О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Злобные критики. Второй тур. Финал близок!
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=4769		 Страница 4 из 8
Автор:  vitek [ Сб 10 дек 2011, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Я знал, что существовали мультфильмы о Супермене, но не знал, что это было уже в начале 1940-ых.
Посмотрел еще несколько мультфильмов из этого цикла. Смотреть было откровенно скучно. Заметил, что сюжеты однотипные - что-то поисходит, появляется Супермен и устраняет проблему, и на этом мультфильм заканчивается. Также, сюжеты абсолютно не детские. Скореее, это мультфильмы для взрослых, чем для детей.
В обоих мультфильмах мне больше всего понравилось самое начало заставки: "Посмотрите наверх, в небо! Это птица! Это самолет! Это Супермен!!!" :)
При том, что скучны оба мультфильма, я проголосовал за "Одиннатый час". Мне в нем понравилось то, что Супермен соверашал саботажи открыто, в одно и тоже время, а японцы зная об этом, все равно никак не могли ему помешать. В конце концов японцы решают применить самый эффективный метод борьбы с супергероями - берут заложника, обычного, беззащитного человека . Но и это его не остановило. Супермен спас Лоис Лэйн, и продолжил дальше совершать саботажи.

Если больше никто не проголосует, то у нас может состояться первая ничья :) .
Автор:  Darkwing [ Сб 10 дек 2011, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
vitek писал(а):
у нас может состояться первая ничья
У нас действительно ничья. Можно сказать, что в борьбе с Суперменом победил Супермен :lol:

"Volcano" ("Вулкан") и "Eleventh Hour" ("Одиннадцатый час")
В голосовании 6-го этапа приняло участие 7 человек. Немного. При этом участники голосования разделились в оценках по сути поровну: трое выбрали "Вулкан", трое выбрали "Одиннадцатый час" и один не смог определиться.
:)

vitek, прошу представлять 7-ю пару мультфильмов :)
Автор:  vitek [ Сб 10 дек 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
В ходе двух туров проекта не было представлено ни одного мультфильма студии Уолтера Ланца. Сегодня я решил восполнить этот пробел. Представляю сразу два мультфильма этой студии, из цикла "Музыкальные миниатюры".

The Bandmaster
Студия: Walter Lantz Productions
Дата релиза: 22 декабря 1947 года
Режиссер: Дик Ланди
Аниматоры: Верн Хардинг, Лес Кляйн
Музыкальное оформление: Даррелл Калкер

Смотреть на youtube


Pixie Picnic
Студия: Walter Lantz Productions
Дата релиза: 28 мая 1948 года
Режиссер: Дик Ланди
Аниматоры: Верн Хардинг, Фред Мур
Музыкальное оформление: Даррелл Калкер

По этой ссылке просмотр без Вуди Вудпекера в начале: http://www.youtube.com/watch?v=7z49SGDSw0o&feature=player_detailpage#t=16s
Смотреть на youtube
Автор:  Sanek [ Сб 10 дек 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
vitek писал(а):
В ходе двух туров проекта не было представлено ни одного мультфильма студии Уолтера Ланца. Сегодня я решил восполнить этот пробел.

Правильно, vitek! Надо заполнять пробелы! Постараюсь оставить отзывы на эти мультфильмы как можно скорее!
P.S. А пока занесу их в каталог - хоть какое-то дополнение к 1947-1948 гг...
Автор:  Sanek [ Сб 10 дек 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Хочется отметить, что режиссером мультфильмов выступал Дик Ланди. Студия Ланца была, наверное, одной из самых маленьких студий в Голливуде в 40х годах, и поэтому все аниматоры работали над всеми мультфильмами студии. Но самым важным является то, что стиль мультфильмов студии радикально меняется с приходом нового режиссера. Шамуса Кюлхейна больше заботила эксцентричная анимация, стилизованные бэкграунды(спасибо Арту Хайнеманну) и обнаженные девушки, в то время как Дик Ланди делал больший упор на музыку в мультфильмах - анимация его мало заботила. Но аниматоры по-прежнему могли проявлять свой стиль! Не могу не сказать, что в середине-конце 40х у Ланца работала целая плеяда выдающихся аниматоров - Грим Нэтвик, Фред Мур, Пэт Мэтьюс, Эд Лав и Эмери Хоукинс. Вау 8) !


И эти мультфильмы как раз-таки демонстрирует отличную работу Ланди с музыкальными мультфильмами. Мне не совсем понятен выбор Энди Панды как дирижера в мультфильме "The Bandmaster" - можно было-бы вообще обойтись без него, но больше на эту роль поставить некого - Вуди Вудпекер или Морж Уолли(который, кстати, уже выступал дирижером в мультфильме из этого-же цикла) в этом мультфильме явно смотрелись-бы неуместно.
В большинстве своем анимация довольно статична, но мне жутко понравилась сцена с пьяницей - над ней работал Пэт Мэтьюс.
Как мы можем видеть, действие мультфильма происходит в цирке. Это неспроста - кроме Бена Хардавэя, одним из сценаристов мультфильма был Уэбб Смитт, который работал над сценарием "Дамбо". Мы также можем видеть розовых слонов. Цирк + розовые слоны - влияние Уэбба налицо :) .
Но несмотря на присутствие таких сильных сценаристов, сценарий мультфильма показался мне слегка недоработанным из-за одной детали - мешанины людей и животных - "вы уж определитесь".

Мультфильм "Pixie Picnic" мне понравился гораздо больше :D ! По крайней мере, там нету мешанины со сценарием. Хотя нет, все-таки одна есть - эльфы(pixie) больше похожи гномов. Фред Мур, как вы видите, работал над этим мультфильмом. И наверное, нету аниматора, подходящего на роль аниматора этих эльфов-гномов лучше, чем Фред Мур, который был ведущим аниматором гномов в "Белоснежке...". Конечно, скилл Мура стал значительно меньше со времен "Белоснежки...", но его анимация была по-прежнему доставляет удовольствие. Также именно Фред предложил дизайн этих эльфов-гномов, Мур рисовал большинство модельных листов для мультфильмов Ланца с того момента, как Ланди стал режиссером - вы можете заметить изменения Вуди Вудпекера, например.
Мультфильм в принципе более приятен глазу, чем "The Bandmaster" - видна хорошая работа с гармонией цвета(вроде это называется "color styling"?) :) .
Фред Мур работал над большинством сцен в этом мультфильме. Например, он работал над сценой с эльфом-гномом, играющим на бороде, замечательной сценкой с пьяным эльфом-гномом и над самыми последними сценами мультфильма с этим-же пьяным эльфом-гномом :) .
В общем, выбирая, какой мультфильм Дика Ланди лучше - "The Bandmaster" или "Pixie Picnic" - я выберу "Pixie Picnic" :D !
Автор:  Roman [ Ср 14 дек 2011, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Sanek писал(а):
Мультфильм "Pixie Picnic" мне понравился гораздо больше :D !
Да, я тоже за второй мультфильм - на мой взгляд он кажется менее абсурдным, хотя бы из-за наличия сказочных существ :) .
Автор:  Sanek [ Сб 17 дек 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Хм, ну вот и прошла ещё одна скучная неделя "обсуждения" нового этапа...победил мультфильм "Pixie Picniс" с перевесом в один голос. Трое проголосовали за "Pixie Picniс", двое - за "The Bandmaster".
Автор:  Darkwing [ Вс 18 дек 2011, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Увы, я не смог отозваться о мультфильмах из-за недоступности быстрого Интернета в настоящий момент (даже посмотреть не смог), но обязательно восполню пробел в ближайшие дни.

8-ю пару мультфильмов, как я надеюсь, представит Tobolsk.
Автор:  tobolsk [ Вс 18 дек 2011, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Что-то я даже не ожидал, что у Текса Эйвери СТОЛЬКО короткометражек, причем большая часть мне известна. Пусть он и будет режиссёром двух мультфильмов, которые я представлю.

King-Size Canary (Очень большая канарейка)
Год: 1947
Режиссёр: Текс Эйвери
Сценарий: Хек Аллен
Продюсер: Фред Квимби
Композитор: Скотт Бредли

Смотреть на youtube


Dumb-Hounded (Друпи-сыщик, Преследуемый)
Год: 1943
Режиссёр: Текс Эйвери
Продюсер: Фред Квимби
Композитор: Скотт Бредли

Смотреть на youtube
Автор:  Sanek [ Вс 18 дек 2011, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Ещё два мультфильма одного режиссера? Окей.
Автор:  tobolsk [ Вс 18 дек 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Sanek писал(а):
Ещё два мультфильма одного режиссера? Окей.

Почему "ещё"? :-s В последний раз у меня были мультфильмы одной студии.
Просто я хотел предложить мультфильм с Друпи, а лучше первого мне что-то не вспоминается пока (хотя и другие хороши). Ну а King-Size Canary я тоже считаю отличной работой, причём этот мультфильм, как я заметил, входит в 50 лучших мультфильмов по версии профессионалов анимации (вроде так :) ).
Автор:  Sanek [ Вс 18 дек 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
tobolsk писал(а):
Sanek писал(а):
Ещё два мультфильма одного режиссера? Окей.

Почему "ещё"? :-s В последний раз у меня были мультфильмы одной студии.

Я имею ввиду то, что уже два этапа подряд над каждой парой работал один и тот-же режиссер. Режиссером мультфильмов предыдущего этапа был Дик Ланди, а этого - Текс Эйвери. Против вашего выбора я ничего не имею :) .
Автор:  Darkwing [ Пн 19 дек 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
"The Bandmaster" ("Дирижер") и "Pixie Picnic" ("Пикник с феями")

Я, если позволите, несколько слов скажу по 7-ой паре :) Увы, не успел вовремя.
Не секрет, что Уолтер Ланц выпускал короткометражки в той категории мультфильмов "Золотого века", которую можно назвать бедным районом. Вроде бы все как у людей, но без лоска. За что не возьмись, всё менее роскошно и престижно, чем в более амбициозных мультфильмах Disney или MGM. Эдакий эконом вариант. В принципе в условиях низких производственных ценностей выручить может хороший сценарий и оригинальная идея, но идеи тоже стоят дорого, и по представленной паре мультфильмов чувствуется, что Уолтер Ланц, если и мог их себе позволить, то явно нечасто!

И "Дирижер", и "Пикник с феями" мне показались одинаково пресными. "Дирижер" вообще выглядит как сборная солянка, когда вместе сбивают в одно целую кучу коротеньких зарисовок. Хотя это создает определенное ощущение цирка. Кстати, я никогда не понимал манеру западных цирков, когда на сцене очень много чего происходит одновременно. Но зато в мультфильме неплох панда Энди, особенно в сценах с набором воды в кадку. Плюс большое число оригинальных персонажей и более приятная (на мой взгляд) музыка. В "Пикнике" все слишком намешано. Черезчур большая компания однотипных гномиков из-за чего с трудом улавливаются линии мини-сюжетов и непонятно, сколько этих громов всего. Фред Мур, конечно, хорош, но ему явно не хватает сильной команды ассистентов, и в итоге окончательная проработка анимации сильно удешевляет его труд. А хуже всего, что создается впечатление, будто звуковые эффекты добавили спустя время. Не знаю почему, но они воспринимаются инородно и портит впечатление. Вообщем, я бы проголосовал за "Дирижера", с оговоркой, что в целом оба мультфильма стоят друг друга. Есть ли между ними что-то общее, кроме режиссера? :) Похоже, что есть! И там, и там - маленькая катастрофа и капелька алкоголя :lol:
Для общего развития с этими фильмами ознакомиться стоит!

Sanek писал(а):
сценарий мультфильма показался мне слегка недоработанным из-за одной детали - мешанины людей и животных
Вообще-то да, это как-то не по канону :)
Автор:  vitek [ Пн 19 дек 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
"Dumb-Hounded"
Важно отметить, что мультфильм примечателен тем, что это было первое появление Друпи на экране. И я думаю, что это один из лучших мультфильмов с его участием. Здесь Текс Эйвери использовал некоторые гэги из своего мультфильма "Tortoise Beats Hare". Идея сюжета и некоторые гэги для "Dumb-Hounded" и снятого позже "продолжения" к нему "Northwest Hounded Police", были взяты из мультфильма 1936-го года "The Blow Out". Пара сцен и бэкграундов просто копия того, что было в "The Blow Out". "Northwest Hounded Police", с аналогичным побегом волка от Друпи, я видел еще лет 20 назад, и сначала, до просмотра, подумал что это он и есть. Я думаю, что "продолжение" получилось лучше, но и этот мультфильм тоже очень неплох. В "Друпи сыщик" много отличных гэгов. Мне особенно понравились гэги: с перемоткой назад и собачьим разговором . Отличная анимация волка. Сюжет очень захватывающий.

"King-Size Canary"
У меня были мысли представить "King-Size Canary" на предыдущем этапе, и поставить к нему в пару "Life with Feathers", но я передумал.
Мне в этом мультфильме не понравилась однообразность сюжета, с постоянным изменением размеров персонажей - то один стал больше, то другой стал больше него, и так пока это все не дошло до полного абсурда :) . А в остальном тоже хороший, смешной мультфильм :) .

За исполнение я бы обоим мультфильмам поставил высшую оценку. А вот по сюжету, для меня победил "Друпи-сыщик" (или "Тупо загнанный") :) .
Автор:  Roman [ Вт 20 дек 2011, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
vitek писал(а):
Мне в этом мультфильме не понравилась однообразность сюжета, с постоянным изменением размеров персонажей
Да, согласен полностью! Действие этой короткометражки все больше походит на фарс, а к финалу скатывается к состоянию полного безумия #-o . Поэтому, голосовал я за "Друпи сыщик" - понравился больше задумкой, шутками и более спокойными (приятными для глаз) фоновыми декорациями.
Автор:  Sanek [ Вт 20 дек 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Roman писал(а):
Действие этой короткометражки все больше походит на фарс, а к финалу скатывается к состоянию полного безумия #-o .

Я не представляю, как вы вообще смотрите мультфильмы Текса Эйвери и ему подобных...

"King-Size Canary" можно назвать довольно приличной короткометражкой для Текса Эйвери. Мне понравились многие гэги в этом мультфильме, типа "я уже видел этот мультфильм, и поверь мне, если ты умный, то ты не станешь есть меня; потому-что перед тем как мультфильм закончится, я спасу твою жизнь". Мне всегда нравились гэги такого рода у Эйвери, попытки его персонажей как-то изменить ход мультфильма, поговорить со зрителем, делали его мультфильмы невероятно привлекательными. Но в случае с "King-Size Canary" Эйвери делает большую ставку на один единственный гэг, причем степень безумного использования этого гэга растет с каждым применением бутылки с "элексиром" :mrgreen: .

"Dumb-Hooded", как вам известно, был первым мультфильмом с Друпи. Но тогда персонаж был безымянным. Сначала его назвали "счастливой гончей"("Happy Hound") - под таким именем он появлялся в комиксах, но в итоге персонаж получил настоящее свое имя в мультфильме "Senor Droopy" 1949 года. Персонаж имел успех, но несмотря на это, Текс Эйвери не очень-то хотел возвращаться к персонажу, он хотел двигаться дальше.
В мультфильме присутствует целая куча отличных гэгов, которые в последствии стали каноничными для многих мультфильмов :D .Конечно, может-быть это просто "совпадение", но я думаю, что Текс пришел к идее гэга с перемоткой назад, увидев похожий гэг в прошлогоднем диснеевском(!) мультфильме "T-Bone for Two"...но разумеется, тот гэг не был таким быстрым, чтобы стать каноничным :) .
Звездным аниматором этого мультфильма был, как я считаю, Ирв Спенс :) . Он уже имел опыт работы с Эйвери на WB, и он был более диким, чем "милые" экс-диснеевские аниматоры. Спенс работал над всеми сценами, в которых Волк, только что убежавший от Друпи, находит его за своей спиной :) .

Несмотря на то, что мне понравились оба мультфильма, я отдаю свой голос за "Dumb-Hooded" :) !
Автор:  Darkwing [ Ср 21 дек 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
"King-Size Canary" (Канарейка кинг-сайз) и "Dumb-Hounded"(Тупо-загнанный)
Оба мультфильма 8-го этапа очень славные, но сравнивать их не совсем корректно - довольно сильно сказываются 4 года разницы. Причем мы сравниваем более позднего режиссера с самим собой же более ранним. Все-таки к "Канарейке кинг-сайз" Текс Эйвери сильно вырос над собой. Конечно, он и в начале 1940-х годов выдавал на гора потрясающие идеи и находки, но окончательно обособил себя от других мультрежиссеров, на мой взгляд, уже во второй половине 1940-х. К тому времени он просто перестал оглядываться на кого бы то ни было.

"Тупо-загнанный" (или "Друппи-сыщик") выглядит чуть богаче. Тут тебе и тени под персонажами, и многочисленные анимационные эффекты, и великое разнообразие реакций и расколбасов Волка. А какой тут гробовщик! А как полоски на его тюремной робе играют! Ближе к финалу есть кадр, где они из горизонтальных превращаются в вертикальные и еще больше акцентируют силу остолбенения Волка :) В целом все анимировано очень живо и изобретательно! Мультфейерверк! Кроме прочего в мультфильме шикарно играют декорации. Тут не только простор для необычных ракурсов и перспектив, но и невероятные преувеличения - например, небоскреб, с которого прыгает волк, возвышается прямо над административной картой! И всё очень красиво! Однако при всем разнообразии гэгов схема сюжета, на мой взгляд, примитивнее, чем в "Канарейке" - чтобы не делал Волк, Друппи всегда опережает его на один шаг.

Напротив, в "Канарейке" нас постоянно интригуют - что же будет дальше, сможет персонаж быть еще больше? При этом создатели мультфильма потрясающе обыгрывают масштаб действия и относительность восприятия - то, что только что казалось таким большим, в следующем кадре оказывается мелочью. При этом изменения размеров персонажей очень убедительны :) Когда огромный кот бежит по улице, мы верим, что это именно кот велик, а не декорации игрушечны. Это происходит из-за нарочитой реалистичности декораций. При этом персонажи, вырастая, всё меньше и меньше соответствуют хоть каким-то представлениям об анатомии животных =D> Чтож, плюсик создателям! :) За это я даже готов простить нестабильность размеров самой бутылки с чудодейственным средством.

Итак, оба фильма хороши, но более захватывающим я считают все-таки "Канарейку" :) Голосую за нее и призываю всех последовать моему примеру! :)
Автор:  Paul [ Пт 23 дек 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Возможно, это не мое дело, но могу-ли я посоветовать следующую пару мультфильмов для следующего участника вашей группы(в привате)? Скоро Рождество, и хотелось-бы видеть рождественские мультфильмы, что вы о них думаете :) .
Автор:  Darkwing [ Пт 23 дек 2011, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Paul Ignatiev, проще (и, наверное, правильнее) тебе самому выступить в роли Злобного критика, представляющего очередную пару мультфильмов. Вступай в группу, это несложно. Сейчас очередь за Небесным Волком, но вряд ли он появится, а следующая за ним очередь - моя. Я не тороплюсь, неделю до своей очереди подожду, так что, если подключаться, то сейчас очень благоприятная возможность! Напоминаю, что критик, чья пара мультфильмов соберет наибольшее число голосов, получит от меня в качестве приза сувенир с символикой форума.
Автор:  Paul [ Сб 24 дек 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Злобные критики. Второй тур. Дебаты!
Спасибо, конечно, за предложение, но у меня сейчас нет времени на это. В общем-то, я могу просто выложить мультфильм, но я не хочу этого делать, если у меня нет времени написать полноценный отзыв на мультфильмы...
Страница 4 из 8 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/