| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Прошлое Российской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4171 |
Страница 3 из 9 |
| Автор: | AkirA [ Вт 02 дек 2008, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: У Белоснежки - посмотрите внимательно на обстановку дома гномов. И сравните с домом в Карлсоне А почему бы не сравнить, допустим с "Золотой антилопой" или "Аленьким цветочком". ИМХО, более совместимы. И реализм есть и фоны офигенные.Цитата: Когда если герой берёт ружьё, то это ружьё будет висеть на стене с самого начала, а не появится за минуту до сцены. В наших же фильмах над этим, похоже, даже не задумываются. Если верить этому сайту http://www.toontrivia.ru то не задумывались(вернее сказать ошибались)все, в том числе и диснеевцы. Также на этом форуме, вроде тема была про ляпы.
|
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вт 02 дек 2008, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так вот, оказывается, что такое квазиреализм. Буду знать. Об этом теоретически задумываются все, практически -- все, но через раз, а зрителю (если он пришел смотреть кино, а не считать ляпы) это глубоко фиолетово. Ну вот никогда мне не приходило в голову восстановить географию дома Кролика или Карлсона, хотя на работе я, в основном, этим и занимаюсь. И я очень переживаю, когда у меня в фильме пропадает дверная ручка. Это качество моей работы. Но когда я зритель, и смотрю кино -- мне совершенно по барабану дверная ручка, если жизнь героя от нее не зависит (как в случае с Маугли, у которого то есть кинжал на шее, то нету, и это ужасно, но Маугли от этого шедевром быть не перестает, и хуже "Книги джунглей" тоже не становится) |
|
| Автор: | Inry [ Вт 02 дек 2008, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote=AkirA] ошибались все[/quote] Ляп это одно и от апичатки никто не застрахован. А тут - совсем забивание на обстановку. В "Бременских", "Винни", "Карлсоне". Когда рисуют абы какой фон, лишь бы сошло. Зрителю по барабану, но впечатление меньше. Я согласен, "Аленький цветочек", "Маугли", "Золотая антилопа" - отличные фильмы. Но сравнивать Маугли с Книгой джунглей Диснея, по-моему, нельзя. "Книга джунглей" имеет такое же отношение к Киплингу, как "Чудеса на виражах". |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Ср 03 дек 2008, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зачем тогда вообще сравнивать советскую анимацию с западной? Это две совершенно разные песни, один любит арбуз, другой -- свиной хрящик. А фона в Карлсоне -- не абы какие, а очень красивые. У меня прекрасное от них впечатление. Делать так, как красиво, а не так, как правильно -- иногда ничуть не хуже. |
|
| Автор: | AkirA [ Ср 03 дек 2008, 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А тут - совсем забивание на обстановку. В "Бременских", "Винни", "Карлсоне". Когда рисуют абы какой фон, лишь бы сошло. А старые серии Том и Джерри? А Флинстоны, Джетсоны? А куча других вещей, где фоны тоже не блещут детальностью, это не забивание? Или всё же стилизация, как и в "Бременских"(вообразите таких персонажей в диснеевских фонах).
|
|
| Автор: | Beltar [ Ср 03 дек 2008, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В 45-ом году у нас вышла "Пропавшая грамота", а в 47-ом "Конек Горбунок", так что не надо скулить какие мы были бедные. "Золотая антилопа" 54-ый. А "Маугли" явно рисовался студентами. Цитата: Хотя им развиваться было проще под чётким надзором Штатов в окупации, не тратясь на оборону и т. д. Угу. Это уже к вопросу почему современные немцы, проиграв войну лучше нас живут. Потому что им, как ценному союзнику помогали США, а наши неотроцкисты во главе с Хрущевым кормили и вооружали хрен знает кого. Цитата: Честно говоря, не могу вспомнить мультфильмов из соц. лагеря, про которые можно сказать "мы отставали"
"Очарованый лес" сойдет? "Ловушка для кошек"? Дело в том, что эти мульты могут смотреть не только 6-летки, как наши 10-минутки. |
|
| Автор: | dentitov [ Ср 03 дек 2008, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Beltar писал(а): "Очарованый лес" сойдет? "Ловушка для кошек"? "Ловушку для кошек" совершенно не помню, "Очарованный лес", по-моему, видел, но воспоминания смутные. Хотел проверить где делали "Лес...", но в Сети ничего не смог найти. Beltar писал(а): А "Маугли" явно рисовался студентами.
Это вы погорячились, Роман Довыдов (режиссер) с 1913 года, Петр Репкин (художник постановщик) 1914, так что в 1967 году они не могли быть студентами  . Но, Маугли как раз пример удачного советского м/ф.
|
|
| Автор: | Inry [ Ср 03 дек 2008, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AkirA писал(а): А куча других вещей, где фоны тоже не блещут детальностью, это не забивание? Или всё же стилизация, как и в "Бременских"
В Томе и Джерри фоны, как раз, очень детализованы. Если это дом - то всё на месте. Если сарай - весь инструмент присутствует. Когда впервые смотрел, было ощущение как у Мцыри перед Камасутрой. 
Если бы в "Бременских" были герои палка-палка-человек, как в Масяне, Флинстонах или хотя бы в Густаве, то стилизация. А мы видим очень реалистичных героев, но задний план, извините, мазня. То же и в Винни-Пухе. Ведь 100акровый лес в книге - настоящий. А виден - задник провинциального кукольного театра. Даже со Смешариками не сравнить. Приведите, кстати, пример, где нормальная детализация заднего плана. И Карлсон, жанр - магический реализм. Того же жанра, что и Тоторо. Когда в нормальной квртире у нормального мальчика появляется человечек с моторчиком. Здесь же квартира настолько схематична, что в ней могут появиться хоть все покемоны разом - и никого это не удивит. Я сознательно заостряю свою точку зрения. На самом деле, все эти фильмы мне нравятся (разве что не могу простить оторванность рук и ног у Винни). Но надо где-то искать причину угасания советской школы и её непопулярности. Того, что наш стиль совсем не получил развития. Или получил? |
|
| Автор: | Darkwing [ Ср 03 дек 2008, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Inry писал(а): Того, что наш стиль совсем не получил развития. Или получил? А мне кажется не было у советской анимации единого стиля. У каждой студии были свои россыпи стилей  Что касается "нормальной" детализации заднего плана. Я так понимаю, под словом "нормальная" ты понимаешь не стилизованная, не условная. Таких фильмов у нас было не так уж и много. Всем хотелось выделиться, сделать особенно. Я могу попробовать назвать все те же "Приключения пингвиненка Ло-ло"(1987-1988). И да, Inry, я с тобой в том, что касается классических "Том и Джерри". Блистательные фильмы во всех отношениях. "Оскаров" хватали абсолютно заслуженно! Beltar писал(а): "Очарованый лес" сойдет? "Ловушка для кошек"? Дело в том, что эти мульты могут смотреть не только 6-летки, как наши 10-минутки.
Ну "Волшебный лес" я в детстве смотрел с удовольствием (это ведь там какой-то художник был? эх, не помню), но с КУДА большим удовольствием я ходил и ходил и ходил в кино на "Тайну Третьей планеты". А что касается "Ловушки", то у нас был ответ на нее. Да еще какой! Культовый "Остров сокровищ"(1988) подойдет? |
|
| Автор: | AkirA [ Ср 03 дек 2008, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В Томе и Джерри фоны, как раз, очень детализованы. Это в той версии откуда скриншот. Возможно путаю временные промежутки, но казали как-то по телевизору, не сильно то от флинстонов отличалось примитивностью. (О проверил. С 65 года самые худшие серии значатся)Цитата: Если бы в "Бременских" были герои палка-палка-человек, как в Масяне Не. Бременские очень даже облагорожены на внешний вид(не противные всмысле) Лично мне их стиль напоминет аппликацию или даже лоскутное одеяло с нашитой разноцветной материей из которой и стостоят предметы и персонажи. И персонажи такие же как фон.Цитата: То же и в Винни-Пухе. Ведь 100акровый лес в книге - настоящий. А виден - задник провинциального кукольного театра. Ну вот это уже баг аниматорского мышления по принципу: "А нафига делать его настоящим? Мы же аниматоры, а не киношники!"Цитата: Приведите, кстати, пример, где нормальная детализация заднего плана. Уже приводил. Также вспоминаются экранизации сказок Пушкина, Каштанка и т. п.
Косяк отечественной индустрии лично я вижу(со своей дилетантской колокольни) в том, что привыкли надеяться на государство, а не на себя. В результате всё застопорилось на авторской анимации, а коммерческую просто не научились делать. Может с Рексами, Болеками и Лёлеками как то коммерчески выгоднее было? Продавали их там кому-нибудь или как? Никто не в курсе? |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Чт 04 дек 2008, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это не задник провинциального театра, а стилизация под детский рисунок. В мифах про плюшевого медвежонка -- более чем уместная. |
|
| Автор: | Inry [ Чт 04 дек 2008, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда был маленьким, НЕНАВИДЕЛ стилизации под детский рисунок. Рисунок получается таким примитивным, потому что не_умею. А вижу я совсем другое. Да и не похоже это на детский рисунок, дети так не делают. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Пт 05 дек 2008, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дело вкуса. Я в детстве ненавидела пластилиновые мультфильмы. А против детских рисунков ничего не имела. |
|
| Автор: | Переводчик [ Сб 06 дек 2008, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, а выходил ли на DVD мульт в двух частях "Амба" (реж. Г. Тищенко)? |
|
| Автор: | CanAur [ Пт 26 дек 2008, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing Цитата: сам Магомаев
магомаев пел и в первой части бременских тоже, но почему-то это нигде не указывают! |
|
| Автор: | dentitov [ Пт 26 дек 2008, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
CanAur писал(а): магомаев пел и в первой части бременских тоже, но почему-то это нигде не указывают!
А за кого он там пел? Я думал там все мужские партии и Атаманшу озвучивает Олег Анофриев. |
|
| Автор: | CanAur [ Пт 26 дек 2008, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dentitov Он только спел песню "Луч солнца золотого". Остальное Анофриев! |
|
| Автор: | dentitov [ Пт 26 дек 2008, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
CanAur писал(а): Он только спел песню "Луч солнца золотого".
Так это вторая часть
|
|
| Автор: | CanAur [ Пт 26 дек 2008, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
dentitov писал(а): CanAur писал(а): Он только спел песню "Луч солнца золотого". Так это вторая часть разве? вторая часть про сыщика. А это про разбойников серия была. |
|
| Автор: | Anry [ Пт 26 дек 2008, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вторая-вторая. Там еще похищают Петуха. |
|
| Страница 3 из 9 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|