| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| X https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=4054 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | AkirA [ Пн 14 апр 2008, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | X |
Арт-группа CLAMP за долгие годы своего существования уже заработала статус культовой. Во многом этому способствовала эпическая история под названием "Х"(Икс). Началась манга в 92 году и до сих пор не закончена, хотя существует полнометражка, сериал и оригинальный клип. Итак идёт 1999 год. Две тусовки людей со сверхспособностями собираются в Токио, чтобы решить судьбу мира в битве. Первая тусовка-драконы Земли. Их цель истребить человечество, т. к. люди плохо влияют на природу и губят планету. Вторая тусовка-драконы Небес. Их всё устраивает и истребления человечества они не хотят. Чтобы запустить мировой апокалипсис надо поломать 5 магических барьеров в Токио, 5 крупных зданий. Помимо этого существует неопределившийся дракон, сумрачный паренёк Камуи. Его выбор за какую тусовку сражаться послужит гонгом к началу битвы. Но. Сделав выбор, его ближайший друг Фума автоматически становится вторым Камуи и идёт на другую сторону барикады. Это желание Земли. Желание определиться достойно человечество жить или пора очиститься. Раскачать чаши весов. Именно поэтому сознания, цели и убеждения драконов Земли формируются именно так, а не иначе с самого рождения. Только Фума сбрендивает по быстрому после выбора. Потому история и называется "Х". Символ неопределённости, неизвестного будущего. Точнее будущих два. У каждой тусовки и каждого Камуи равные шансы. Время решит за нас. Ничего не напоминает? Ну конечно Лукьяненковские Дозоры. А ведь правда. Даже способ боёвки в "Х" решён следующим образом. Дракон небес ставит защитный барьер в радиусе около километра. То что внутри него попадает в параллельный мир и никак не соприкасается с реальностью. Всё что внутри барьера не видно обычным людям и наоборот. Прямо как сумрак, верно? Зато если барьер аккуратно снять, то все изменения или разрушения в нём ни как не отразятся на реальность. А вот если хозяин барьера убит, то барьер разрушает всё на что был поставлен. "Х" это городская фэнтази. Отсюда пафосность формы и содержания. Если долг то до конца, если смерть то ненапрасно. И т. п. Вместе с тем есть в нём место и юмору и повседневности. Абсолютно разные по характерам персонажи, каждый со своей индивидуальностью и личной магией(воды, огня, электричества). У каждого своя история, выбирай любимчика-нехочу. Первой экранизацией был клип режиссёра РинТаро на песню группы "Х-japan". Такое совпаденьице в названиях не могло быть не соединено. К тому же РинТаро надеялся потренироваться на клипе и впоследствии заснять фильм, что и сделал, а "X-japan" написали к нему музыку. Сюжет фильма притерпел существенные изменения относительно манги. Некоторые персонажи были выкинуты или заменены. CLAMP не хотели раскрывать концовку, потому мувик был воспринят как пища для глаз. Шикарная рисовка и анимация и урезаные по самое немогу сюжетные линии персонажей. Через несколько лет пилотная OVA возвестила о готовящемся ТВ сериале. Режиссёром стал Ёсиаки Кавадзири. В сериале более бережно отнеслись к сюжету. Всё разжёвано и расставлено по полочкам. Кто кому куда и чего должен. Но в этот раз пострадала уже графика и анимация, иногда вытягивающая высокую планку, а иногда скатываясь в халяву. Наводит на мысль о небольшом бюджете, что странно. Уж на легенду могли найти поболе. Концовки в сериале и мувике абсолютно разные. Вот она неопределённость судьбы. А в манге обещают ещё одну. И куча фанатов гадает, чем же у них там всё закончится. Помимо этого в мир "Х" вплетаются персонажи и истории из других вещей CLAMP: "Tokyo Babylon" и "CLAMP Campus Detectives". Знание их не обязательно, но желательно, для чувства полного удовлетворения. |
|
| Автор: | Beltar [ Ср 16 апр 2008, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Шикарная рисовка и анимация
Вот только давай без пафоса. Как говорят в Одессе: "Не делайте мне смешно". Как знаменитый Корнелий Удалов в булычевом "Госпдин микроб" был приглашен на конференцию самых средних представителей цивилизаций, так и X оставил у меня впечатление абсолютно среднего аниме с абсолютно средним бюджетом (не сериал какой-нить, но и не "Акира"), абсолютно типичным средним сюжетом, абсолютно типичным средним сценарием. |
|
| Автор: | AkirA [ Ср 16 апр 2008, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Стандарт мувиков 24 кадра в секунду. Так что ваши впечатления на это никак не повлияют. По поводу сценария я и писал, что урезан страшно, потому персонажи нефига не раскрыты. Это и не мудрено. Запихать в полтора часа 20 с лишним томов, учитывая, что тогда манга была далека от завершения это не дело. Мувик для того, чтобы глядеть на масштабные боёвки и разрушения. А сериал, чтобы понять сюжет. |
|
| Автор: | Beltar [ Ср 16 апр 2008, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кого интересует какие проблемы были с экранизацией и как хорошо там было в манге. В манге может и было, ну что ж, запишем экранизацию в очередную неудачу. Японцам надо научиться внятно формулировать мысли. |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 17 апр 2008, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кого интересует какие проблемы были с экранизацией и как хорошо там было в манге. Меня например. Ещё многих фантатов CLAMPа.Цитата: В манге может и было, ну что ж, запишем экранизацию в очередную неудачу. Очередную? Тоесть вы ещё до этого можете назвать неудачную экранизацию CLAMP? Риг-Веда, говорят весьма фиговая, но это и понятно. Первый опыт. А в остальном очень даже неплохо всё было.Цитата: Японцам надо научиться внятно формулировать мысли. Пожалуй кому то надо учиться внимательно смотреть. |
|
| Автор: | Id [ Чт 01 май 2008, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Помнится, как в конце ХХ века, когда аниме в России было на уровне андеграунда, известное в рунете лишь на паре-тройке тематических форумов, то тут, то там всплывали названия всяких-разных мувиков, по словам ценителей, превосходящих "всё, что вы когда-либо видели". Чаще всего упоминались: "Ghost in the Shell", "Akira", "X". Последний описывали как тяжелейший мультфильм с очень мрачной атмосферой, непонятный большинству, и т.д., и т.п. Достать все эти мультфильмы было сложно; "Х" - практически нереально, но меня это как-то и не заботило. Но один знакомый, вращающийся в тогдашней FIDO-эхе RU.TOON, имел определенные связи в первой российской анимешной тусовке RAnMa. Тогда-то он и приволок мне "Ghost in the Shell" и "Akira". Под первый мультфильм я заснул (хотя рисовка в самом начале понравилась, но киберпааааанк... не мой жанр), а второй досмотрел до конца чисто из принципа, после чего отдал кассеты знакомому и попросил больше не тратить мое время на подобные вещи. Он тогда начал говорить, что оба мультфильма надо смотреть, обчитавшись мангой, рецензиями и наобщавшись с Истинными Ценителями, но у меня на это не было ни времени, ни желания. А в 2000-м году я встретился в реале с самим основателем RU.TOON - Koнстантином Михайловым, известным как Koyot. Некоторое время назад он увлекся голосовыми переводами к разным мультфильмам, в их числе были "The Secret of NIМH" и тот самый "Х". Как-то спонтанно выпросил у него кассетку с обоими мультами - сначала посмотрел NIМH, который до этого видел в переводе Володарского и не проникся (с переводом Койота мультфильм понравился несравнимо больше, но до планки "шедевр" в моем личном рейтинге не тянет)... а потом взял да и посмотрел "Х". Настроился на "непонятно-тяжелую атмосферу" - и в первой трети в общем-то не обманулся в негативных ожиданиях И вот тут - сцена с Хиното, из которой следует самое первое объяснение происходящему. Объяснение герою, который вернулся в Токио, исполняя последнюю волю матери, но никак не на войну, которая конкретно ему нафиг не нужна. Принцесса-телепат доходчиво разъясняет герою (и нам вместе с ним) возложенную на него миссию. И герой ведет себя естественно - не бежит спасать мир с супергеройскими криками, но пребывает в полном недоумении, смешанном с раздражением. Это его НЕ КАСАЕТСЯ! Он ничего этого НЕ ХОТЕЛ! И после этой сцены мультфильм начал обретать смысл. Я не торопил события, и был вознагражден - объяснили и значения "геометрии", и познакомили с каждым персонажем - не лично, но из обрывочных фраз каждого из них сложились характеры, доступные понимания (правда, Субару и Сейширо, погибшие в начале, остались "без характеров", но это меня и не тревожило). В мультфильме поистине уникальная подача сюжета - герои не "играют на публику": они общаются между собой, решают встающие перед ними задачи, а мы являемся наблюдателями, и так или иначе понимаем их цели и стремления. И вот я уже всей душой сопереживаю Драконам Неба, разделяя их идеалы и веру в человечество, что только люди могут решать судьбу людей, и нет никакой судьбы - кроме той, что творим мы сами. Я не верю в хеппи-энд, я боюсь досматривать мультфильм - настолько атмосферно он снят. И когда Камуи завершает свою миссию со словами "Судьбу каждый выбирает для себя" - на глаза наворачиваются слезы радости и горечи... Спасти мир людей, разрушив мир внутренний, потеряв всё и всех... Да. Несомненно, для конца ХХ века мультфильм очень тяжелый и мрачный. Но... непонятный?! Мне он таковым не показался - как раз напротив. Однако, когда я пересказывал сюжет знакомым, они недоумевали: "Как, ты все понял? Мангу читал?" - "Нет, не читал, да и не горю желанием. Мультфильм понравился безо всякой манги, что там непонятного?" А когда вышел сериал, то бОльшую его половину я смотрел с раздражением: ну зачем так все разжевывать, и кардинально изменять многие сцены? Накой мне история Натаку - мне хватает того, что я понял о нем по полнометражнику - отчаявшийся, разочаровавшийся в людях юноша, готовый пожертвовать жизнью, что бы уничтожить "тех, кто не имеет смысла сущещствования, убивая друг друга и разрушая природу"? Когда Юдзуриха бросилась на шею Кусанаги, я чуть с кресла не упал. Но, начиная серии так с 14-й, заценил и сериал, и его альтернативную концовку. Тема противостояния Судьбе заменилась темой самопожертвования во имя дружбы, и изменения Судьбы через сей поступок. Сериал попал в список моих любимых аниме-сриалов (сейчас их три: "Х", "Эскафлон" и "Тетрадь Смерти"), а полнометражник занял место в самых любимых мультфильмах, рядом с дилогией The Lion King. Одно из немногих аниме, которые я пересматриваю примерно раз в квартал. Идеально прописанные персонажи, каждый со своими стремлениями - от весельчака Сораты, знающего, что он погибнет, но не теряющего оптимизма до самого конца, до обезумевшего Фумы, ставшего пешкой в руках Судьбы. Непрекращающиеся размышления на тему "быть или не быть человечеству" - тот самый "икс" в уравнении вселенских масштабов. Но после просмотра мультфильма начинаешь верить всей душой в то, что нет никакой Судьбы - кроме той, что творим мы сами. P.S. (на правах рекламы по теме, может кто заинтересуется) - сериал "Х" не так давно лицензирован в России компанией Мега-Аниме. Со дня на день должен выйти последний DVD. То, что уже вышло, можно купить в официальном Интернет-магазине Мега-Аниме. Ho я подожду коллекционного бокса |
|
| Автор: | AkirA [ Чт 01 май 2008, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Накой мне история Натаку - мне хватает того, что я понял о нем по полнометражнику - отчаявшийся, разочаровавшийся в людях юноша, готовый пожертвовать жизнью, что бы уничтожить "тех, кто не имеет смысла сущещствования, убивая друг друга и разрушая природу В мувике Натаку играет роль обычной шестёрки. В сериале его характер расцветает связочками с Карен, с Фумой. Ради конкретных родных людей он совершает поступки, а не ради общей цели.
Также прискорбно, что некоторые персонажи в мувике мрут уж совсем глупо. Идзуриха например. Тупо загораживать собой Камуи, не используя силу дракона. А Инуки почему стормозил и собой не закрыл? Кусанаги опять же только появился и ухлопали. Разумеется стержневой сюжет можно понять, но всё равно чувствовалось, что за плечами у персонажей целые жизни которые нам не показали. А собирать пазл начинали с клипа: http://video.mail.ru/mail/terminal_50/1/99.html |
|
| Автор: | Id [ Чт 01 май 2008, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AkirA писал(а): В мувике Натаку играет роль обычной шестёрки. He скажи! По мне так он действует более чем осознанно (мотивация выделена жирным курсивом): Seichirou: You "Dragons of Earth"... why do you want to do this? Nataku: What we seek to destroy is not the earth... only humanity. What value is there in the existence of these humans who kill each other, hate each other, and lay waste to the earth? We want quiet and stillness on this earth once more. Seichirou: You may be right... But I won't stop wanting to protect the ones I love! Moreover, even though I'd only known them a short time, for the sake of the ones who were my comrades, I can't let you return alive! Oчень символично то, что в этой сцене погибают оба персонажа - ибо каждый по-своему прав. Даже Сейширо признаёт, что в словах Натаку есть истина - люди перестали ценить жизнь, потеряли её смысл. Но пока остаются такие, как он, умеющие любить и готовые пожертвовать собой ради родных и близких - человечество будет продолжать жить... Цитата: Также прискорбно, что некоторые персонажи в мувике мрут уж совсем глупо. Идзуриха например. В результате получился трагический персонаж, как бы олицетворяющий собой всех невинно убитых детей. Плюс ярко выраженная вспышка первой любви - возможно, на уровне инстинкта. Цитата: А Инуки почему стормозил и собой не закрыл? Вообще-то файерболл Кусанаги отправил его в нокаут, после чего он просто не успел подлететь. Правда, напоследок оторвал-таки "землянину" руку Цитата: Кусанаги опять же только появился и ухлопали. Да, Кусанаги там не раскрыт. Равно как и Шого Асаги, заменивший "инвалида" Какиё. Вот эти ребята - согласен - просто "расходный материал". Но мотивации остальных - более чем понятны. Ту же Карен прекрасно понял и без сериала. Сорату и Араши - тоже. Сейширо Аоки - без комментариев. В трехминутной сцене, когда Драконы рассказывают Камуи о себе, впихнуто больше, чем в пол-сериала - и очень органично. Цитата: А собирать пазл начинали с клипа
Уже давно в хайрезе валяется И кстати, насчет Субару Сумераги и Сейширо Сакуразуки. Вообще-то за 4 года до полнометражника "Х" вышло две ОВА-шки "Tokyo Babylon" - как раз об этих ребятах. Так что если кто заинтересовался - без проблем может достать и посмотреть. Но все ж создатели мувика рассчитывали на тех, кто прежде эти самые ОВА-шки посмотрел - мол, вот вам знакомые герои, и вот на 9-й минуте фильма они отправляются на тот свет |
|
| Автор: | AkirA [ Пт 02 май 2008, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: He скажи! По мне так он действует более чем осознанно Ну осознанно конечно. Программу партии излагал.Цитата: Уже давно в хайрезе валяется Smile вот бы еще CLAMP in Wonderland в приемлимом качестве достать О! А ссылку можно.
CLAMP in Wonderland в приемлимом лежат тут: http://clamp.ru/video.html Но мне приносили в HQ видимо с торентов. Возможно здесь они: http://www.animelayer.ru/details.php?id=1969&filelist=1 |
|
| Автор: | Сяоцай Шуми [ Чт 19 июн 2008, 08:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не могу никак привыкнуть к японской комбинации-сентиментальное изящество в сочетании с изуверской жестокостью! |
|
| Автор: | Veter [ Сб 03 янв 2009, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хороший сериал, здорово прописана история каждого из Хранителей. Особенно запомнились рассказы Узурихи. Сората заражал оптимизмом на протяжении всего сериала. А любимая (по графике) сцена - битва Драконов над Токио. |
|
| Автор: | AkirA [ Сб 03 янв 2009, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут, если что, лежит клип с которого всё начиналось в хорошем качестве.
|
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Сб 03 янв 2009, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ааа у меня сие на видеокассете сохранилось. купил в конце 90-х на горбушке (тогда она ещё была у ДК Горбунова, и там были 3 или 4 аниме-палатки. купил изза картинки на обложке. само кино не сильно впечатлило,мне показалось скучным, но картинка симпотичная. |
|
| Автор: | Goldy-Gry [ Вс 04 янв 2009, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ой! Я лет семь назад наверное с анимешниками смотрела полнометражку. Ни черта не поняла, и вообще меня долго тошнило от многих сцен. Не понравилось совершенно. Х((( |
|
| Автор: | AkirA [ Вс 04 янв 2009, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы бы ещё "Юротсукидодзи" в этом возрасте посмотрели. |
|
| Автор: | Goldy-Gry [ Вс 04 янв 2009, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AkirA, семь лет назад... Мне тогда 18 было где-то. Не такая уж и мелкая я, вообще-то. 8/ |
|
| Автор: | Veter [ Вс 04 янв 2009, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как вы думаете, почему Дракон Земли в Фуме пробудился так быстро, а Камуи до последней секунды, по сути, оставался самим собой? Я имею ввиду сериал. |
|
| Автор: | AkirA [ Пн 05 янв 2009, 10:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Goldy-Gry Тьфу. Я думал в 7, а не 7 назад. Veter Потому что Камуи первым сделал выбор. И Фума на автомате попадает на другую сторону. Выбрал бы Камуи сторону драконов земли поменялся бы сам. |
|
| Автор: | Veter [ Пн 05 янв 2009, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AkirA писал(а): Выбрал бы Камуи сторону драконов земли поменялся бы сам.
То есть, Дракон Неба сохраняет первоначальный (человеческий) характер, а Дракон Земли - нет? Но мне всё равно не понятна причина. |
|
| Автор: | AkirA [ Пн 05 янв 2009, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дык дело то в том, что и Камуи изменился тоже. До него допёрло ради чего/кого надо защищать Землю. Изначально то, что ему, что Фуме на эту разборку было пофиг. Тоесть одного качнуло в одну сторону, а другого соответственно в другую. |
|
| Страница 1 из 2 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|