| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Злобные критики. Первый тур. https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=4653 |
Страница 19 из 22 |
| Автор: | Darkwing [ Вс 28 авг 2011, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
CanAur писал(а): Просили же неожиданностей. Ну так нате вам! Да! Хороший выбор!
|
|
| Автор: | Sanek [ Вс 28 авг 2011, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
Ну наконец-то... Я давно хотел выложить этот мультфильм. Меня терзали сомнения по поводу того, как вы воспримете мультфильм, но я считаю, что мы обязательно должны посмотреть его, потому что это первый исключительно взрослый мультфильм в нашем "проекте" и, наверное, самый необычный... Итак, представляю мультфильм студии UPA The Tell-Tale Heart. X Дата выхода: декабрь 1953 Режиссер: Тед Пармелии Сценарий: Эдгар Аллан По(рассказ) Уильям Скотт(адаптация) Фрэнк Грэбл(адаптация) Аниматоры: Пэт Мэттьюс Руди Ларрива(в титрах не указан) Дизайн: Пол Джулиан Оператор: Джек Экс Композитор: Борис Кременлиев Рассказчик: Джеймс Мэйсон Менеджер: Герберт Клунн Ассистент менеджера: Арт Бэббит(в титрах не указан) Продюсер: Стивен Босутов Смотреть на youtube |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 29 авг 2011, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Tell-Tale Heart (Сердце-обличитель) Этот мультфильм я раньше не видел. И рассказ Эдгара Алана По не читал, хотя история изобличительного сердца оказалась мне знакома по замечательному эпизоду "Симпсонов", в котором Лиза соревновалась с другой девочкой отличницей Думаю, что не только у меня возникнут сложности с выставлением оценок мультфильму студии UPA. Как ранжировать? С чем сравнивать? Ведь даже некоторые претензии к сюжету (меня не удовлетворяет оставшаяся необъяснённой связь между рассказчиком и жертвой) мультфильма необоснованы, так как минималистичность сценария - это особенности рассказа-первоисточника. Буквальность адаптации в данном случае - это плюс или минус? Не знаю. Искать глубокие смыслы? Увольте, даже при всей относительности понятия безумие, лезть в голову убийцы я не хочу. Он и признается в содеянном не из-за мук совести, а из-за галлюцинации. А может и убийства не было? А может это дворник был? Что шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой? Тоже самое с исполнением. Что оценивать? Эмоциональность рассказчика? Игру теней? Операторскую работу? Можно сказать лишь одно - с поставленной задачей авторы мультфильма, очевидно, справились. А может быть даже и превзошли свои же ожидания. Но ведь в итоге получился не мультфильм, а ожившая иллюстрация к книге Ну и что в итоге? 2 балла за смелость замахнуться на абстрактную литературу (сценарий) и 2 балла за новаторство и атмосферу (исполнение). Итого - 4 балла, хотя я убежден, что фильмы, подобные "Сердцу-обличителю" можно смотреть лишь вне конкурса. |
|
| Автор: | tobolsk [ Чт 01 сен 2011, 06:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Tell-Tale Heart Да уж, после различных классических мультфильмов этот смотрится среди них белой вороной. Совершенно другая атмосфера, совершенно другое исполнение, да, это тебе не Микки Маус. Но если рассматривать отдельно, то получилось очень даже хорошо. Атмосфера рассказов Эдгара По сохранена. А само исполнение выполнено в стиле, дабы, как я понимаю, создать правильное настроение зрителям. Вообще, я толком сам не знаю как оценивать этот мультфильм, не зная сюжета книги, да и не любителям Эдгара По смотреть его будет явно тяжело. Да и не классическая анимация немного напрягает, присутствует некоторый психодел. В общем, за атмосферу и не классическую анимацию в сумме поставлю 4 балла (по 2 балла за исполнение и сценарий). |
|
| Автор: | vitek [ Сб 03 сен 2011, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Tell-Tale Heart Да уж, очень необычный мультфильм. Да и рассказ Эдгара Алана По "Сердце-обличитель" - очень специфический для экранизации. Это рассказ человека о своих мотивах(точнее, об их отсутствии) и о его благоразумии и осторожности при совершении убийства - попытка доказать этим, что он не сумасшедший. Поэтому, мне непонятно: как можно экранизировать такой рассказ? Всё действие в мультфильме - это: убийство, приход полицейских и признание в убийстве. Остальное - это речь рассказчика, в сопровождении абстрактных картинок (даже, черный экран на протяжении почти всей четвертой минуты мультфильма). Изображение, в основном, создает психоделическую атмосферу. Также, по моему мнению, в результате сокращения рассказа, для того, чтобы уложиться в продолжительность короткометражного мультфильма, были упущены некоторые важные (передающие суть рассказа) поробности. Например, в рассказе, убийца восхищается осторожностью и аккуратностью, с которыми он расчленил и спрятал тело P.S. Я думаю, что привычная классическая анимация абсолютно не подошла бы для экранизации этого рассказа. Такой абстрактный стиль, который мы видим - это, по моему мнению, лучшее решение для такого сюжета. |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 03 сен 2011, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
vitek писал(а): Я думаю, что привычная классическая анимация абсолютно не подошла бы для экранизации этого рассказа. Такой абстрактный стиль, который мы видим - это, по моему мнению, лучшее решение для такого сюжета Не стоит недооценивать классическую анимацию vitek писал(а): Остальное - это речь рассказчика, в сопровождении абстрактных картинок А вот этом момент мне кажется очень важным. Известно, что многие классические мультфильмы можно смотреть, выключив звук. Скорее всего, здесь это НЕ прокатит. |
|
| Автор: | CanAur [ Вт 06 сен 2011, 08:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
Сердце-обличитель — американский мультфильм 1953 года по одноимённому рассказу (1843) Эдгара Аллана По. Номинант на «Оскар» в 1954 году. Первый в истории мультфильм, которому British Board of Film Classification был присвоен рейтинг Х (только для взрослых). В 1994 году занял 24 место в списке 50 величайших мультфильмов. В 2001 году был включён в Национальный реестр фильмов. вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0% ... 8%EB%FC%EC) Первоначально хотел поставить самый низкий бал за все, но меня привлек видеоряд. Неплохая работа, хотя анимации как таковой тут нет. Поэтому 2 балла за исполнение. Так сказать, за картинку. Считаю, что это один из тех рассказов, которые нельзя экранизировать. Это как Достоевский. Это не повесть, тут надо быть наедине со своими мыслями. Тем более, что сам мультфильм слишком короткий, не успевает затянуть, все происходит на раз-два. Всего 3 балла ждем последней оценки |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 06 сен 2011, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
CanAur писал(а): ждем последней оценки Ещё два критика не высказались - Небесный Волк и Sanek (хотя я был бы не против услышать и седьмое мнение!)
|
|
| Автор: | vitek [ Вт 06 сен 2011, 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
CanAur Не по теме: |
|
| Автор: | CanAur [ Ср 07 сен 2011, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
vitek В том то и дело, что экранизацию Идиота и Преступления считаю плохой идеей. |
|
| Автор: | Sanek [ Сб 10 сен 2011, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
Господи ....Сразу-же после просмотра этого я выделил для себя те вещи, которые привлекли меня в этом мультфильме. В первую очередь я был восхищен дизайном Пола Джулиана. Также, лично я по-достоинству оценил мощный(для мультфильма) голос Джеймса Мэйсона и соответствующее музыкальное сопровождение Бориса Кременлиева. Всего за восемь минут мультфильму удается перенять атмосферу рассказа Эдгара По, построив почти весь мультфильм исключительно на дизайне Джулиана, голосе Мэйсона и музыке Кремнелиева. Анимация не играет здесь ровно никакой роли, по сути, можно было-бы обойтись и без неё, но отдельные моменты было-бы довольно трудно реализовать без помощи анимации. Говоря о дизайне, то я не могу не сказать, что стилю UPA ещё никогда не было так хорошо, как в этом мультфильме. Хотя у них куда более стилизованные вещи, именно этот мультфильм сумел выстроить сюжет на дизайне, в то время как другие работы UPA совмещают в себе анимацию персонажей и "современный" дизайн бэкграундов Пол Джулиан, который до UPA работал на WB, всегда оставался в тени других дизайнеров/планировщиков. Но в случае с UPA Джулиан, можно сказать, расцвел как дизайнер, и именно этот мультфильм стал, как мне кажется, наивысшей точкой его карьеры. Фактически, в визуальном плане, это его мультфильм. У Джулиана было много наработок для мультфильма, но в мультфильме мы видим лишь малую часть работ Пола. Кроме того, у вдохновленного Джуилана была куча тематических картинок, таких как эти: X Ну и собсно, очень атмосферные иллюстрации самого мультфильма: X Над анимацией часов работал Руди Ларрива, его не указали в титрах. Всю остальную анимацию выполнил Пэт Мэттьюс, который был "диким" аниматором в 40е. У нас есть отличная возможность оценить его стиль в 50е, когда он отошел от "дикого" стиля анимации. X Лично я вполне могу судить мультфильм за его отдельные фрагменты, отдельные вещи...Джулиан проделал отличную работу, за которую этот мультфильм стоит уважать, именно он сделал дизайн мультфильма визуально привлекательным, дизайн дает шанс, или скорее, позволяет воображению зрителя самостоятельно дорисовывать общую картину. Это далеко не самый лучший подход, но тем не менее, именно здесь он отлично работает В мультфильме неплохо работает камера, что позволяет поставить плюсик оператору Джеку Эксу Так...работа, проделанная Джеймсом Мэйсоном, отлично дополняет дизайн Джулиана, и в общем-то, добавляет ему необходимой глубины! Каждая строчка предоставляется нам с глубоким волнением, передает страшный опыт рассказчика с удивительной правдоподобностью. Привлечение Джеймса Мэйсона, Голливудского актера A-класса, ровно как и привлечение композитора Бориса Кремнелиева позволяло говорить о UPA как о престижной студии 50х годов. Итак, мультфильм обладает хорошим абстрактным стилем, атмосфера рассказа была передана на высочайшем уровне, стиль UPA в очередной раз сработал. Так в чем-же проблема сей короткометражки? Проблем в ней нет. Проблема в зрителях. Современных зрителях .Обсуждаемый нами на данный момент мультфильм был принят публикой на ура, и, в принципе, снискал славу и у сегодняшних критиков, которые успели узреть его в кинотеатре. Лично мне, как любителю всей классической анимации, этот мультфильм очень симпатичен, в первую очередь благодаря дизайну Пола Джулиана. Мультфильмы UPA в принципе были очень грамотно выстроены, но эти мультфильмы можно назвать в некотором смысле "элитарными" мультфильмами, мультфильмами не для всех. Тем не менее, я не считаю, что фильм безупречен, хотя он, безусловно, является одним из шедевров UPA. Единственные претензии у меня вызвала адаптация рассказа За исполнение, точнее, за отличный дизайн, ставлю все 3 балла. Обидно, что люди недооценивают этот мультфильм. В принципе, я и не ожидал от вас ничего другого Итог: 5 баллов |
|
| Автор: | Darkwing [ Вс 11 сен 2011, 00:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
Sanek писал(а): стиль UPA в очередной раз сработал... стилю UPA ещё никогда не было так хорошо, как в этом мультфильме Было бы любопытно узнать, где в этом мультфильме "стиль UPA"? Да и существовал ли вообще "стиль UPA"? Лично мне кажется, что "стиля UPA" не было, как не было "стиля "Союзмультфильма", например. Sanek писал(а): вызывало бурный восторг у зрителей.... был принят публикой на ура Мне вот интересно, с чего ты делаешь такой вывод? Можешь дополнить его хоть каким-то доказательством? А то похоже, что ты выдаешь желаемое за действительное.Sanek писал(а): эти мультфильмы можно назвать в некотором смысле "элитарными" мультфильмами, мультфильмами не для всех... Проблема в зрителях... я и не ожидал от вас ничего другого Да, где уж нам оценить "элитарный мультфильм"? |
|
| Автор: | Sanek [ Вс 11 сен 2011, 01:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
darkwing писал(а): Было бы любопытно узнать, где в этом мультфильме "стиль UPA"? Да и существовал ли вообще "стиль UPA"? Лично мне кажется, что "стиля UPA" не было, как не было "стиля "Союзмультфильма", например. Типичный стиль UPA - это абстрактные бэкграунды, угловатый стиль персонажей и совершено другие подходы к историям, нетипичные для других студий. Аниматоры UPA сознательно вышли за рамки реализма Диснея и анархии WB и MGM, для создания фильмов, которые являются инновационными, графически смелыми - мультфильмы эквивалентные "современному искусству" того времени. Абсолютно все студии находились под влиянием UPA. И даже сейчас это влияние ощущается во многих мультфильмах с абстрактным дизайном. darkwing писал(а): Мне вот интересно, с чего ты делаешь такой вывод? Можешь дополнить его хоть каким-то доказательством? А то похоже, что ты выдаешь желаемое за действительное. Во-первых, мультфильм номинировался на "Оскар", но проиграл диснеевскому мультфильму "Toot Whistle Plunk and Boom", который, кстати был создан под впечатлением от работ UPA. Во-вторых, в озвучке принял участие Джеймс Мэйсон, звезда того времени, люди желали посмотреть мультфильм с голосом этого актера. В-третьих, в газете American Artist Magazine(ноя. 1955) была целая статья, посвященная UPA. Среди мультфильмов, которые были награждены другими специальными наградами, была написано, что обсуждаемый нами мультфильм был награжден какой-то наградой в Эдинбурге: X Как-никак, а хоть какой-то "приз".... darkwing писал(а): Ты говоришь, что любители классики ассоциируют классические мультфильмы со работами студий Disney, WB, MGM и так далее, но, наверное, не хочешь осознавать, что их любовь к классике как раз и базируется на симпатии к работам перечисленных студий. И они не обязаны восхищаться анимацией, которая не имеет ничего общего с тем, что им так нравится. Я согласен с тем, что в первую очередь мы любим классику/Золотой Век за мультфильмы Disney,WB,MGM, Флейшеров(т.н. "большой четверки") и других.А с "осознанием" ты что-то загнул |
|
| Автор: | Darkwing [ Вс 11 сен 2011, 02:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
Sanek писал(а): Типичный стиль UPA - это абстрактные бэкграунды, угловатый стиль персонажей и совершено другие подходы к историям, нетипичные для других студий Ты описываешь не стиль, а идеологию. Безусловно, у UPA была ярковыраженная идеология. Идеология стилевого разнообразия.Sanek писал(а): Как-никак, а хоть какой-то "приз".... Ну, то есть можно говорить о признании критики и уважении со стороны коллег. Что касается массовой публики, то она голосовала рублем не за "элитарный" "The Tell-Tale Heart", а за мистера Магу.Итак, из участников группы "Злобные критики" по "The Tell-Tale Heart" не высказался только Небесный Волк. Не вижу смысла больше ждать (итак уже сильно задержались) и предлагаю пока двигаться дальше! 22-ой мультфильм проекта представит Vitek. |
|
| Автор: | vitek [ Пн 12 сен 2011, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Cat That Hated People Релиз: 20 ноября 1948 Студия: Metro-Goldwyn-Mayer Режиссёр: Текс Эйвери Подробности на сайтах: IMDB и Wikipedia Просмотр на Youtube Смотреть на youtube Просмотр ВКонтакте, на русском языке и в лучшем качестве. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 12 сен 2011, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
vitek, я планировал представить этот фильм |
|
| Автор: | vitek [ Пн 12 сен 2011, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
darkwing писал(а): vitek, я планировал представить этот фильм Интересное совпадение Здесь можно посмотреть мультфильм на английском языке и в хорошем качестве, потому что Вконтакте - перевод плохой и не точный. |
|
| Автор: | Sanek [ Пн 12 сен 2011, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Cat That Hated People Отпишусь коротко, потому-что сказать об этом отличнейшем мультфильме мне больше нечего... Ну-с...этот мультфильм я отношу к типу "про-документальных" короткометражек, в которых нет ничего, кроме отличных гэгов, идущих бесперебойно Актер Пол Фриис, по-моему, замечательно сымитировал голос Джимми Дюранте, легенды Голливуда. Его голос подходит коту как нельзя лучше. В мультфильме много забавных, местами жестоких гэгов. Каждый гэг Эйвери, отличная музыка Скотта Брэдли и талант аниматоров делают этот мультфильм одним из лучших у Эйвери за время его пребывания на MGM. Но самое смешное начинается лишь тогда, когда кот прилетает на Луну. Там уже нету чистого стиля Эйвери Я ставлю высшую оценку и за сценарий, и за исполнение. Замечательная анимация, замечательные гэги ! Итог: 6 баллов |
|
| Автор: | tobolsk [ Пн 12 сен 2011, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Cat That Hated People Это не мультфильм, это просто набор гэгов! Этот мультфильм я раньше никогда не видел, но теперь точно запомню. Как можно забыть сцену с котом на Луне?! Это такое сумасшествие (в хорошем смысле), такое чувство словно все гэги постарались собрать в этой сцене и во всём мультфильме. И что же вы думали? Это всё смотрится с большим интересом. В общем, за незыбываемый классический стиль Тэкса Эйвери, музыку Скотта Брэдли и за невероятную смесь гэгов - только 6 баллов, не меньше. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 12 сен 2011, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Злобные критики и 50 классических мультфильмов |
The Cat That Hated People (Кот, который ненавидел людей) Для меня забавным и многообещающим является даже название мультфильма Текса Эйвери "Кот, который ненавидел людей" - это самое лучшее название из всех, с которыми мы сталкивались на протяжении проекта. Так и хочется взять с собой что-нибудь вкусненькое, устроиться у телевизора и начать просмотр - давайте, развлекайте! Хочу смеяться до упаду! Но вторая половина мультфильма, та, что на Луне, лично мне показалась затянутой и неубедительной. Выбор соседства с людьми не просто как наименьшего зла, а как желанного варианта, выглядит слишком натянуто, а ритм действия становится слишком монотонным. Возможно, следовало сократить эту сцену, но показать события на Луне масштабнее, чтобы действие не направлялось к герою истории по конвейеру, а окружало его - хватило бы и 10 секунд. Или же поискать другой вариант развязки. Хотя очень может быть, что весь мультфильм создавался ради лунного хулиганства. Но в целом мультфильм неплохой. И я готов поставить 3 балла за исполнение, даже несмотря на относительную лаконичность дизайна и анимации. Картинке явно не хватает того лоска, которым характеризовался цикл "Том и Джерри", например, но история вполне работает и без него. При оценке сценария я буду строже - 2 балла. Общая оценка - 5 баллов |
|
| Страница 19 из 22 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|