О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

X
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=4054
Страница 2 из 2

Автор:  Id [ Пн 14 дек 2009, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Heмного саморекламы по теме :)

Несколько дней назад мы с невестой закончили двухголосую озвучку "Икса". Я отчитал все мужские роли, она - все женские. Ибо то, что выкладывалось в Интернет ранее (в частности, одноголосый перевод от "родоначальников российского дивыкса" - DigitalForce) - смотреть невозможно... точнее, смотреть возможно, но понять смысл нереально - отсюда и многие негативные отзывы. Так что мы решили исправить сию несправделивость и воспользовались скриптом уже упоминавшегося в сей теме Koyot'a (c его великодушнго разрешения) и сделали свою озвучку. Теперь можете проникнуться сюжетом одного из лучших анимационных фильмов ХХ века на все сто процентов!
Пользователи торрентов - добро пожаловать сюда. Кто не имеет возможности скачать - пишите в личку, договоримся ;)

Автор:  AkirA [ Вт 15 дек 2009, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Разве его направляют в Токио с заданием спасать мир, предварительно натренировав физически и психологически? Отнюдь - он отчасти исполняет волю матери, отчасти возвращается туда, где у него остались знакомые люди.
Вобще то мама рассказывала ему о конце мира. Эпизод под сакурой. А физически дракона чего готовить. У них и так скиллы прокачены.
Цитата:
Oдно дело - "боевичок", другое дело - анимешка 90-х годов прошлого века. Назвать несколько известных вещей того времени, где всё заканчивалось не самым лучшим образом? Тот же Акира, к примеру (собственно, отсмотренный мною до "Икса" и усиливший стереотип - "аниме - хрень какая-то"). "Евангелион". "Дарксайд Блюз". Так что о предсказуемости нет смысла говорить - это ли Ваши измышления.
Угу, а совершенно прозападных "Гайвер", "Ветер амнезии", "Gunsmith Cats", "Bio-Hunter", "Devilman", "Violence Jack", "Burn Up" и ещё кучи аним этого же времени, типа не было? Или в них так трудно было предположить, что хорошие навешают плохим? Я когда "Х" глядел, тоже не сомневался, что Камуи жив останется.
Цитата:
При том, что на момент 1999 года я сериал еще не видел, но откуда-то понял всё это.
Богатая фантазия, что я могу сказать. Тем не менее фильм не содержит абсолютных доказательств для этой версии.
Разве что то, что Камуи таки ставит барьер на башню. А барьер, как мы знаем это символ того, что ставящему есть что защищать. Но в фильме этот аспект раскрыт опять таки вскользь. Ну подумаешь, все ставят барьеры, чё Камуи рыжий? Зато перемеживающиеся воспоминания детства делают упор никак не на судьбе мира, а на междусобойчике Фума/Котори/Камуи.
Цитата:
Очень хорошо помню, как в те "ну очень детские годы" я разносил в пух и прах всякие "Акиры", "Гост ин зе шеллы", "Дарксайд блюзы", "Евангелионы" и прочее, где с сюжетом действительно был полный швах
О! Интересно бы послушать. :) GITS например разнести трудновато.
Специально для вас сеанс разоблачения мувика РинТаро и вобще вселенной "Х".
Начать с того, что жанр фэнтези изначально предполагает некоторую эпичность и максимализм, потому розовые очки поставляются в комплекте, иначе удовольствия не будет.
Но. Но это не отменяет совершенно инопланетную логику.
К примеру Каноэ убеждает Фуму идти на сторону драконов земли, мотивируя тем, что в противном случаи Камуи убьёт Котори. У Фумы мозгов не хватает понять, что раз он звезда близнец, то став заместо Камуи он Котори и убьёт. Да даже если бы совладал с собой и не убил, план драконов земли это полное уничтожение человечества. Тоесть человечества вместе с Котори. Логика? Нет логики.
Та же замечательная логика из серии "убью сам, пока другие не убили" наличствует у Зверя. Замочил Сацуки. Почему? За что? Сцена ревности к Юто нефига не раскрыта. Мочить разбушевавшегося Фуму и защитить Сацуки даже не пытался.
А Натаку? Мечтать умереть за отца. Нет, чтоб мечтать жить с ним долго и счастливо?
А Сакуразукамори? Нехилый такой клан, где один человек и приемник должен убить предшественника. И ведь специально Хокту загасил, чтоб Субару его возненавидел и замочил.
Ну и самый животрепещущий вопрос. Что собираются делать драконы земли в случаи исполнения плана? Суицидаться? Пожалуй это самое для них логичное. Я представляю каково будет, например Сацуки, когда генераторы к Зверю иссякнут, а интернеты опустеют.
Разумеется всё это не замечается за "Ах мечи! Ах волосы и плащи на ветру! Ах сакура с неба!" Так, собственно и надо подобные вещи смотреть. Но инопланетную логику это не отменяет.

Автор:  Id [ Вт 15 дек 2009, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Специально для вас сеанс разоблачения мувика РинТаро и вобще вселенной "Х".

Спасибо! Люблю я это дело - сеансы разоблачения. Сам когда-то такие устраивал. Забил, когда понял, что все они выливаются в бессмысленные споры, аргументами в которых служат личные восприятия "стакан наполовину пуст/наполовину полон". Некоторые из них длятся годами: с целью отстоять перед самим собой любовь/ненависть к тому или иному произведению. Но почитать всегда интересно :)

Цитата:
Начать с того, что жанр фэнтези изначально предполагает некоторую эпичность и максимализм, потому розовые очки поставляются в комплекте, иначе удовольствия не будет.

Именно так. Если бы всё было "как в жизни", никто бы и смотреть не стал. И вообще, привлекли бы к делу правоохранительные органы (коль скоро принцесса Хиното работала на токийский парламент) - никакие Камуи-звёзды-близнецы не понадобились бы :D

Цитата:
К примеру Каноэ убеждает Фуму идти на сторону драконов земли, мотивируя тем, что в противном случаи Камуи убьёт Котори. У Фумы мозгов не хватает понять, что раз он звезда близнец, то став заместо Камуи он Котори и убьёт. Да даже если бы совладал с собой и не убил, план драконов земли это полное уничтожение человечества. Тоесть человечества вместе с Котори. Логика? Нет логики.

Kaноэ убеждает Фуму встать на сторону Драконов Зeмли в довольно-таки мутной ситуации. Она права в двух аспектах: 1) Камуи (неважно какой) убивает Котори (какой именно Камуи - ей это было неважно, ибо судьба Котори - смерть, это было видно как из сна Каноэ, так и из сна Хиното - подчёркнуто цветом крыльев), 2) Фума - по умолчанию звезда-близнец, у которого есть силы, пока еще неподвластные ему, что позволило Фуме проникнуть в сон Каноэ. Фума-то, естественно, сам ничего не понимает - где он оказался, кто перед ним, накой ему показывают "зеленую планету". Его это не колышет. А вот смерть сетрички на кресте от рук человека, в лице которого он узнаёт добрейшего друга - малость обескураживает, и Фума принимает преложение Каноэ, без лишних размышлений. Реузльтат: назвался груздем - полезай в кузов: силы пробудились, подавив разум Фумы, Фума становится пешкой Судьбы, призванной претворить в реальность будущее. Он - уже не Фума, не человек, живущий воспоминаниями и человеческими стремлениями. Он - безвольная марионетка. Об этом говорит Хиното ближе к финалу.

Цитата:
Та же замечательная логика из серии "убью сам, пока другие не убили" наличствует у Зверя. Замочил Сацуки. Почему? За что?

Фума протыкает Юто мечом, отрывает руку, напоследок коротнув Зверя несчастной тушкой. Очевидно, что электронные мозги от этого заглючило.

Цитата:
А Натаку? Мечтать умереть за отца. Нет, чтоб мечтать жить с ним долго и счастливо?

Какого-такого отца? Не знаю никаких отцов! (сериал не в счет, мне тамошний Натаку совсем не понравился)
По мувику - вижу отчаявшегося юношу, которого настолько достала вечная грызня между людьми, что он предпочтет умереть вместе со всем человечеством, не ценящим жизни друг друга. В противовес ему - Сейширо Аоки, жертвующий собой ради того, что бы его близкие продолжали жить.

Цитата:
А Сакуразукамори? Нехилый такой клан, где один человек и приемник должен убить предшественника. И ведь специально Хокту загасил, чтоб Субару его возненавидел и замочил.

Очень хорошо, что мувике эту тему не поднимали. А всё из-за чего? Из-за того, что у клампочек не хватило фантазии закончить "Tokyo Babylon", и они решили "отдать концы в воду, то есть в Икс". В сериале им даже намёк на яой сделали, специально для юных фанаток "Вавилона". А я вот никогда не считал эту парочку чем-то бОльшим, чем расходный материал.

Цитата:
Ну и самый животрепещущий вопрос. Что собираются делать драконы земли в случаи исполнения плана?

Смотрим внимательно мувик и видим то будущее, которое должно было бы произойти, не поимей Камуи Судьбу. Мир -без людей-. Конец истории человечества. Драконы Земли прекрасно знали, что им точно так же придёт конец вместе со всеми людьми. Никто из них и не строил дальнейших планов на будущее.

Автор:  AkirA [ Вт 15 дек 2009, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
И вообще, привлекли бы к делу правоохранительные органы (коль скоро принцесса Хиното работала на токийский парламент) - никакие Камуи-звёзды-близнецы не понадобились бы
Довольно непросто совладать с человеком, способным разорвать машину на две части и способным в любой момент уйти [s]в сумрак[/s] в кёкай.
Кроме того есть основания полагать, что появление драконов это желание Земли. Потому, даже поубивав всех известных, скорее всего появились бы другие.
Цитата:
Фума-то, естественно, сам ничего не понимает - где он оказался, кто перед ним, накой ему показывают "зеленую планету".
Каноэ более чем подробно всё ему объясняет.
Цитата:
малость обескураживает, и Фума принимает преложение Каноэ, без лишних размышлений
Именно. Выставляя Фуму полным идиотом, который не только променял жизнь сестрёнки на судьбу мира, но и не грамма не сомневается в показанной картинке, хотя тот Камуи, которого он знает лично обещал защищать Котори.
Самое логичное в поведении Фумы ничего не делать. Так по крайней мере честно перед самим собой. Но добровольно соглашаться на дракона земли, хотя только что рассказали к чему это приведёт-верх идиотизма.
Цитата:
Фума протыкает Юто мечом, отрывает руку, напоследок коротнув Зверя несчастной тушкой. Очевидно, что электронные мозги от этого заглючило.
Таким образом сюжетная основа манги превратилась в бессвязный бред.
До того как Зверя закоротило, чего суперкомпьютер тупил? Нет ответа. Снова попытка впихнуть историю Юто/Сацуки/Зверь, не объяснив суть этой истории.
Цитата:
Какого-такого отца? Не знаю никаких отцов! (сериал не в счет, мне тамошний Натаку совсем не понравился)
Это уже к вопросу всего мира "Х". Сериальный Натаку как раз таки близок к манге. В мувике это очередной тупой прихвостень Каноэ, огласивший волю партии, которую оглашает каждый дракон земли и померший.
Индивидуальности-ноль. А вот в сериале и в манге его образ куда развитее. И помимо стандартного конфликта двух партий там ещё конфликт между существом без чувств и существом с чувствами.
Ну и логика желать смерти от руки отца это как-то мягко говоря ненормально.
Цитата:
Очень хорошо, что мувике эту тему не поднимали.
Превратив ещё двух персонажей с биографией в штампованых смертинков. Убрав их, мувик бы ничего не потерял. Навешивание лишнего и непонятного груза, видимо тоже одно из "достоинств" мувика. :)
Цитата:
Из-за того, что у клампочек не хватило фантазии закончить "Tokyo Babylon", и они решили "отдать концы в воду, то есть в Икс".
Намёки на тёмную сторону Сэйширо и избрание Субару своим приемником ведётся с самого начала манги. Вы таки считаете логичной само существование такого клана? Или допускаете нормальность того, кто в нём состоит?
Цитата:
Смотрим внимательно мувик и видим то будущее, которое должно было бы произойти, не поимей Камуи Судьбу. Мир -без людей-. Конец истории человечества. Драконы Земли прекрасно знали, что им точно так же придёт конец вместе со всеми людьми.
Во первых о том что драконам тоже придёт конец никто ни разу не говорил. Во вторых, если это очевидно, то мы снова возвращаемся к идиоту Фуме, для которого оказывается это очевидным не было даже после просмотра картинок из будущего.

Автор:  Id [ Вт 15 дек 2009, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Довольно непросто совладать с человеком, способным разорвать машину на две части и способным в любой момент уйти [s]в сумрак[/s] в кёкай.
Кроме того есть основания полагать, что появление драконов это желание Земли. Потому, даже поубивав всех известных, скорее всего появились бы другие.

Boт ради таких условностей и оснований полагать мы и не заморачиваемся по поводу абсолютной логики в тех или иных произведениях :) начиная с диснеевских мультфильмов и заканчивая высокобюджетными эпосами кинематографа.

Цитата:
Превратив ещё двух персонажей с биографией в штампованых смертинков. Убрав их, мувик бы ничего не потерял. Навешивание лишнего и непонятного груза, видимо тоже одно из "достоинств" мувика.

Mне они не показались лишними и непонятными. На момент первого просмотра мувика я вообще не знал ни о CLAMP'e, ни о других их творениях. "Штампованные смертники" - почему бы и нет? Для разогрева вполне сгодились.

Цитата:
Во первых о том что драконам тоже придёт конец никто ни разу не говорил. Во вторых, если это очевидно, то мы снова возвращаемся к идиоту Фуме, для которого оказывается это очевидным не было даже после просмотра картинок из будущего.

Точно так же как не говорили о том, что они станут новыми Адамами и Евами.
А вот будущее без единого человека - показывали неоднократно.
Для Фумы же картинки из будущего перестали иметь значение после картинки убиения его сестренки. Дешёвый рекламный ход со стороны Каноэ :) то же самое что вскользь показать подростку последствия ядерной войны, а потом в красках расписать ему возможности избежать оной для себя и родных, эвакуировавшись на другую планету, предварительно заключив контракт с теми, кто эту самую войнушку начнёт. Фума опрометчиво становится Драконом Земли, отдавая себя во власть Судьбы и становяь её пешкой.

По манге ничего говорить не берусь, т.к. никогда ею особо не интересовался (ввиду незаконченности) и не считал нужным в обязательном порядке ознакомиться с ней всем, кто смотрел/собирается посмотреть обсуждаемый мувик. Как раз напротив - считаю, если произведение "дошло" до зрителя без вспомогательных средств - первоисточников, объяснялок от создателей и т.п. - значит, произведение удалось. Но если все ж слегка пошерстить мангу, сюжет которой продолжили сочинять уже после мувика - приму на веру сказанное Вами насчет того же Натаку, тех же кланов Сумераги и Сакуразукамори, и соглашусь, что тут имеют место косяки. Которые, тем не менее, ну никак не отражаются на самодостаточном мувике.

P.S. He удержусь от небольшого обсуждения Натаку из мувика. Да, его "политика" = "политика партии", но в противопоставление ему - Сейширо Аоки, который - с одной стороны, признаёт, что в словах Натаку есть доля правды (кто бы поспорил...), но с другой - точно так же прав в том, что хочет защищать близких ему людей ценой собственной жизни. Как символ обоюдности - погибают в сей битве оба персонажа. Меня эта сцена удовлетворила куда больше, чем депрессии бесполого клона в поисках папы и мамы и его непонятные стремления к суициду.

Автор:  AkirA [ Вт 15 дек 2009, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Boт ради таких условностей и оснований полагать мы и не заморачиваемся по поводу абсолютной логики в тех или иных произведениях :) начиная с диснеевских мультфильмов и заканчивая высокобюджетными эпосами кинематографа.
Вобще то я привёл пример вполне логического объяснения почему власти не задействованы в разборках драконов(ну академия CLAMP ещё затесалась).
Должна быть логика внутри мира. Силища главперсонажей объяснена тем, что они драконы. Тут всё логично.
Цитата:
Mне они не показались лишними и непонятными.
Не понял. А Сёго, Юто, Кусанаги, упомянутые выше, казались? А разница между ними? А разница с Натаку?(впрочем о нём ниже)
Только что они по разному выглядят и разные спешл касты используют.
Цитата:
Для Фумы же картинки из будущего перестали иметь значение после картинки убиения его сестренки. Дешёвый рекламный ход со стороны Каноэ
Угу, а когда после того Каноэ просит его присоединиться к ним он, типа не понимает ради чего присоединиться и что от него хотят?

-Фума, нам нужна твоя помощь, чтобы уничтожить всех людей.
-Вау! Но это же...
-Иначе Камуи убьёт Котори.
-КАК! КАМУИ УБЬЁТ КОТОРИ! НЕ ДОПУЩУ!
-Отлично. Значит ты согласен помочь нам?
-Помочь в чём?


Тут бы даже полный придурок начал вспоминать, а что я должен сделать-то, чтоб Котори, типа, спасти?
Ап...а как же я её спасу, если меня просят стать всадником апокалипсиса?
Вывод: Фума-тупой.
Цитата:
то же самое что вскользь показать подростку последствия ядерной войны, а потом в красках расписать ему возможности избежать оной для себя и родных, эвакуировавшись на другую планету, предварительно заключив контракт с теми, кто эту самую войнушку начнёт.
И? Если на другой планете есть условия для жизни, то придётся лететь. А если обещают только переждать саму войну, а потом вернуть, то ежу понятно, что не выжить на радиактивной Земле. Так что один чёрт.
Цитата:
Как раз напротив - считаю, если произведение "дошло" до зрителя без вспомогательных средств - первоисточников, объяснялок от создателей и т.п. - значит, произведение удалось.
Ну так вот оно и не дошло. В мувике совершенно непонятно нафига Фума начинает гасить своих. В мувике непонятно действие Зверя. В мувике куча лишних персонажей. В мувике глюк с выбором Фумы.
Цитата:
Да, его "политика" = "политика партии", но в противопоставление ему - Сейширо Аоки, который - с одной стороны, признаёт, что в словах Натаку есть доля правды (кто бы поспорил...), но с другой - точно так же прав в том, что хочет защищать близких ему людей ценой собственной жизни.
То же самое слово в слово озвучивают главперсонажи по нескольку раз. Польза слов Натаку была только в уточнении, что уничтожить хотят не мир а конкретно людей.
Собственно этот же диалог могли разыграть и между Карен Сёго и между кем угодно. Либо выкинуть кого угодно и оставить этот диалог как показательный с участием второстепенных персонажей. Но низя. Фанаты манги и так обеспокоены вырезанием Какё. Нефиг резать много.
Делался именно по принципу: "Неважно что, лишь бы было аниме, чтоб читатель мангу купил и узнал как там на самом деле-то".

Автор:  Id [ Вт 15 дек 2009, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Не понял. А Сёго, Юто, Кусанаги, упомянутые выше, казались?

Pacxoдный материал, не более того. Мотивация Драконов Земли раскрыта по большей части в общем стремлении, но не в их индивидуальностях, в отличие от Драконов Неба.

Цитата:
Угу, а когда после того Каноэ просит его присоединиться к ним он, типа не понимает ради чего присоединиться и что от него хотят?

(skipЪ диалог)

Тут бы даже полный придурок начал вспоминать, а что я должен сделать-то, чтоб Котори, типа, спасти?
Ап...а как же я её спасу, если меня просят стать всадником апокалипсиса?
Вывод: Фума-тупой.

Вспоминаем последующие события.
Каноэ устраивает Фуме экскурсию. Фума тупит - предположительно думая лишь о том, что когда его новые союзники победят, его сестричку выпустят из сна. В это время происходит ночная разобрка на Саншайн 60 и на вокзале; Камуи принимает решение стать Драконом Неба. Это решение - триггер для включения "силы Бога" у Фумы, побочный эффект - становление безмозглой пешкой Судьбы. Тупой, ага. Верно, с данной точки зрения на тупость.

Цитата:
Ну так вот оно и не дошло. В мувике совершенно непонятно нафига Фума начинает гасить своих.

Уничтожает представителей человеческого рода. Он - воплощение силы, направленной на разрушение.

Цитата:
В мувике непонятно действие Зверя.

Короткое замыкание от попадания биологического организма в блок питания.

Цитата:
В мувике куча лишних персонажей.

Для того, что бы показать, что силы равны, их должно быть семеро с каждой стороны. Драконы Неба раскрыты лучше из-за акцента на них.

Цитата:
В мувике глюк с выбором Фумы.

Cм. выше.

Цитата:
Собственно этот же диалог могли разыграть и между Карен Сёго и между кем угодно.

Да наздоровье. И тогда бы по мувику Карен защищала бы своего мужа и ребенка, а Сёго был бы тем отчаявшимся парнем, которого задолбало человечество. Правда, при этом пришлось бы сделать Сёго менее пафосным, чем он предстал до этого перед зрителями, но не в этом суть. В чём претензии-то? Я вот в первый раз увидел этих героев в мувике и воспринял их такими, какими их показали. Сделали бы Карен негритянкой, у меня бы точно так же не было бы никаких претензий.

Цитата:
Делался именно по принципу: "Неважно что, лишь бы было аниме, чтоб читатель мангу купил и узнал как там на самом деле-то".

Boт поверите - ни разу не возникло желание купить мангу с целью узнать "то, как там на самом деле". Всё и так нормально показали, без недомолвок. Заинтересовался мангой лишь году так в 2003-м - с точки зрения коллекционера, "что б кламповские картинки посмотреть можно было, без телека/монитора" (а еще мне на день рождения первый томик подарили :) ). А кого там для мувика вырезали/заменяли - меня это тоже ну никоим боком не волновало. Со временем узнал и о Какиё, и о "неканоничности Сёго" - но эти факторы отнюдь не повлияли на моё отношение к мувику - хуже понимать его я от этого не стал :)

Автор:  Anry [ Вт 15 дек 2009, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

retto, ты ли это!!!! Очень ценю твои работы. Молодец.

Автор:  AkirA [ Вт 15 дек 2009, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Каноэ устраивает Фуме экскурсию. Фума тупит - предположительно думая лишь о том, что когда его новые союзники победят, его сестричку выпустят из сна. В это время происходит ночная разобрка на Саншайн 60 и на вокзале; Камуи принимает решение стать Драконом Неба.
Вобще то было не так.
Сначала нам показывают как всё объясняют Фуме и как тот согласился.
Потом показывают, как всё объясняют Камуи. Тот на всех наорал и ушёл. Согласием это назвать трудно.
Потом мы видим как Фуме уже показывают Зверя, как своему, а Камуи прибывает в раздумии.
За это время успевают разрушить вокзал и только потом Камуи делает выбор. И только потом рушится Саншайн 60.
Так что тупил Фума по своей воле, потому как выбор первым сделал сам.
Цитата:
Уничтожает представителей человеческого рода.
А ничего что эти представители помогали ему поломать барьеры? А ну как они бы вместе да накинулись на Камуи у телебашни? А поломав её, дык Фуме и работы меньше.
Поведение Фумы в мувике тупое и непродуктивное, в отличии от манги, где убивая народ, он тем самым выполняет их желания. Инопланетная, но всё же внутрефэнтазийная логика(см. желание Натаку)
Цитата:
Короткое замыкание от попадания биологического организма в блок питания.
Повторяю ещё раз. Почему Зверь тупит с того момента как Фума протыкает Юто мечом? Они там ещё поговорить успели. Сацуки два раза орёт Зверю, чтобы он спасал Юто. Собственно разумный суперкомп давно бы догадался, что Фума не в себе и что надо его хоть бы попытаться проводами опутать, чтоб не бушевал. Рядом Каноэ, Сацуки. Они тоже какбы в опасности. Но Зверь дожидается, пока Фума швырнет на него Юто и только после этого шизу можно списать на замыкание.
Вот даже можно посмотреть как это происходило.
Цитата:
Для того, что бы показать, что силы равны, их должно быть семеро с каждой стороны.
Субару vs Сэйширо
Карен vs Сёго
Уже минус четверо. Ну и выкинуть Кусанаги и для баланса хоть бы Аоки. А слова о том, что есть кого защищать может сказать кто угодно. Благо, говорят и без того не раз.
Цитата:
Да наздоровье. И тогда бы по мувику Карен защищала бы своего мужа и ребенка, а Сёго был бы тем отчаявшимся парнем, которого задолбало человечество. Правда, при этом пришлось бы сделать Сёго менее пафосным, чем он предстал до этого перед зрителями, но не в этом суть. В чём претензии-то?
В стремлении впихнуть невпихуемое в один мувик. При просмотре не покидало желание найти инфу с более детальным разбором персонажей. Начинайся "Х" с мувика без манги за плечами, было бы и меньше персонажей и т. д.
Цитата:
хуже понимать его я от этого не стал
Возможно от того что невнимательно смотрели и то что не увидели, домыслили. Что видно исходя из фраз выше.

Автор:  Id [ Вт 15 дек 2009, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Timon, он самый :) просто зареген тут ещё с тех далёких времён, когда ещё не знал об Eternal Sonat'e, и следовательно, о персонаже, так похожем на меня. Можно было бы переименоваться, но что уж... пусть останусь тут Идом, да и аватарка симпотная, знакомая художница рисовала :)
Cпасибо, будем стараться :)

AkirA, вобщем, Ваши претензии сводятся по большому счёту к поведению персонажей в мувике, и немного - к самой Вселенной "Икса", созданной CLAMP'oм. Лично мне вполне хватило того, чего я увидел. Единственное что захотелось после просмотра - найти качественные скриншоты, а некоторое время спустя пересмотреть заново, что бы вновь испытать - хотя бы отчасти - то чувство безысходной предрешенности до самого финала, и горький, но все же оптимистичный финал. Может быть, хватило и домыслов (что самое странное, возникших не только у меня) - но опять же, это говорит лишь о том, что произведение удалось. Может быть, это так же обусловлено и тем, что те аниме-фильмы, которые превозносили анимешники конца ХХ века, я в большинстве своём не переваривариваю, и фактически анимешником не являюсь. Собственно, и сериал понравился не за счёт раскрытия всех персонажей (тут как бы 50/50 - некоторые были очень интересны, в то время как без некоторых я бы вполне мог обойтись) - но смыслом, заложенным в концовку.

Автор:  AkirA [ Вт 15 дек 2009, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
хватило и домыслов (что самое странное, возникших не только у меня)
Нуууу. Я давал ссылку на разбор Эльфенлида. Скока у него фанатов, несмотря что сам сериал бред сивой кобылы с весьма фиговой рисовкой. Я бы приз дал за оболванивание массового сознания.
Можно, кстати фанатеть по вещи, осознавая все её косяки. Вот я не скрываю фанатения по Burn Up, хотя по сути то комедийный боевик на уровне какого-нибудь "V.I.P." А вот взяло ж.
Да и косяки "Х" я тоже не сразу осознал. Потом уже.

Автор:  Id [ Вт 15 дек 2009, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Можно, кстати фанатеть по вещи, осознавая все её косяки.

Вот с этим согласен. Главное не "косяки", но воздействие на зрителя. В первый раз такое у меня было с диснеевским Королем-Львом - в 1996-м году. Потом с его продолжением - в 1998-м (собственно, лично я воспринимаю обе части как единое целое, и если пересматриваю, то подряд, на 150 минут). Ну и в 2000-м году - "Х", будь он неладен, как чертик из табакерки - разрушил моё представление об аниме как о дешевых китайских мультиках с минимумом анимации и кривыми рожами в худшем случае, или как о заумных скучных снотворных полнометражках в лучшем :) Косяки же есть во всех трёх вышеупомянутых любимых мультфильмах, равно как и не абсолютное согласие во всём со сценаристами. Но ведь взяли же :)

btw, Эльфенлид смотрел. Впечатления от него остались примерно такие же, как и от Евангелиона. Только чуууууууть-чуть получше - ибо в одной серии там нашелся персонаж, которого мне было жалко. Несчастный щенок - безотносительно дальнейших событий и участи его убийц. Остальных бы - да в биореактор (с). В первую очередь - местного комплексующего Шинджи (уже забыл их имена) и мяукающую маньячку.

Автор:  AkirA [ Вт 15 дек 2009, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Косяки же есть во всех трёх вышеупомянутых любимых мультфильмах, равно как и не абсолютное согласие во всём со сценаристами. Но ведь взяли же
На примере "Х" мы видим всё же незамечание косяков. Перетасованый порядок событий не списать на условность восприятия.
Цитата:
Несчастный щенок - безотносительно дальнейших событий и участи его убийц
Нелогичность такой логики как раз там и разбирается. Людей не жалко, а щенка жалко.
Невольно возникает вопрос, для кого делалось? И интересно что бы сказали фанаты Эльфенлида, когда их самих бы порезали "бедные диклониусы у которых жись незаладилась".
От количества фанатов начинаешь не уважать сериал, а беспокоиться за мозг фанатов. Хотя и они повзрослеют.

Автор:  Id [ Вт 15 дек 2009, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: X

Цитата:
Нелогичность такой логики как раз там и разбирается. Людей не жалко, а щенка жалко.

Потому как показанные в Эльфенлиде люди - либо незапоминающееся мясо, либо комплексующие детишки, либо детишки-изуверы. Накой такие образы - непонятно, но на их фоне жалость к щенку как раз и появляется - как к единственному невинному созданию.
Делалось, имхо, по заказу борцов за права меньшинств. Неважно каких :) главное, что бы юные зрители с детства отстаивали тех, кто "не такие как все". Да только результат получился несколько иной - лично я теперь скорее избавлюсь от потенциально опасной твари, чем буду пытаться подружиться с ней и понять её несчастную душу.

Страница 2 из 2 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/