| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Какую анимацию можно считать про-диснеевской? https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=628 |
Страница 6 из 7 |
| Автор: | Савченко Евгений [ Вт 27 сен 2005, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут мне кажется идет подмена ракурсов: Это разные вещи - творить ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ и творить ТО ЧТО ХОЧЕТ зритель. Первое - это прогресс. Второе - в общем то даже и не творчество и просто работа. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вс 02 окт 2005, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): Это разные вещи - творить ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ и творить ТО ЧТО ХОЧЕТ зритель. Inry писал(а): Нет, отличие в подходе к обьекту. Классический Дисней исходил из "мне это нравится." Студия 60-годов - "Диснею это понравилось бы". А современная - "Среднему статистическому зрителю это понравится".
Думается мне, что это и есть ключевое слово - среднестатистический зритель. Говоря о работе для зрителя, мы подразумеваем этого самого "среднестатистического", а ведь его не существует! Существует четыре миллиарда самых разных человек. Один любит Шопена, другой -- Аэросмит, а третий -- Верку Сердючку. Давайте напишем для них среднестатистическую музыку... Когда же говорится о "творении для себя", имеется в виду, IMHO, следующее: когда я (художник) делаю что-то, что нравится мне, то, поскольку меня занесли не с Марса, а воспитали в конкретной стране на конкретной культуре, есть большая вероятность, что существует несколько десятков (сотен, тысяч, сотен тысяч) людей, в чем-то похожих на меня. И неисключено, что тО, что нравится мне, понравится и им. Если же я делаю нечто, что не нравится мне, но почему-то должно якобы понравиться среднестатистическому зрителю, как я (мой начальник, мой заказчик, мое правительство?..) его себе представляем, то очень велика вероятность, что это не понравится никому. |
|
| Автор: | Togusa [ Ср 05 окт 2005, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, я тут обратил внимание, что на http://ru.wikipedia.org нет статьи о продиснеевской анимации. Не хотелось бы чтобы русской версии лучшей онлайновой энциклопедии был такой досадный пробел. 
PS Блин! Там даже нет отдельной статьи о Диснее! Нехорошо. |
|
| Автор: | CanAur [ Ср 05 окт 2005, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений Цитата: Это разные вещи - творить ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ и творить ТО ЧТО ХОЧЕТ зритель.
Я считаю что Спилберг - козел (извиняюсь за выражение) по скольку я не могу его не отнести ко вторым! = )) Лично я - за распространение и КОНКРЕТИЗАЦИЮ термина "Про-Дисней", хотя бы для таких как Inry. |
|
| Автор: | Inry [ Ср 05 окт 2005, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bets'Int'Kie писал(а): Я считаю что Спилберг - козел ...из гадкого стишка советских времён (там почти все режиссёры и ярлыки были)... Цитата: Лукас, Спилберг и Кополла
- три агента Интерпола! Спилберг ухитрялся эти два подхода совмещать. За что и гений. А... мы ведь Tiny Toons рассматриваем, не так ли?
|
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 06 окт 2005, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bets'Int'Kie писал(а): Я считаю что Спилберг - козел (извиняюсь за выражение) по скольку я не могу его не отнести ко вторым!
Интересно, кто ты такой и что ты успел сделать в этой жизни, чтобы бросаться такими фразочками?
Но не суть! Господа, у меня есть замечательная идея! Почему бы не попробовать обсуждать личность и творчество Стивена Спилберга в отдельной теме? Ну, например, вот здесь. |
|
| Автор: | CanAur [ Чт 06 окт 2005, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: и что ты успел сделать в этой жизни, чтобы бросаться такими фразочками?
Ну, к примеру, начнем с того, что я зритель! 
Во-вторых я не испытываю ни малейшеко желания сориться ни с тобой ни с кем/л еще с форума. В-третьих мне не нравится принцип: "не делал - не суди" 
Я знаю много людей, которые успешно разбираются в вещах, с которыми никогда в жизни не имели непосредственных дел. На одном форуме я встретил человека, который называл себя "гением-композитором"... Скажу честно: мне не было смешно (в отличие от его однофорумчан). Не скажу, что он закончил консерваторию, и, по-моему, он вообще школьник...
))) так вот, музыка у него была действительной красивой, но он там допустил две гармонические ошибки (плюс одна ошибка в "сюжете") )) С тех пор, хоть я и могу согласиться, что он хороший композитор, но я не мог бы его назвать хорошим музыкантом! (поверь, эти две вестчи могут существовать по отдельности )
))) так почему мне нельзя оставаться хорошим зрителем, будучи плохим режиссером (или, если точнее, вообще им пока не являясь). |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Чт 06 окт 2005, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Предлагаю стереть последние постов десять, как не имеющие отношения к сути обсуждаемого вопроса 
Результат совместных рассуждений на тему: как отличить продиснеевскую анимацию от прочей находится страницы две назад. Интересующиеся - читайте и высказывайтесь. Кстати, раз уж пишу: 2Инри: В одном из своих сообщений ты радостно отнес Робин гуда к аниме на основании того, что количество кадров в нем составляет 12. Так вот - 12 кадров воспринимаются зрителем как непрерывное движение. Для аниме 12 кадров в секунду - это полный топ, который лично я видел пока только у Миядзаки. В большинстве случаев из того что я видел, речь идет фактически о 0.25 кадра в секунду, потому как прием, когда рисуют одну картинку а потом только рот шевелят секунд пять - для аниме более чем обычен. |
|
| Автор: | CanAur [ Чт 06 окт 2005, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений Надо все-таки дать полное, четкое определение термину "про-дисней" - я уже понял, что в пяти предложениях мало его описать нужна целая книга!
|
|
| Автор: | Inry [ Чт 06 окт 2005, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): 2Инри:
В одном из своих сообщений ты радостно отнес Робин гуда к аниме... Для аниме 12 кадров в секунду - это полный топ, который лично я видел пока только у Миядзаки. В большинстве случаев из того что я видел, речь идет фактически о 0.25 кадра в секунду... Во-первых, это была шутка. Над двойными стандартами фанатов, готовых простить всё "своим" и разглядывать под микроскопом "чужих" блох. Во-вторых, смотри японску классику: Акира, GITS, Banipal Witt, tree of Palme и прочее. 12 Fps - минимум для полнометражки. Даже то самый Покемон the movie... Ину Яшу мне тоже подсказали. В-третьих, имхо - "нет никакого аниме". Есть японская школа рисованной анимации, развивавшаяся в рамках Диснеевской школы и благодаря отсутствию цензуры, создавшая произведения в тех жанрах, о которых в США могут только мечтать. Ну и, наконец, давайте не путать японскую анимацию с РЕДУЦИРОВАННОЙ / ЛИМИТИРОВАННОЙ. Поскольку в США есть такая студия, как Ханна-Барбара, снимающая тонны фильмов в технике повторного использования материалов одной серии. Редуцированная анимация к Диснею отношения да, не имеет (как и к искусству вообще). Но, пожалуйста, не оскорбляйте то, чего не видели. |
|
| Автор: | CanAur [ Чт 06 окт 2005, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: японскую анимацию с РЕДУЦИРОВАННОЙ / ЛИМИТИРОВАННОЙ
а кто путает-то? )))) да, эти приемы Ханны-Барберы многократно снизили мою симпатию к ней. 
|
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Чт 06 окт 2005, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Во-первых, это была шутка. Над двойными стандартами фанатов, готовых простить всё "своим" и разглядывать под микроскопом "чужих" блох. Очевидно не совсем уместной оказалась шутка. А про двойные стандарты - не более чем плод твоего конфликтного подсознания. Inry писал(а): Во-вторых, смотри японску классику: Акира, GITS, Banipal Witt, tree of Palme и прочее. 12 Fps - минимум для полнометражки. Даже то самый Покемон the movie... Ину Яшу мне тоже подсказали. Не надо тут волну гнать. Спасибо друзьям, насмотрелся по самое не могу. Inry писал(а): В-третьих, имхо - "нет никакого аниме". Есть японская школа рисованной анимации, развивавшаяся в рамках Диснеевской школы и благодаря отсутствию цензуры, создавшая произведения в тех жанрах, о которых в США могут только мечтать. Вроде анимационной порнографии? Inry писал(а): Ну и, наконец, давайте не путать японскую анимацию с РЕДУЦИРОВАННОЙ / ЛИМИТИРОВАННОЙ. Поскольку в США есть такая студия, как Ханна-Барбара, снимающая тонны фильмов в технике повторного использования материалов одной серии. Редуцированная анимация к Диснею отношения да, не имеет (как и к искусству вообще). Но, пожалуйста, не оскорбляйте то, чего не видели.
Ты почему считаешь что твои собеседники в пещере темное сидят? Считаешь себя самым умным? Здесь общаются нормальные, грамотные люди, которые и телевизор и DVD смотрят. Так что предупреждаю? заявления вроде - сами не видели а говорите - буду удалять. |
|
| Автор: | CanAur [ Чт 06 окт 2005, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: сами не видели а говорите
да, пожалуй, здесь это одно из самых неуместных словосочетаний
Inry Да ладно тебе уже! 
Тебя уже давно поняли, теперь ты попробуй остальных понять! 
|
|
| Автор: | Inry [ Чт 06 окт 2005, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): Очевидно не совсем уместной оказалась шутка.
... Вроде анимационной порнографии? Ты почему считаешь что твои собеседники в пещере темное сидят? заявления вроде - сами не видели а говорите - буду удалять. Эмоциональная реакция на шутки - тоже свидетельство тараканов в подсознании. Проветривать мозги общением с отличными от себя - лучший способ от них избавиться. А то заедят. Удаление противника - универсальный метод решения споров! Добро пожаловать в Курайник! Ты сам сказал, чего насмотрелся по "не хочу". Я вовсе не про хентай. Увы, и это есть. Хотя, как раз, порнография в анимации бывает и европейской, и американской. Я про страсть ам.цензуры давать рейтинг M всему, что превышает уровень понимания телепузиков. В результате последоваавшей самоцензуры, фильмы для подростков пришлось снимать японцам. Далее, я привёл примеры фильмов, снатых не-Миязаки (и не Тезукой), но имеющих 12fps(проверял на видаке). Что опровергает твоё утверждение. Если ты смотрел их, то либо закрыв глаза, либо сознательно говоришь неправду. Хотя, скорее всего, подсознание перехватило на себя управление. |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 06 окт 2005, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще говоря, порнографический фильм можно снять и в про-диснеевской манере анимации. Анимация в целом (и про-диснеевская в частности) это не жанр (мы уже об этом говорили). Мне показалось, что, когда Женя вспомнил про хентай, он хотел еще раз показать, что та, анимация, которую я и он называем про-диснеевской, и классическое (не компьютерно-трехмерное) аниме - две разные манеры рисованной анимации. То есть это один и тот же вид анимации. Более того, это вид анимации, имеющий общие корни. Вместе с тем, это совершенно разные ветки древа манер рисованной анимации. С точки зрения техники анимации фильмы хентай, как правило, очень лимитированы, а потому можно сказать, что это самые слабые представители аниме и вместе с тем это наиболее яркие примеры ОТЛИЧНОСТИ от про-диснеевских лент. Может быть, пример Евгения не очень корректен, но его мысль понятна. Аниме отличается от про-диснеевской анимации (хотя порой имеет и очевидные сходства!) и не увидеть этого может лишь тот, кто не хочет ничего видеть. Я не сомневаюсь, что Inry тоже видит разницу между ними, ведь он сказал: Цитата: Есть японская школа рисованной анимации, развивавшаяся в рамках Диснеевской школы и
То есть отличия есть! Inry по ходу не может отделить аниме от про-диснеевской анимации только потому, что считает, что аниме - есть потомок про-диснеевской анимации (школа в рамках школы). Но дело в том, что не Уолт Дисней изобрел селовую анимацию, основанную на контурных рисунках. Я склонен все же считать, что в самом общем случае аниме и про-диснеевская анимация являются кузенами (у них общий предок - Макс Флейшер, если уж на то пошло), но никак не "мамой" и "дочкой". Inry, можешь при желании (или из принципа) со мной не согласиться, но это моя точка зрения. Я ее высказал, повторять или менять не стану. |
|
| Автор: | Inry [ Чт 06 окт 2005, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Но дело в том, что не Уолт Дисней изобрел селовую анимацию, основанную на контурных рисунках. общий предок - Макс Флейшер, если уж на то пошло)...
Inry, можешь при желании (или из принципа) со мной не согласиться, но это моя точка зрения. Про Тезуку как ученика Диснея слышал много. Про его же, как последователя Флейшера - ничего. Тогда Тома с Джерри, Багса с Порки, Койота и прочих придётся выделить из про-Диснеевской. Они ведь тоже "братья" по генетической линии. А мне не хотелось бы - путаница начнётся. |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Чт 06 окт 2005, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Тогда Тома с Джерри, Багса с Порки, Койота и прочих придётся выделить из про-Диснеевской. Они ведь тоже "братья" по генетической линии. А мне не хотелось бы - путаница начнётся.
Не уверен, что их можно отнести к про-диснеевской |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 06 окт 2005, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Тогда Тома с Джерри, Багса с Порки, Койота и прочих придётся выделить из про-Диснеевской. Они ведь тоже "братья" по генетической линии. А мне не хотелось бы - путаница начнётся.
Если это братья, то братья-близнецы
Сам по суди. Обычный зритель скорее заметит разницу между "Унесенными призраками" и "Алисой в Стране чудес", чем между диснеевским "Заяц и Черепаха" и "Черепаха обгоняет Зайца" Леона Шлезингера. Сам термин про-диснеевский (с дефисом) я придумал только для того, чтобы объедить под одной крышей диснеевские рисованные мультфильмы и рисованные ленты Дона Блата, Amblimation, Warner Bros FA, Turner FA и т.д.. Сделал это для УДОБСТВА, а не для научной классификации. Не мудрено, что к этому можно придраться и найти кучу исключений. |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 06 окт 2005, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): Не уверен, что их можно отнести к про-диснеевской
В основном можно. Кто-то из них будет замечательным представителем про-диснеевской анимации, кто-то ущербным. |
|
| Автор: | CanAur [ Чт 06 окт 2005, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing Насчет "про-диснея" я вник как нельзя правильно. Разделишь ли ты мое мнение, что "Бамси"- тоже про-дисней ? |
|
| Страница 6 из 7 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|