О про-диснеевской анимации :: Просмотр темы - Прошлое Российской анимации

С одной стороны, ужасная, по моему сугубо личному мнению, школа рисованных мультфильмов, где персонажи по сути даже не анимировались, делались отдельно руки, ноги, тело, губы и глаза и все это перемещалось, производя видимость "движения", угловатого и нелепого.

И это не касаясь единичных арт-хаусных шедевров вроде "Красной Шапочки" или "Ежика в тумане", которые об общих тенденциях не говорят. ; )

этакий "советский аутсорс"

Названия следующих я не помню,буду признателен если кто подскажет :

-про волка,которому собака таскала еду с какого-то ужина
-с какими-то злыми и хорошими парнями(цикл короткометражек,все про спорт)
-про мальчика,который увидел какого-то гнома,и тот его уменьшил
-про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств

про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств

Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)?

Sanek писал(а):

про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств

А помните мультфильм "Верните Рекса" ? Не мог смотреть его без слез. Самым лучшим советским мультфильмом считаю "Приключения пингвиненка Лоло". "Сердце храбреца" ничем меня не впечатлил.

Автор:	AloneR [ Вс 18 апр 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Идущий писал(а): С одной стороны, ужасная, по моему сугубо личному мнению, школа рисованных мультфильмов, где персонажи по сути даже не анимировались, делались отдельно руки, ноги, тело, губы и глаза и все это перемещалось, производя видимость "движения", угловатого и нелепого. Вы случайно не о технике "перекладки" говорите ? Т.е технике "плоской марионетки", когда плоская фигурка персонажа двигается по экрану. Так это не рисованная. P.S: если я неправ, прошу уважаемых аниматоров меня поправить.

Автор:	S.I. [ Вс 18 апр 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
2AloneR О "перекдадке" конечно. Вообще, Идущий, пост Ваш очень "по верхам" Это понятно, то что Вас в детстве "цепануло", скорее всего, то Вы и ранжируете. На самом деле, советская ("русской" практически не было, в силу исторических причин) мультипликация за всё время своего существования, очень, ОЧЕНЬ разнообразна. По техникам, пластике, жанрам и тематике... О чём несколькими постами выше говорил Captain_Baloo. А уж "школа рисованой анимации" - была одной из сильнейших в мире. Объективно, без преувеличения. (Именно как школа.)

Автор:	Идущий [ Вс 18 апр 2010, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Ну, я, собственно, на объективность и не претендовал.)) Даже написал там про "сугубо" и т.д.)) Я именно рассуждаю, как рядовой зритель, а не профессионал.))

Автор:	S.I. [ Вс 18 апр 2010, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Идущий, я не вкусы Ваши подвергаю сомнению Я говорю о том, что в Вашем посте терминологическая и фактологическая "каша" и глубокое незнание предмета о котором Вы судите, даже субъективно. Не в обиду, но вот эта фраза: Цитата: И это не касаясь единичных арт-хаусных шедевров вроде "Красной Шапочки" или "Ежика в тумане", которые об общих тенденциях не говорят. ; ) - вообще из какой-то искажённой реальности ... Походите по форуму, тут много интересного, полезного и ценного

Автор:	Идущий [ Пн 19 апр 2010, 04:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Вот жеж ё-мое.

О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Прошлое Российской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4171	Страница 5 из 9

Автор:	AloneR [ Ср 12 май 2010, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прорисощики
Не мог бы кто-нибудь из уважаемых аниматоров рассказать, какое соотношение аниматоры:прорисовщики (уж извините, что пропускаю фазовщиков и заливщиков) было на советских студиях ? И ещё, где-то в интернете мелькнуло, что бывало, студии использовали труд прорисовщиков не со студии, а "со стороны", этакий "советский аутсорс" Правда ли это ? И если это не коммерческая тайна, какое количество прорисовщиков приходится на аниматоров ? Просто в одном из блогов читал, что недостаток аниматоров и прорисовщиков сильно повредил качеству графики советских мультфильмов. С уважением, Николай.

Автор:	А.Евсеева [ Пт 14 май 2010, 08:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Цитата: этакий "советский аутсорс" Насколько "советский" ? До появления "Экрана" (конец 70х, насколько я помню) в Москве была одна киностудия "Союзмультфильм" -- и откуда ей было бы брать "аутсорс" ? Все республиканские студии -- моложе СМФ, и организовывались при непосредственном участии "шефов" с СМФ. Прорисовщик -- квалифицированная профессия, на дороге они не валяются. Не хватает людей -- значит набираются курсы, проходит обучение и в результате получаются новые штатные сотрудники. Внезапная нехватка (причина аутсорса) -- откуда она возмется при регулярном плановом производстве, сосредоточенном на одной большой фабрике? Если только срочная сдача чего-нибудь к новому году (или иному празднику) но при такого рода спешке бывают затронуты последние этапы -- заливка, протирка. На заливку -- да, можно и детей персонала подпрячь. Соотношение -- ну, не знаю, посмотрите титры фильмов 60-70х годов. Там обычно есть графа "мультипликаторы", т.е. мультипликаторы :о) и графа "художники", т.е. прорисовщики + фоновщики. (фазовщиков в те времена в титры не писали, за редким исключением). Фоновщиков на фильме бывает человека два, не больше. Вычтите и получите число прорисовщиков. Чисто по производительности труда... формально, вроде бы, норма -- это примерно 15-20 метров в месяц, что для мультипликатора, что для прорисовщика, примерно одинаково. (в официальных нормах я плоховато разбираюсь, пусть меня старшие товарищи поправят, если таковые здесь присутствуют). Но, коль скоро существовали мультипликаторы, вынужденные работать "под псевдонимом" или оформлять часть своей зарплаты на своих родственников -- видимо, у некоторых мультипликаторов получался объем гораздо больше, чем надо :о)

Автор:	AloneR [ Пт 14 май 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Благодарю Вас за ответ, спасибо. P.S: действительно, был неправ насчёт "сторонних" прорисовщиков - масштабы работ ведь на "Союзмультфильме" были не такие как в той же Японии "снять сериал в Х серий за очень короткое время", теперь понятно, что обходились своими кадрами.

Автор:	Sanek [ Ср 23 июн 2010, 01:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Я в детстве много смотрел советскую анимацию,но сейчас её не очень жалую.Кукольные по мне так вообще фигня полная,имхо.Но у нас всегда главным была идея,а не качество анимации.Меня убивает наша анимация.Очень мало проектов.Конечно,есть мульты с хорошей анимацией(наша Снежная Королева например),но их мало очень.Но я все-равно ценю такую классику,как : Золотая Антилопа Простоквашино(самая-самая классика,имхо) Снежная Королева Маугли Конек Горбунок Аленький цветочек Остров сокровищ(интересный стиль,правда не нравятся видеовставки,которые совсем не в тему) Ну Погоди! Бюро находок Ежик В Тумане Капитан Врунгель Остальные известные наши мульты я не очень жалую Названия следующих я не помню,буду признателен если кто подскажет : -про волка,которому собака таскала еду с какого-то ужина -с какими-то злыми и хорошими парнями(цикл короткометражек,все про спорт) -про мальчика,который увидел какого-то гнома,и тот его уменьшил -про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств

Автор:	AloneR [ Ср 23 июн 2010, 02:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Sanek писал(а): Названия следующих я не помню,буду признателен если кто подскажет : -про волка,которому собака таскала еду с какого-то ужина -с какими-то злыми и хорошими парнями(цикл короткометражек,все про спорт) -про мальчика,который увидел какого-то гнома,и тот его уменьшил -про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств 1. "Жил был пёс" 2. Это цикл Бориса Дежкина (Русского Диснея, как его называют) "Снежные дорожки", "Шайбу, шайбу!", "Матч-реванш", "Метеор на ринге", "Футбольные звёзды" и другие. 3. «ЗАКОЛДОВАННЫЙ МАЛЬЧИК» (1955 г.) (по роману "Путешествие Нильса с дикими гусями") 4. возможно это "Ситцевая улица" (1964г.) но я не уверен. P.S: "Врунгель" как и "Остров Сокровищ" хороши сюжетом, но выполнение в "честном рисунке", а не перекладке, им бы только на пользу пошло.

Автор:	Анатолий [ Ср 23 июн 2010, 09:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Sanek писал(а): про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)?

Автор:	Sanek [ Ср 23 июн 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Анатолий писал(а): Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)? Да

Автор:	AloneR [ Ср 23 июн 2010, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Анатолий писал(а): Sanek писал(а): про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)? О как! А я то думал что разбираюсь в советской анимации ... Кстати "Королева-зубная щетка" снята аж в 1962 году.

Автор:	S.I. [ Пт 25 июн 2010, 08:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
2Sanek Дополню: http://rutube.ru/tracks/1913110.html По моему субъективному мнению - простой и наглядный пример того, что советская мультипликация была вполне, как сейчас бы сказали, конкурентноспособна, в частности - с диснеевской продукцией. Зацените уровень драматургии, режиссуры, анимации в меру стилизованых (без натурализма) персонажей, прорисовки, фонов (по современным меркам статичных - тем не менее), спецэффектов (огонь, вода, туман), монтажа (фильм на 18 мин. смотрится как полнометражник), моралите ("вечные темы" на все времена, для всех народов...) . Обратите внимание, фильм цветной (!), 1951 года (а значит запускался года за два ), всего лишь спустя 4-6 лет после окончания одной из самых разрушительной, в мировой и отечественной истории, войны. Какие хозяйственно-экономические потери понесла страна в ВОВ, можно легко найти в сети. Была ещё серия мультфильмов по древнегреческим мифам Снежко-Блоцкой. В детстве очень впечатляла. Сейчас есть сборник на ДВД. Качество картинки/рисовки уже не поражают, да и специфическая идеологическая притянутость имеет место быть, но всё равно - вполне достойные работы. По поводу кукольной мультипликации – общее место, банальность. Тут, скорее всего важнейшую роль играет диссонанс между объективной, снятой на плёнку натуралистичностью кукол, декораций, освещения и условной ненатуральностью происходящего – ограничения в анимировании жестов, мимики и т. д. (например очень сложно в стоп-моушн санимировать развивающуюся ткань, одежду, и это подсознательно раздражает), освещение искуственно-студийное, декорационные объекты – макетные… Примерно такая же история неприятия происходит при просмотре теле-спектаклей. У детей чувственно-интуитивное восприятие, конечно превалирует над логико-аналитическим мышлением, ребёнок не всякую условность способен переварить. «Как в жизни», или «НЕ как в жизни». К тому же «ожившая (неподконтрольная) кукла» - довольно распространённый детский невроз. Победить этот диссонанс удаётся только другими, не визуальными методами – драматургией, музыкой, озвучкой, остроумными «крылатыми фразами»… Потому и упоминают чаще всего те запомнившиеся/понравившиеся советские кукольные мульты («Варежка», «Боцман и попугай», «Гном Вася», …), которые вовлекают зрителя в своё объективно-условное пространство забарывая визуальное несовершенство. Не в последнюю очередь – благодаря талантливым работам на озвучке Больших Актёров. Мне, например, ещё вспоминаются фильмы по михалковским басням: «Как старик корову продавал» и «Жадный богач» http://www.youtube.com/watch?v=qVv6a2aEBqo(последний люблю упоминать в разговорах с нашими заказчиками-коммерсантами ). Опять же обаятельный сипло-высокий голос Вячеслава Невинного. А великолепное табаковское "пажа-а-аласта, пажа-а-ласта", "не нравится мне эта старуха, ох как не нра-а-вится ..." и "... йиш-чо-о-о-о...." в "Ёжике плюс черепахе" ! Ну там ещё конечно песенка в исполнении Никитиных .... http://www.youtube.com/watch?v=hNmWGXUruWs&feature=player_embedded#! P.S. Сори, следует читать "... серия мультфильмлв Снежко-Блоцкой по древнегреческим мифам"

Автор:	Darkwing [ Пн 30 авг 2010, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
Сегодня исполнилось 90 лет Леониду Шварцману! Это, разумеется, художник-постановщик "Аленького цветочка", "Золотой антилопы", "Снежной королевы", "38 попугаев", "Крокодила Гены" и многого многого другого. Как сообщает animator.ru, с юбилеем художника поздравили первые лица страны! А Сергей Капков по случаю юбилея в своем ЖЖ выложил интервью со знаменитым художником. Рекомендую!

Автор:	Макс [ Пн 04 окт 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
animator.ru: "25 сентября 2010 года на территории Всероссийского выставочного центра открылся новый международный интерактивный выставочный центр - "Московский музей анимации". Организаторы проекта - телеканал Nickelodeon, совместно со «СтудиейМультФильм Ви.Джи.Ви.», при поддержке Министерства Культуры РФ и ВВЦ...." http://animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1280

Страница 5 из 9	UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	vitek [ Ср 30 июн 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
А помните мультфильм "Верните Рекса" ? Не мог смотреть его без слез. Самым лучшим советским мультфильмом считаю "Приключения пингвиненка Лоло". "Сердце храбреца" ничем меня не впечатлил.

Автор:	AloneR [ Чт 26 авг 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое Российской анимации
vitek писал(а): А помните мультфильм "Верните Рекса" ? Не мог смотреть его без слез. Самым лучшим советским мультфильмом считаю "Приключения пингвиненка Лоло". "Сердце храбреца" ничем меня не впечатлил. Стоит ещё отметить впечатляющий по драматизму (а не про ежиков и зайчиков - Татарский как то хлёстко отзвался о сованимации, по делу) фильм "Огромное небо" В.Самсонова 1982 года. Он ещё уникален тем, что показан героизм военнослужащих (для того же аниме показать людей на войне - плёвое дело, а вот для сованимации это откровение).