "Вокруг света за 80 дней" как-никак)

А вообще в аниме часто жанр стимпанка переплетается с другими. С фэнтази например. Как в "Приключении Боско" или в "Видении Эскафлона".

Автор:  Анатолий [ Вт 14 ноя 2006, 09:33 ]
Заголовок сообщения: 

Макс писал(а):
Фильм мне не понравился, еле досмотрел, хотя после просмотра рекламного ролика, где показали погоню на колесе и некоторые динамичные отрывки из фильма я очень захотел этот фильм посмотреть. Оказалось все очень затянуто, медленно, с маленькими вкраплениями драйва.


+1. Тоже купился на рекламные ролики, приобрел релиз МС (отдал 400, до сих пор ругаюсь) Кое-как досмотрел, очень утомляет. Дите теперь даже второй раз посмотреть отказывается (хотя "Почти человек" посмотрел уже два раза, тоже весьма сложное и длинное аниме).

Страница 2 из 2 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/