Храбрая Сердцем (Brave)

[Darkwing]

Поэтому меня и от формулировки "заказа" колбасит. Ну не может там быть мать в качестве подлежащего. Мерида думает о себе, о своей судьбе, а не о матери.

Но ведь нет же ничего невероятного в том, что Мерида поступила эгостично? Да, думает о себе, формулирует заказ (желание), не желая разбираться в самой себе, считая, что проблема внешняя, проблема в упрямстве, неуступчивости, даже может быть жестокости матери. Зритель, особенно взрослый, понимает, что Мерида ступает на опасный и неправильный путь, и возможно внутренне протестует - что же ты делаешь, дура! Но такова суть сказок - герой поступает немудро, сам себе создает проблемы, а потом героически их преодолевает. Важно, что Мерида настаивает на своем, что она не жертва насилия. Вот в "Принцессе и Лягушке", например, Навиин в похожей ситуации вел себя куда пассивнее и тупее, сам не понял, что ему впарили.
Что касается изменений персонажа, да, наверное, Мерида стала хитрее, а возможно мудрее. Но хочется верить, что больше она так не поступит.

[А.Евсеева]

Ну, допустим, так. Мерида -- эгоистичная дура, которая все свои неприятности списывает на кого угодно, кроме себя, и в принципе не способна подумать более широко. И даже наверняка, так оно и есть:
- Им все сходит с рук, а мне ничего!
- Хочу, чтобы моя мать изменилась (потому что все мои проблемы вызваны только матерью)
- Это не я, это ведьма! Обвинять во всем меня -- несправедливо! (вот это вообще шедевр... в ситуации, которую я могла бы, наверное, описать только одной фразой: "***, ******, что же я наделала?!!!!!!1111" -- немедленно начинать искать виноватых (ну ладно еще, пусть), и рассуждать о справедливости?!)
- Ну что же ты отказываешься от еды, даже не попробовав?! (о, да она еще и садист! Ладно бы хоть она обращение к самой себе цитировала -- так тут-то речь шла о малышах, от которых она и сама не в восторге)
Вобщем да, по всему выходит, что главная героиня -- стерва еще та. Ну извините, тогда по всем законам сказки (а сказки обычно таки делят героев на положительных и отрицательных) мои вкусовые рецепторы требуют, чтобы эту стерву наказали по полной программе! Пусть помучается, пусть выйдет замуж даже не за лордовского отпрыска, а за самого демонического медведя! Вобщем, или трусы оденьте, или крестик снимите.

[AkirA]

Это с точки зрения парней. Или матери.

Всех.

А если смотреть с точки зрения самой Мериды -- она просто добивалась своего. СВОЕГО. А не насолить лордам, парням или матери. И продолжила добиваться своего, но, возможно, более умным или даже хитрым способом.

Так это та же самая точка зрения. Тем не менее способы добивания своего в первом случаи не к чему не привели, а во втором привели.

Но это не есть "смирить гордыню

"Я буду сражаться за себя!"
"Давайте всё тихо обсудим".
Почувствуйте разницу.

Ну не может там быть мать в качестве подлежащего. Мерида думает о себе, о своей судьбе, а не о матери.

Зачем ей думать о себе, когда по её мнению она знает чего хочет и делает всё правильно. Тем более батя поддерживает. Единственный кто мешает жить по человечески это мать. Значит надо что-то сделать, чтобы мать стала такой же как батя и всё разрешала. Логика ребёнка соблюдена. Все в детстве мечтают о Муми-маме, которая всем всё разрешает.
В "Шёл по городу волшебник" абсолютно аналогичная ситуация была.

Если б она о матери думала, то, возможно, и поняла бы быстренько, что дело и не в матери вовсе, а хреновой туче обстоятельств.

Ну дак в ходе событий фильма она до этого и доходит. За тем и кино.

Все можно объяснить, если постараться.
Но на "Рататуе" у меня таких вопросов не возникало.

Я вот представить не мог, что Джейка из Аватара кто-то предателем посчитает, потому что ну всё ясно прописано. Однако ж...

а сказки обычно таки делят героев на положительных и отрицательных

Стоило на чуть чуть сделать героиню сложнее и всё разрыв шаблонов. Не пыталась бы она мать расколдовать если бы была абсолютно плохой и её устраивало, что она медведь и на своей шкуре понимает как хреново есть что дают и что охота это хорошо.
По моему уход от рафинированной правильности и положительности добавляет персонажу реализма.

Это не я, это ведьма! Обвинять во всем меня -- несправедливо!

И бросает всё как есть да. Ведьмы ж нет. Всё. Я ничего не буду делать.

Ну что же ты отказываешься от еды, даже не попробовав?! (о, да она еще и садист!

А мать не садист, когда то же самое вдалбливала ГОДАМИ и не желала ничего слушать в ответ? Ну как тут не поддеть, когда этого ждала всё жизнь и тут такая возможность!

мои вкусовые рецепторы требуют, чтобы эту стерву наказали по полной программе

Геморрой по возвращению матери в человеческий вид, сопряжённый с риском для жизни не достаточно для наказания?

[Kotenok_gaff]

кукла знакомой

[А.Евсеева]

Ну дак в ходе событий фильма она до этого и доходит.

Не доходит она до этого! Нет там процесса ходьбы. А хотелось бы.

Я вот представить не мог, что Джейка из Аватара кто-то предателем посчитает

Что ж тут такого невероятного? Он и есть предатель, про то и кино, что "наши" не всегда правы.

По моему уход от рафинированной правильности и положительности добавляет персонажу реализма.

Сам по себе уход от правильности еще ничего не добавляет. Можно уйти в сторону полного бреда, можно уйти в какую-нибудь другую сторону.

Ну как тут не поддеть, когда этого ждала всю жизнь

Она ее уже поддела, и по делу, на предмет "Принцесса вообще не должна носить оружия".
А это уже лишнее, отомстить еще и за братьев -- это совсем не то, чего она ждала всю жизнь, дались ей эти братья.
Кстати! Не так уж она ее и доставала всю жизнь. И именно эта фраза "Принцесса вообще не должна носить оружия" -- как раз и показатель. Не должна -- однако ж, носила.

Геморрой по возвращению матери в человеческий вид, сопряжённый с риском для жизни не достаточно для наказания?

Не достаточно. Если она по натуре боец(а она по натуре боец), то риск для жизни для нее -- как раз совершенно нормальное занятие. Не нормальное -- это смириться и подчиниться, проявить терпение. Там дофига возможностей было поиграть с очень сложными и щекотливыми темами, но реализованы они как-то... почти никак. Один выбор между отцом и матерью чего стоит!

[Darkwing]

Вобщем да, по всему выходит, что главная героиня -- стерва еще та.

Логика ребёнка соблюдена

Я тоже считаю, что Мерида скорее ведет себя как безответственный ребенок, типа Кевина Макалистера, чем как стерва Я для себя сделал вывод о ее легкомысленности, когда Мерида скакала счастливая на вершине скалы - ну ведь глупо и опасно же! И у нее есть своя детская логика для оправдания:

- Им все сходит с рук, а мне ничего!
Но ведь действительно сходит

- Хочу, чтобы моя мать изменилась (потому что все мои проблемы вызваны только матерью)
Но ведь действительно, если бы не мама, у нее не было бы проблем

- Это не я, это ведьма! Обвинять во всем меня -- несправедливо!
Но ведь она не сама ведьму искала, ее огоньки к ней привели!

И потом, разве взрослые персонажи мультфильма ведут себя намного лучше? Тоже ведь подчас как дети. Те же лорды или Фергус. Так что даже не знаю, стоит ли предъявлять Мериде такой строгий счет.

[EgorK]

Да, ещё, не знаю, везде ли так в Украине, но в Одессе показывали только Луну, без Рапунцель.

Короткометражка "Рапунцель: Счастлива навсегда" предназначалась для показа перед фильмом "Красавица и Чудовище 3D". В Украине "КиЧ" показывали, а у нас нет; поэтому в России "Рапунцель" наш офис "Disney" перенёс в "Храбрую".

[Сяоцай Шуми]

Вобщем, или трусы оденьте, или крестик снимите

Будет ей ещё морока с княжичами! Те поначалу вели себя пассивно -что отцы сказали-то и делают. Тут Мерида выдаёт речь, где упоминает о том, что для женитьбы требуется ещё и согласие молодых -и те с радостью её поддерживают! Детская солидарность, однако!
Но в сцене прощания один из них(кажется, лохматый-крашеный)очень галантно прощается с ней за руку, чуть ли не целует её -и это может послужить завязкой, что княжичи(или один из них) будут ухаживать за Меридой уже от себя лично, по собственному почину. Тут уже начинаются всякие внутримолодёжные проблемы и непонятки, а не противостояние родители:дети.
***
Поскольку королевство Рапунцель весьма напоминает Австрию или Чехию, то мне при просмотре вспомнились Похождения бравого солдата Швейка. Типа "Бравые конь Максимус и хамелеон Паскаль в погоне за обручальными кольцами". а потом за свадебным тортом.
***
Комбинация -персонаж и актрисы её, озвучивавшие. Мне сдаётся, что Веденееву выбрали, исходя из внешнего сходства.Ну, и внутреннего тоже -королева ТВ озвучивает королеву Шотландии.

[Сяоцай Шуми]

Ещё комбинации лиц. Не сказать, что Конноли похож на Фергюса,хоть он тоже шотландец, судя по фамилии. зато Шуфутинский-похож!
Лордов тоже озвучивади актёры шотландского происхождения :
МакГаффин(здоровый)-Кевин МакКидд,
Макинтош(лохматый и крашеный)-Крэг Фергюсон,
Дингволл(маленький и хохлатый)-Робби Колтрэйн.

[Kotenok_gaff]

по моему все таки не по внешности а по харизме подбирают, на экране вы слышите голос и актерскую игру им же!

все внешние сходства должны быть случайностью

Разве что персонажи могуть быть слегка похожи на тех кто их озвучивал в оригинале т.к. аниматоры часто вдохновляются лайф экшн записями озвучки

[Скрудж Макдак]

Тем временем в продаже уже появилась подарочная книга А4:

[Кимерис]

К слову, а сколько Мериде лет?)

[AkirA]

Не доходит она до этого!

Ну во первых, нафига тогда мать расколдовывать? Мешать же больше не будет. Тем паче, что будет теперь знать зачем принцессе лук. Во вторых зачем применять в речи способы мышления матери, если она вся кругом не права?

Что ж тут такого невероятного? Он и есть предатель, про то и кино, что "наши" не всегда правы.

Предать захватчиков и убийц-не предательство.
Таки в сабже тоже "ниши" не всегда правы.

Она ее уже поддела, и по делу, на предмет "Принцесса вообще не должна носить оружия".
А это уже лишнее, отомстить еще и за братьев -- это совсем не то, чего она ждала всю жизнь, дались ей эти братья.

В конце концов. Тут у нас показана смена ролей по принципу "земля круглая". Как ещё подчеркнуть сценарно смену ролей?
Что ещё говорить, когда воротят нос от рыбы, хотя кроме неё жрать вобще нечего? Ах нам царскую жратву подавай в лесу. Губу раскатали, ваше величество.

Не нормальное -- это смириться и подчиниться, проявить терпение.

Это был бы уже фильм с совершенно другой моралью и посылом. И я сомневаюсь, что если главгероиня выйдет замуж за нелюбимого, переступив через себя и ради традиции будет мучиться всю жись, это вызовет прям такой положительный отклик у зрителя. Ну нам захочется, чтоб всё разрулилось хорошо и несвободный герой в конце был бы свободен.
Здесь нам с самого начала ясно, что свадьбы не будет. А что нужно сделать, чтобы свадьбы не было, а кланы не поругались? Искать альтернативное решение.

[А.Евсеева]

Предать захватчиков и убийц-не предательство.

Не все так думают! "Это сукин сын, но это наш сукин сын"
Предательство преступников и казнокрадов, к примеру, очень многие считают именно за предательство.

Не доходит она до этого, потому что нет процесса.
Вот только что она стебалась над матерью, и уже опаньки! использует полученные от нее знания, что должно, как выяснилось, символизировать изменение отношения к ней. А решение, что ее таки надо расколдовать, было принято вообще сразу же, а не в конце какого-то там пути. Пути нет -- нет расстояния между точкой А и точкой Б, которое нужно пройти, и о которых мы знаем, что это очень разные точки, и между ними весьма приличное расстояние. Вместо этого есть достаточное количество признаков А и признаков Б в любой момент в любой точке.

Как ещё подчеркнуть сценарно смену ролей?

Это вопрос к режиссеру :о)))

[Семаргл]

Мне понравился только саундтрек (зато очень!).
И Мерида! За нее стоит побороться!

Анимация на высоте - она просто безупречна.Но мне все-таки хотелось бы смотреть не только на технику, а на действительно серьезный сюжет.а то по-моему было чересчур много "приколов" и побоищ, погонь и проч. Не годится для серьезного кино.Хотя детям нравилось - смеялись. Ну а раз детям нравится, это самое главное. Для них ведь в первую очередь снимают.Имею ли я право желать чего-то более серьезного от мультфильма, пусть и от такой солидной студии?

[shark007]

Кто хочет может читнуть статейку о создании.
Кратенько, но с фотками

[Nick Hunter]

Тем временем в продаже уже появилась подарочная книга А4:

Наконец-то вижу пиксаровских персонажей в удобоваримом 2D-исполнении. Артотделу "Диснея для малышей" впору записываться на семинар к художнику.

Не доходит она до этого, потому что нет процесса.Вот только что она стебалась над матерью, и уже опаньки! использует полученные от нее знания, что должно, как выяснилось, символизировать изменение отношения к ней. А решение, что ее таки надо расколдовать, было принято вообще сразу же, а не в конце какого-то там пути. Пути нет -- нет расстояния между точкой А и точкой Б, которое нужно пройти, и о которых мы знаем, что это очень разные точки, и между ними весьма приличное расстояние. Вместо этого есть достаточное количество признаков А и признаков Б в любой момент в любой точке.

Эвона, так описанный процесс, тем более в формате одного кинофильма, применяется, когда надо постепенно убрать барьеры между персонажами, которые только познакомились и [желательно, для пущего эффекта] друг друга терпят с видимым усиилем над собой. А тут все-таки мать и дочь. У Мериды, как у всякого подростка, проблемы не с родителями, а с их отношением. Поэтому "расстояние" не в пример меньше, и для него хватает нескольких ключевых моментов. Что до первой реакции на превращение - выше уже говорили, что Мериду к ведьме вели огоньки, на которые она возлагала почерпнутые из сказок надежды. В тот момент она действительно считает, что ее просто "развели" насчет судьбы. И трагизм ситуации в тот момент ей еще не ясен, ибо ведьма как заколдовала, так и расколдует - а то, что ведьма смотала удочки и снять заклятие надо в сжатые сроки, Мерида и зрители узнают позже. Вот с того момента девочка и начинает соображать, что наделала, а до этого все кажется неприятной оказией, за которую мама потом, по возвращении в человеческий облик, задаст по первое число, ну так это не ново.

Из ссылки shark007:

«Я вообще не знаю таких женщин, которых рисуют в мультиках. Моя жена не такая. Женщины-продюсеры у нас в Pixar совсем не такие.

И Брэнда Чепмэн не такая. За что и поплатилась, м?

Вообще когда восторженно говорят о революции в характере принцесс (Рапунцель, Мерида), становится немного грустно. Дисней такую принцессу показал еще в 2001 году, но тот мультфильм накрылся в прокате, и мы все ее дружно забыли...

[AkirA]

"Это сукин сын, но это наш сукин сын"
Предательство преступников и казнокрадов, к примеру, очень многие считают именно за предательство.

Именно за этим разложены ключи, показывающие логику мышления. Если бы люди не сражались на стороне на`ви и если бы Джейк не отдал Родине долг на земле, то идея о предательстве была бы логичной. Впрочем оффтоп.

Вот только что она стебалась над матерью, и уже опаньки! использует полученные от нее знания

Она не стебётся над знаниями, которые ей пригодились впоследствии.
В том то ИМХО и плюс фильма, что нам показывают не просто перевоспитание нехорошей девочки правильными родителями, а взаимообучение матери и дочери. Они обе учатся друг у друга.

А решение, что ее таки надо расколдовать, было принято вообще сразу же, а не в конце какого-то там пути

А кто вобще сказал, что чтобы понять какую глупость совершил, нужен прям долгий путь? Тем более тут у нас ситуация, дающая по мозгам сильнее некуда: "Ё-моё! Чё ж я сделал то?!" Первая часть пути: "Уж лучше пусть мать пилит, чем медведем остаётся", вторая: "ёлки, а все эти легенды и умения говорить действительно полезны".
Можно конечно было добить третьей: "Я поняла! То что говорит мать-правильно, то что думаю я неправильно", но тогда бы у нас была совсем другая история. Куда более стандартная и баянная.

[Nick Hunter]

Можно конечно было добить третьей: "Я поняла! То что говорит мать-правильно, то что думаю я неправильно", но тогда бы у нас была совсем другая история. Куда более стандартная и баянная.

Ну да, тогда бы не имела смысла фраза Элинор в конце: "Мы обе изменились"
А решение расколдовать... Нет, пускай мать медведицей остается, раз уж так вышло. Особенно при папе - охотнике.

[De Disney]

К слову, а сколько Мериде лет?)

На диснеевской английской вики написано что Мериде 16 лет.