Ладно, ладно, не буду спорить, останусь со своим мнением
, конечно же уважая ваши, потому как они убедительны, но....
| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Какую анимацию можно считать про-диснеевской? https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=628 |
Страница 5 из 7 |
| Автор: | Макс [ Чт 08 сен 2005, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ладно, ладно, не буду спорить, останусь со своим мнением , конечно же уважая ваши, потому как они убедительны, но....
|
|
| Автор: | Inry [ Чт 08 сен 2005, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Вот, ссылку накопал |
http://angel13ne.narod.ru/princip.htm |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 08 сен 2005, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Так и между Авророй и Мулан (не говоря уж о Лило) тоже есть некоторая разница. Еще какая разница! Дизайном персонажей "Мулан" занимался китайский художник Чен-И Чэнг. Он привнес новое дыхание, новое стилистическое решение на студию. Во многом он вдохновил художника-постановщика "Мулан" немца Ганса Бачера. Разумеется, "Мулан" отличается от других диснеевских лент, и это здорово (творческий поиск рулит!). Но в целом я не вижу в "Мулан" особых нарушений канонов. То, что дизайн персонажей в диснеевских мультфильмах может кардинально различаться, это хорошо известный факт. Мне, кстати, кажется, что дизайн Слонопатама (Слонотопа) в последнем мультфильме о Винни-Пухе очень даже анимешный! Дизайн персонажей может различаться НАСТОЛЬКО, что в целом я бы затруднился выделить какие-то формальные правила дизайна персонажей. Не исключена ситуация, когда в про-диснеевском мультфильме мы увидим персонаж как две капли воды, похожий на какого-либо персонажа из аниме-фильма. Именно потому, что стили про-диснеевской анимации очень разнообразны. Макс писал(а): А аниме я обажаю, только ето не ПДА, это - АНИМЕ ( в этом его громадный плюс)!
Максим, а тебя не затруднит объяснить Inry, чем отличаются фильмы аниме и про-диснеевские фильмы? Лично я прекрасно вижу что-то неуловимо общее в фильмах аниме (как линии контура кладут, как тоновые эффекты накладывают, как эмоции выражают, как умело обходятся минимумом движений), но сформулировать в целом не могу. |
|
| Автор: | Макс [ Чт 08 сен 2005, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я конечно попробую, как только что сформулируется так напишу, сразу немогу так... |
|
| Автор: | Kiara [ Пт 09 сен 2005, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А объясните мне, пожалуйста, "Переменка" и "Ким Посибл" относятся к про-диснеевской анимации и если да, то почему? |
|
| Автор: | Darkwing [ Пт 09 сен 2005, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kiara писал(а): А объясните мне, пожалуйста, "Переменка" и "Ким Посибл" относятся к про-диснеевской анимации и если да, то почему?
Полнометражные версии этих мультфильмов я не видел. Поэтому ничего не могу сказать. А сериалы... Если это и про-диснеевская анимация, то не самая лучшая (правда в "Ким Посибл" неплохой дизайн персонажей!) В любом случае ни я, ни Женя, ни Макс, ни Inry не являемся истиной в последней инстанции. Думаю, найдутся фильмы, которые мы все единодушно назовем про-диснеевскими, в то время, как в случае других мнения разойдутся. Граница очень размыта. |
|
| Автор: | Kiara [ Пт 09 сен 2005, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maksim писал(а): Игру можно пустить с 60 и выше кадров в секунду
И меньше бывает. Возможно ты имел в виду, что монитор меньше 60 не показывает, но по факту есть очень большая разница, с какой скоростью рендерится игра, 17 фпс или 60 или 250. |
|
| Автор: | Kiara [ Пт 09 сен 2005, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Полнометражные версии этих мультфильмов я не видел. Поэтому ничего не могу сказать.
Я про сериалы. А полнометражки я тоже не видела, и даже не знала что они есть. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пт 09 сен 2005, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kiara писал(а): darkwing писал(а): Полнометражные версии этих мультфильмов я не видел. Поэтому ничего не могу сказать. Я про сериалы. А полнометражки я тоже не видела, и даже не знала что они есть. Полнометражная версия "Переменки" даже в кинопрокате была!!! В феврале 2001 года этот фильм собрал $36,7 млн в американском кинопрокате. А вот в мире удалось взять лишь $7,7 млн. Ну да его и не раскручивали толком. |
|
| Автор: | Maksim [ Сб 10 сен 2005, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: И меньше бывает. Возможно ты имел в виду, что монитор меньше 60 не показывает, но по факту есть очень большая разница, с какой скоростью рендерится игра, 17 фпс или 60 или 250. Привет! Конечно же я знаю об этом. Дело в другом - я имею ввиду как раз художественную сторону анимации - и я рад что Inry понимает это. Повторюсь, для того чтобы например классическому рисованному 2D квесту быть на высоком уровне - совсем необязательно рисовать 60 кадров в секунду, на это только псих пойдет  достаточно 24 или 12.Inry - статья приведенная по ссылке очень спорна, меня убило на повал вот что цитирую: Цитата: Дисней для создания своих фильмов использует около 12 основных принципов анимации. Вот основные из них: Стоило писать не около а свыше  12 основных принципов! Диснеевцы так же отлично знакомы с понятием Ease In & Ease out неужели автор стастьи думает иначе?Все зацепились за 12 принципов - а ведь между тем чтобы стать достаточно сильным и профессиональным аниматором, требуется не менее 5 лет! И анимация складывается из очень разных сложных кусочков, а порой и нестандартных решений. Я уж неговорю о том что учиться приходится вообще всю жизнь, учиться анимации. В целом надо отдать должное, что все равно статья получилась очень интересной и мне понравилось, что автор так же как и я обращает внимание на разные подходы к качеству конечной анимации и видит различия в этих подходах. Inry писал Цитата: А про длинную историю манги - это имхо мифология отаку. На самом деле аниматоры Японии все учились в Голливуде, и технологии переняли один к одному. А "особенности" - лапша на уши для заказчика/зрителя.
О! Вот здесь ПОЛНОСТЬЮ соглашусь! Рад что ты трезво смотришь на вещи в этом случае. Часто мне попадаются отаку, которым даже нет смысла начинать обьяснять это, просто загрызут 
|
|
| Автор: | Inry [ Сб 10 сен 2005, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maksim писал(а): Inry - статья приведенная по ссылке очень спорна
В принципе, я искал "12 принципов ПДА". Как всегда, везде ссылки на ссылки, это - самое близкое что накопал. Может, стоит на сайт поместить оригинал? Ещё одно наблюдение, по биологии. Хотя у Диснея существа и анатомически точные (за исключением первычных половых), это относится только к тераподам. Беспозвоночные ВСЕГДА изображаются с мягкой поверхностью, зрачками в глазах и раскрывающимся вниз ртом. Наиболее резкое отклонение от модели -Lobopoda(Tagigrada) Стич, у которого в сравнению с оригиналом убрали две ноги и большую часть фильма он имитирует собачку, втягивая ещё пару ног. см.рис. 
|
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Вс 11 сен 2005, 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Впервые слышу, что Ститч - земное беспозвоночное 
|
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 12 сен 2005, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ничего не могу сказать (да и не хочу говорить) на тему биологии. Но вот насчет того, что про-диснеевской анимации потенциально доступны любые темы. Пару лет назад известный художник Ганс Бачер написал и поставил пилот для предполагаемого фантастического мультсериала "Tyrannica VSI". Сейчас Ганс и его группа пишут сценарий для полнометражной версии. Хотя по известным причинам шансов на реализацию немного... Вот хотя бы кадр из пилота: 
|
|
| Автор: | Inry [ Пн 12 сен 2005, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Ганс Бачер написал и поставил пилот для предполагаемого фантастического мультсериала "Tyrannica VSI". Сейчас Ганс и его группа пишут сценарий для полнометражной версии. Вот хотя бы кадр из пилота:
Чё-то похожа на Атаманшу из Бременских музыкантов. Надеюсь, что будет не клон "титана". Всё же думаю, что и к сюжету в ПДА авторы обязаны относиться так же серьёзно, как к графике с анимацией. То есть, не должно быть натяжек, богов-с-машины, штампов и сюсюкания, чем грешили последние фильмы Студии. Это не ограничение сюжета, но ограничение лажёвости. |
|
| Автор: | Kiara [ Ср 14 сен 2005, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maksim писал(а): чтобы например классическому рисованному 2D квесту быть на высоком уровне - совсем необязательно рисовать 60 кадров в секунду, на это только псих пойдет
достаточно 24 или 12.Лет 10 назад - думаю да. Сейчас - нет, боюсь потребители не поймут. |
|
| Автор: | Darkwing [ Ср 14 сен 2005, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kiara писал(а): Лет 10 назад - думаю да. Сейчас - нет, боюсь потребители не поймут.
Kiara, по ходу вы с Максимом говорите о разных вещах. Потребитель рисованных квестов, как правило, даже не видит разницы в количестве фаз движений. Анимацию с 12-ю фазами движения потребитель будет воспринимать как высококачественную полноценную! К частоте обновления экрана, к скорости прорисовки это никакого отношения не имеет. И не важно, 10 лет назад использовалась анимация 2s (то есть новая фаза в каждом втором кадре), сейчас ли используется или через 10 лет будет использоваться. Надеюсь, ЭТОТ вопрос закрыт. |
|
| Автор: | Inry [ Вт 27 сен 2005, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нашёл интересные слова, на сайте http://anime-ua.com/articles/st_about_anime.shtml В принципе, это относится и к Диснею. Любая необходимость производителя подстраиваться под вкусы и требования, обуславливающие «спрос на продукцию», абсолютно неуместна в том случае, когда речь идет о произведениях искусства. Конечно, неплохо, если художник, писатель или режиссер в своем творчестве отражает свое видение тех проблем, которые наиболее актуальны именно в современном ему обществе и интересны для широкой аудитории. Хотя, на мой взгляд, если он заставит нас задуматься о том, о чем нам и в голову не приходило задуматься, это будет как минимум ничем не хуже, а возможно, и лучше. Другое дело, если вместо своего видения проблем, в которых заинтересовано общество, автор начнет нам представлять как таковое общественное видение этих самых проблем, начнет смотреть на мир глазами своего зрителя или читателя. Здесь я весьма категорично готов утверждать: всякий деятель искусства, начинающий в той или иной степени идти на поводе у своей аудитории, работать на публику, на зрителя, встает на путь творческой деградации. |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Вт 27 сен 2005, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Хотя, на мой взгляд, если он заставит нас задуматься о том, о чем нам и в голову не приходило задуматься, это будет как минимум ничем не хуже, а возможно, и лучше. Это будет лучше, если он будет предугадывать проблемы, которые будут волновать общество завтра. И со стилями анимации данный аспект никак не связан. Цитата: Здесь я весьма категорично готов утверждать: всякий деятель искусства, начинающий в той или иной степени идти на поводе у своей аудитории, работать на публику, на зрителя, встает на путь творческой деградации.
Первая причинно-следственная цепочка: Не работаешь на зрителя -> Нафиг зрителю не нужен -> Тебя никто не смотрит, твои идеи никто не воспринимает -> Ну и сиди себе на кухне один и думай какой ты прогрессивный. Вторая причинно-следственная цепочка: Выражаешь свои идеи в той форме, в которой они могут быть восприняты зрителем -> Зритель тебя смотрит -> Если ты действительно говоришь о важных вещах то тебя оценивают -> Твой труд не пропал даром. Как промежуточный вариант: Понимая, что сейчас тебя понять не могут - выбираешь форму понятную для будущих поколений -> Сегодня ты нафиг зрителю не нужен -> Тебя никто не смотрит, твои идеи сегодня никто не воспринимает -> Сегодня ты сидишь себе на кухне один и думаешь какой ты прогрессивный. Спустя некоторое время, если ты правильно все предугадал -> Тебя все заценили -> Ты конечно помер и тебе все-равно, но все ахают над твоим даром предвидения Спустя некоторое время, если ты НЕ правильно все предугадал -> Тебя все вспоминают только со смехом -> Ты уже помер и только это спасает тебя от стыда -> Безсмысленной стала не только твоя жизнь, но и смерть. |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 27 сен 2005, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Нашёл интересные слова Inry, чего ты сказать то хотел? Хотел найти, к чему придраться в про-диснеевской анимации??  Что касается тезиса о том, что современная компания Disney пока только деградирует, то это бесспорно, разумеется. Тут не прибавить, не убавить, говорить об этом, мне лично уже не интересно (да и не по теме это).А, если мы просто бессистемно аппелируем к мнениям авторитетов, то пожалуйста. Я могу привести слова Сергея Эйзенштейна: Дисней... магией своих произведений дарит своему зрителю, и, пожалуй, как никто интенсивно, именно это, именно забвение, именно мгновение полного до конца отрешения от всего связанного со страданиями... ...в создании Диснея, по-видимому, собраны все безошибочно действующие признаки, которыми воздействует произведение искусства,— по-видимому, в наибольшем количестве и в наибольшей чистоте. Эйзенштейн говорит о воздействии на зрителя, исходя из априорного мнения, что Уолт Дисней, как никто другой, знал, как именно можно вызвать эмоциональный отклик у зрителя. Знал, как добиться его внимания и интереса. То есть мог подстроиться под зрителя. С другой стороны на поводу у зрителя он никогда не шел. Например, сиквелами не увлекался. Савченко Евгений писал(а): Первая причинно-следственная цепочка:
Вот Евгений высказался очень логично, полно и ... остроумно! Налицо аналитический подход. 
|
|
| Автор: | Inry [ Вт 27 сен 2005, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Inry писал(а): Нашёл интересные слова Inry, чего ты сказать то хотел? Хотел найти, к чему придраться в про-диснеевской анимации?? С другой стороны на поводу у зрителя он никогда не шел. Например, сиквелами не увлекался. Говоря грубо, артист должен быть подобен путане - развлекать за деньги, но зритель должен считать, что всё происходит по любви. Я хочу найти причину того, что последняя Диснеевская анимация не воспринимается мной как ПДА. Нет, отличие в подходе к обьекту. Классический Дисней исходил из "мне это нравится." Студия 60-годов - "Диснею это понравилось бы". А современная - "Среднему статистическому зрителю это понравится". А сами знаете, что нужно Большому Бухарцу - калач и бокс. И зачем высокие стандарты, если "средний зритель" всё и так слопает. Отсюда - безличность последних фильмов (кроме разве что Лило) - решения принимает не художник, а менеджеры по продажам. |
|
| Страница 5 из 7 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|