| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Death Note Тетрадь смерти https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=3784 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Теперь по поводу личности Эру. Откуда убеждение, что он должен быть англичанином? Википедия: Цитата: When asked about L's ethnicity, Ohba responded saying "I think of him as a quarter Japanese, a quarter English, a quarter Russian and... maybe a quarter French or Italian? Something like that". Цитата: А вот по поводу яблок я склонен согласиться с тем, что, возможно, здесь действительно произведено заимствование из библейских сказаний. Ну пускай. |
|
| Автор: | Ryuzaki [ Чт 08 апр 2010, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Википедия: Ну... Википедия вообще такая Википедия. Хотя убежденность Вики-автора в том, что массаж - это отсылка к Христу, уже ничто не переплюнет. Не по теме: Мангака явно посмеялся над теориями о происхождении Эру. -) Цитата: Но "мытье" ног не подтверждает. Конечно! Я только про яблоки говорил. Потому что базировался на нескольких деталях: во-первых, явно видно, что в переделке "Сотворения Адама" присутствует это самое яблоко, во-вторых, сам символичный смысл. Слишком часто яблоко мелькает в аниме и опенинге. Кстати, возможно, мангаки как раз, упоминая пресловутые "manzanas"*, ничего такого не имели в виду. Конкретно Mad House посчитала нужным придать яблокам символичный смысл, между прочим. Не по теме: |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
mizar Цитата: А теперь закройте глаза на ненадежные подтверждения: массаж ног и яблоки – что останеться? На яблоки не буду, т. к. песня остаётся про "горький плод познания показал. Из мечты не сделать идеал". Или всё же неправильно перевели?Цитата: Из Европы и до фильмов! Встречал где-то, что и из фильмов в том числе. Но так, таки не японская фишка синигами.+Изображения Лайта с косой в манге и с крыльями в опенинге +перерисованная картинка Микеланджело, как правильно заметил Ryuzaki +образ готик лолиты. Сплошная не Япония. Ryuzaki Цитата: Тот синигами, кому Рюук это рассказывает - и есть Райто. Это не только ничем не подтверждено, но даже опровергнуто последней фразой Рюка. Напоминаю. Там он советует гитаристу сходить на землю, посмотреть как там весело. И обращается в пространство за подтверждением к Лайту. Мол, скажи же прикольно на земле, а?Если бы это было адресовано уходящему гитаристу, то получается бессмыслица. Сфига спрашивать о земле того, кто там не был и кого ты только что туда послал убедиться как там весело? Единственное, что гворит в пользу превращения Лайта в синигами то, что владелец тетради не попадает не в рай не в ад. Но куда же он попадает так и не было сказано. Цитата: Вероятно, я разочарую Вас, сказав, что христианство зародилось много позже синтоизма и религиозные элементы, которые зачастую показываются в анимэ, существуют намного дольше некоторых европейских образов. В данном случае корректнее говорить, что некоторые духи и боги, показываемые в каких-либо анимэ, - это скорее отсылки к ками или они, нежели ангелам-демонам. Тогда почему Лайту в опенинге только крылья пририсовали, а не клюв ещё как тэнгу? |
|
| Автор: | Ryuzaki [ Чт 08 апр 2010, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Это не только ничем не подтверждено, но даже опровергнуто последней фразой Рюка. Напоминаю. Там он советует гитаристу сходить на землю, посмотреть как там весело. И обращается в пространство за подтверждением к Лайту. Если синигами был не Райто - тогда, фактически, обе сцены (начальная и конечная) лишены смысла. Сомневаюсь, что авторы стали бы делать бессмысленные сцены. Хоть и сама полнометражка изначально бессмысленна (рассчитана на тех, кому лень смотреть 37 серий), но не думаю, что графические и другие средства тратятся на бессмыслицу. Цитата: Мол, скажи же прикольно на земле, а? Если бы это было адресовано уходящему гитаристу, то получается бессмыслица. Сфига спрашивать о земле того, кто там не был и кого ты только что туда послал убедиться как там весело? Насколько мог заметить я, Рюук не заметил, что его собеседник ушел. И, кстати, с чего Вы сочли, что второй синигами не был на земле? |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Если синигами был не Райто - тогда, фактически, обе сцены (начальная и конечная) лишены смысла. Почему? Им нужен был повод рассказать 37 серий. Вот повод. Расказчик Рюк в сжатой форме вспоминает прошлое. Точно так же в X OVA Какё кратко рассказывает начало сериала. Правда там он рассказывает зрителю то что будет, а не то что уже было. Опять же флэшбэки разные на том же построены, как один персонаж ударяется в воспоминания, как дошёл до жизни такой. Цель проста. Продать тот же продукт ещё раз.Цитата: Насколько мог заметить я, Рюук не заметил, что его собеседник ушел. Тем не менее смысловое наполнение от этого не меняется.Цитата: И, кстати, с чего Вы сочли, что второй синигами не был на земле? Это Рюк так счёл. Иначе бы не советовал сходить на землю и посмотреть тому, кто там уже был. Вобще то, странно, если бы синигами бывший на земле припёрся бы и стал про неё распрашивать.
|
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Я же ответил выше, частично согласившись с яблоками вот: Цитата: На яблоки не буду, т. к. песня остаётся про Цитата: Ну пускай. А крылья для пафосу - устраивает? А в "Эльфийской Песне" тож в заставке арт всякий, так давайте начнем накручивать? |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: А в "Эльфийской Песне" тож в заставке арт всякий, так давайте начнем накручивать? А вы почитайте что пишуть фанаты то. В DN символика оправдана сюжетно. Тоесть и отправление на смерть того, кому ноги мыли есть, и обожествление Лайтом самого себя есть, и его же грехопадение есть. Е Ельфенлиде же, опенинг фактически никак не связан с сериалом начиная с названия. Нету там эльфов. Нет стиля Климта. А сам по себе сюжет не скрепят даже отсылы на символику. |
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: А вы почитайте что пишуть фанаты то. Очень весело. Не стану. Время жалко на ерунду тратить. Цитата: Тоесть и отправление на смерть того, кому ноги мыли есть, Меня уже от слов "мыли" начинает корежить. Массаж ступней у японцев (китайцев) это традиционное. Цитата: и обожествление Лайтом самого себя есть, Согласна с этим. Там так и говориться: "стану богом нового мира" но слово "бог" почему сразу надо отнести к определенной религии? тут бог в значении "правитель". |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Меня уже от слов "мыли" начинает корежить. Однако традиция была показана за весь сериал именно под подведения Lа под монастырь. В данном случаи вполне укладывается.Массаж ступней у японцев (китайцев) это традиционное. Кстати, Христос мыл ноги не потому, что он был Христос, а потому что там у них тоже это было традиционно. Лежать и выпивать, когда у тебя перед глазами чьи то грязные ноги неприкольно. Но благодаря пиару христианства эта традиция превратилась в символическую. |
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Однако традиция была показана за весь сериал именно под подведения Lа под монастырь. А вы даже и не представляете сколько всяких традиций не показывают в анимэ! Да и зачем? Если б в течении сериала это было б показано несколько раз имело ли в конце тогда нужный эффект первого раза? Знаете, мне уже это не нравится. Наймите переводчика, зайдите на японские форумы, где всё с иероглифами и расскажите ваше видение ситуации и если вам скажут бака гайдзин! то уж извините. |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: А вы даже и не представляете сколько всяких традиций не показывают в анимэ! Да и зачем? Именно поэтому мы обсуждаем те, которые показали. Цитата: Знаете, мне уже это не нравится. Наймите переводчика, зайдите на японские форумы, где всё с иероглифами и расскажите ваше видение ситуации и если вам скажут бака гайдзин! то уж извините. Зачем, когда у нас есть вы? Собственно то, что говорят японцы, тоже не истина в последней инстанции. Тут в соседней теме про Тоторо было мнение одного японца, что Мэй мертва. Переводили надпись на котобусе. Нету там кладбища.
|
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Есть такое понятие, как драматургическое ружьё на стене. Если его показали, значит оно должно выстрелить Владимир Набоков: Если в первом действии висит на стене ружье, то в последнем оно должно дать осечку. Цитата: Зачем, когда у нас есть вы? А мне принципиально это не нужно, потому что для меня очевиден бред с мытьем ног. Цитата: Собственно то, что говорят японцы, тоже не истина в последней инстанции. Бывает и так. Но американцы (или кто там) тоже могут ошибаться по той ссылке приведенной вами. |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Владимир Набоков: Если в первом действии висит на стене ружье, то в последнем оно должно дать осечку. Вобще то я имел в виду фразу Чехова "Если в первом акте на сцене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить."В любом случаи ружьё висит не просто так, а для дела. Цитата: А мне принципиально это не нужно, потому что для меня очевиден бред с мытьем ног. Тогда бы вы не спорили непонятно о чём вторую страницу. Учитывая, что вы не обратили внимания на слова в опенинге, не привели ни одного доказательства на японском, а почему то тоже на английском, возникают сомнения в том, что вы из Японии.
|
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Вобще то я имел в виду фразу Чехова Я знаю. Цитата: Тогда бы вы не спорили непонятно о чём вторую страницу. Скажу по секрету: я вообще на форумах не сижу, потому что это пустая трата времени, но пройти мимо из-за такого не удержался Цитата: Учитывая, что вы не обратили внимания на слова в опенинге, Обратил. И там поется: ""моем" ноги как в такой-то религии" - нет. Акцетировать на маловажном не стал. Цитата: не привели ни одного доказательства на японском, Вы читать, кажется, иероглифы не умеете, так зачем просите? Цитата: возникают сомнения в том, что вы из Японии. Быть востоковедом не значит постоянно там находиться. |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Обратил. Нет не обратили. Там поётся про плод познания, который, как вы утверждали, не имеет отношения к религии.Цитата: Вы читать, кажется, иероглифы не умеете, так зачем просите? Я и на английском только с гугл переводчиком. К тому же вы у нас востоковед, могли бы и перевести.
|
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Нет не обратили. Там поётся про плод познания, который, как вы утверждали, не имеет отношения к религии. Ну я же уже сказал про яблоки, пускай! Есть в яблоках запрет и всё такое. Цитата: Я и на английском только с гугл переводчиком. К тому же вы у нас востоковед, могли бы и перевести. Мне почему то кажется, что вы мне не поверите на слово и кто ж вам подтвердит? придется искать еще одного востоковеда |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Мне почему то кажется, что вы мне не поверите на слово и кто ж вам подтвердит? придется искать еще одного востоковеда В данном случаи с нами согласна даже русская вики, подтверждающая, что омовение ног восточная традиция. Стало быть оба мы правы. |
|
| Автор: | Ryuzaki [ Чт 08 апр 2010, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Спасибо большое за скан из "МФ". К слову, если кого-то заинтересует, здесь можно прочитать эту же статью (мне помешало чтению скана маленькое разрешение оного): http://www.mirf.ru/Articles/print2206.html Цитата: Вы читать, кажется, иероглифы не умеете, так зачем просите? Мне кажется, тебе стоит всё-таки выложить что-то интересное, пусть оно хоть на хирагане будет. Как минимум я заинтересован и, думаю, другим тоже может быть занимательно. Цитата: В данном случаи с нами согласна даже русская вики, подтверждающая, что омовение ног восточная традиция. Б-ги, я понимаю еще доверять англицкой вики, но русской... |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 08 апр 2010, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Б-ги, я понимаю еще доверять англицкой вики, но русской Ну вот тут например даётся ссылка на литературу,откуда это было взято:http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%BE%D0%B3 Во всех случаях это жест вежливости, гостеприимства расположения к человеку. Тем сильнее подчёркивается двуличность и подлость Лайта, что вон сегодня ноги мою, а завтра пакость устрою. |
|
| Автор: | mizar [ Чт 08 апр 2010, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Death Note Тетрадь смерти |
Цитата: Во всех случаях это жест вежливости, гостеприимства расположения к человеку. Что и требовалось доказать. Только вот опять про мойку - они не мылись специально, а промокли : ) |
|
| Страница 4 из 5 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|