"Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ!

[S.I.]

Про аниме,

Спойлер:

финалы не всегда именно "трагичны", но весьма драматичны, никакого "ухода-героев-обнявшись-в-закат", навскидку:
"The Sky Crawlers" (Небесные скитальцы);
GitS (Призрак в доспехах), полнометражки - 1, 2;
"Blood: the Last Vampire" (Кровь. Последний вампир);
"Jin-Roh" (Оборотни, или "Волчья стая") - финал как раз трагичен;
собственно "5 сантиметров в секунду" - открытый финал, что называется,
"Акира" ;
про "Могилу светлячков" сказали выше...
..............................................................................................
Все эти фильмы на мой скромный взгляд вполне хорошИ (в разной степени), во всяком случае интересны. Именно своей драматичностью...

"Рапунцель" - очень качественное кино. Персонажная анимация - на какой-то фантастической, недосягаемой высоте

[Beltar]

"Могилка светлячков"

Кстати, кинцо особых эмоций не вызывающее. И дело не в том, что я не люблю японцев и мне их совсем не жалко. Просто персонаж по сути погибает от собственной лени и глупости.
Вообще, как я заметил, что если в м/ф кто-то погибает, мама, папа, еще кто, то находится масса народа, считающего этот м/ф едва ли не очередной вершиной анимации.

Могу вам в коллекцию дать злющую и очень бредовую статейку про меня, накатанную фанатиками Соника:)

И мне дай.

[S.I.]

Вообще, как я заметил, что если в м/ф кто-то погибает, мама, папа, еще кто, то находится масса народа, считающего этот м/ф едва ли не очередной вершиной анимации.

Что ж тут удивительного? Смерть (тем более близкого человека), всегда остро переживается. Если создателям удалось вовлечь зрителя в историю, заставить со-чувствовать героям, поверить в них, то чувства, переживания персонажа передаются стороннему наблюдателю. Вопрос драматургии и ассоциативного узнавания.
Причём здесь "вершина анимации"?.
Вот в "Рапунцели" я ниразу не поверил в смерть Флинна, но видимо создателям это было и не нужно. Такая игра в "понарошку".

[AkirA]

пожалуйста. "Могилка светлячков", которая своим чрезмерным драматизмом сорвала башню многим фанам аниме) "Унесенные призраками" дедушки Миядзяки тоже имеет не самый счастливый конец. Девочка хоть и спасла своих родителей, но потеряла любимого мальчика.

Даже трёх не добрал. Что и требовалось доказать.

"Трансформеры" и "Живую сталь" снимали фактически для школьников. "Приключения Тан Тана" не могут иметь драматичный финал, потому как это был бы ход против задумки Эрже, у которого в комиксах финалы всегда счастливые. Да и вообще, журналист Тан Тан - в общем-то персонаж для подростков)

Как собственно и сабж, который перво-наперво направлен на подростков, которых мама на тусовку не отпускает.
Таки примеров фильмов с несчастными концовками в современности будет примерно столько же, как и в другие времена и число, вспомненных вами будет никак не пруд-пруди, а где-то меньше трёх.

Вообще, как я заметил, что если в м/ф кто-то погибает, мама, папа, еще кто, то находится масса народа, считающего этот м/ф едва ли не очередной вершиной анимации.

Муфуса погиб. Всё! Вершина анимации.

финалы не всегда именно "трагичны", но весьма драматичны, никакого "ухода-героев-обнявшись-в-закат", навскидку:

Из приведённого списка не соглашусь с GITSом.

Спойлер:

В первом дык именно что чуть ли не в закат уходит Кусанаги с 2501.

Вобще, если уж пошла такая пьянка, айдате в анимешную тему про концовки рассуждать.
Чтобы совсем не погрязнуть в оффтопе скажу, что Рапунцель для драматизьму вполне хватило смерти Флина и лишения волшебных волос. Но позиционирование главперсонажей как подростков, у которых вся жизнь впереди просто обязывало вывести их в счастливый конец. Иначе бы концепция бы сломалась. Или был бы вобще другой фильм.

[/DIM/]

Рапунцель для драматизьму вполне хватило смерти Флина и лишения волшебных волос.

Можно было также развить тему материнства Готель и убить ее после того, как она бы осознала, как важны для девочки настоящие родители... Варианты есть, но... Если в "ПиЛ" Маскер и Клементс пробовали задеть струны взрослой публики гибелью Рэя (для меня, увы, слишком мало), то в "Рапунцель" драматизм, как бы, для "галочки".

[Beltar]

Муфуса погиб. Всё! Вершина анимации.

Боюсь, что помимо этой сцены найдется еще over 9000 похожих, но не оставивших ни в чьей памяти следа. Например, см. сравнение The Lion King с "Братецем медведем" в местной теме про The Lion King. Кстати, иногда я некоторые его фрагменты перематриваю, когда приходится что-то брать оттуда, и сцена смерти в них не попадает.

А возвращаясь к "Рапунцели", отмечу, что концовка в ней мне понравилась, дело не в том хорошо, или плохо кончился фильм, иногда эта хорошесть относительна, как в "Крысотуе", где ресторан все-таки прикрыли. А в том как этот конец подан. В "Рапунцель" это сделали хорошо. А в The Lion King на 11 по 10-тибальной шкале.

Кстати, конец "Лис и Пес" тоже трудно назвать таким уж хорошим.

[AkirA]

Боюсь, что помимо этой сцены найдется еще over 9000 похожих, но не оставивших ни в чьей памяти следа.

Ну как минимум половина из 9000 оставили.

Можно было также развить тему материнства Готель и убить ее после того, как она бы осознала, как важны для девочки настоящие родители

Тогда бы раскаявшегося злодея жалели. Раскаявшегося злодея обычно перевоспитывают, а не убивают.

[S.I.]

Не по теме:

AkirA, в "Сеть" Кусанаги уходит, на фоне заката (или восхода?), оставив Бато пароли, явки, печаль и тоску. По крайней мере до второй серии ..Короче, детей у них не будет
О, да, к списку - "Арриете"

[Gargoyle]

Beltar:

И мне дай

- вам не дам;))

AkirA:

Даже трёх не добрал. Что и требовалось доказать

- вам мало двух известных аниме с трагичными финалами?

Таки примеров фильмов с несчастными концовками

- взрослое драматичное кино почти всегда с несчастливым финалом.

Как собственно и сабж, который перво-наперво направлен на подростков, которых мама на тусовку не отпускает

- говорите конкретно, какой фильм или мульт имеете ввиду в своей реплике. Сабж - это выдумка наших ленивых посетителеЙ форумов и фанов транслита. Правильно - subject. И вообще, чем плохи слова "тема", "мультфильм", "фильм"? Почему нужно все обезличивать этими модными словечками "сабж", "проект"?!
Если вы говорите о Тан Тане, то по сюжету комиксов он - не подросток, а взрослый парень.

Чтобы совсем не погрязнуть в оффтопе скажу, что Рапунцель для драматизьму вполне хватило смерти Флина и лишения волшебных волос. Но позиционирование главперсонажей как подростков, у которых вся жизнь впереди просто обязывало вывести их в счастливый конец. Иначе бы концепция бы сломалась. Или был бы вобще другой фильм

- дело не в возрасте Рапунцель и Юджина. Диснеевская анимация не приемлет несчастливых финалов. Именно по этой причине диснеевцы изменили финалы литературных произведений "Русалочка" и "Красавица и Чудовище", сделали счастливый финал в "УОЛЛ-И", "Принцессе и Лягушке" и "Рапунцель".

Не по теме:

Диснеевцы даже в своем самом драматичном мультсериале "Американский Дракон Джейк Лонг" финал сделали счастливым. В середине 2 сезона произошло финальное побоище Хантсклана и Американского Дракона. Хантсклан был уничтожен. Так как возлюбленная Джейка - Роуз - тоже была членом этого клана, то и она оказалась на волосок от гибели. Собственно говоря, Роуз и помогла Джейку унитожить главных врагов Драконов, грохнув Хантсмена и изменив его желание, загаданное хрустальным черепам Ацтеков. В общем, девушка пожертвовала собой ради спасения любимого парня... Джейк не мог допустить гибели возлюбленной, и ради ее спасения использовал черную магию вышеупомянутых черепов. По желанию парня-Дракона черепа изменили прошлое Роуз и тем самым спасли ей жизнь. Но изменения прошлого заблокировали ее память о настоящем. Роуз больше не помнила Джейка и своего романа с ним. Японские аниматоры так бы все и оставили. Джейк у них был бы обречен на вечное одиночество. Однако, диснеевцы - другие люди. Они сделали счастливый финал. А чтобы зрители верили, что Джейк и Роуз в конце концов воссоединятся, в сериях между финалом и "Homecoming" (где был уничтожен Хантсклан) были вставлены намеки и указания на будущее парня-Дракона. Началось все с многозначительных реплик Джейка, а затем дело дошло до появления в одной из последних серий мультсериала мальчика по имени Джейки-Джуниор - сына Джейка. По внешности Джейки-Джуниора нетрудно догататься, что его мамой является Роуз. Ну а в заключительной серии сила Любви Джейка и Любовь Роуз к Джейку (остававшаяся в сердце девушки, даже несмотря на то, что ее прошлое было изменено) сделали свое дело. Роуз вспомнила своего возлюбленного и пришла к нему на помощь во время его финальной схватки с Чёрным Драконом. Парень-Дракон и Охотница на Драконов совместными усилиями одержали окончательную победу над злодеем и в награду получили долгожданное и выстраданное счастье в Любви друг с другом) В аниме все бы сложилось совсем по-другому. Там бы Хантсмен убил Роуз на глазах у ее возлюбленного Джейка, а затем разъяренный Джейк в клочья порвал бы Хантсмена за то, что тот погубил его девушку. Один из сценаристов "Дракона" Мэтт Нэгретт пытался пропихнуть в "Homecoming" гибель еще одной положительной героини - молодой Корейской Драконессы Сан Парк. Однако, диснеевские продюссеры этот момент немедленно зарубили, потребовав от Мэтта и Джеффа оставить Сан живой и здоровой. А вот японские аниматоры обязательно погубили бы эту девушку для драматизьму...

[AkirA]

вам мало двух известных аниме с трагичными финалами?

Тоесть два в вашем понимании это пруд-пруди? Из нескольких сотен со счастливыми финалами да как то маловато.

взрослое драматичное кино почти всегда с несчастливым финалом

Жаль вы с Арни не в курсе, что такое кино снимали во все времена. Отсутствие примеров несчастных концовок последних лет какбы намекает.

говорите конкретно, какой фильм или мульт имеете ввиду в своей реплике

Говорите конкретно, какой фильм имеете ввиду в своей реплике Почему всё нужно обезличивать размытыми формулировками "взрослое драматическое кино"?

Если вы говорите о Тан Тане

Не мешало бы кроме написания слова "сабж" посмотреть его значение.
На интернет-форумах и имиджбордах, где тему каждого отдельного поста проставлять необязательно или вообще нельзя, сабжем называют тему первого поста в треде и сам этот пост
Поскольку мы в теме про "Рапунцель", глупо называть сабжем "Тинтина".

Диснеевская анимация не приемлет несчастливых финалов.

Привык воспринимать фильмы не как инкубаторских циплят с общего конвеера. Любая история индивидуальна. И концовка произведения должна логично вытекать из завязки и всего происходящего, а не потому что "партия приказала".

Спойлер:

Роуз больше не помнила Джейка и своего романа с ним. Японские аниматоры так бы все и оставили. Джейк у них был бы обречен на вечное одиночество. Однако, диснеевцы - другие люди.

Отчего же японские аниматоры так всё не оставили, к примеру в Сэйлорах?

Парень-Дракон и Охотница на Драконов совместными усилиями одержали окончательную победу над злодеем и в награду получили долгожданное и выстраданное счастье в Любви друг с другом) В аниме все бы сложилось совсем по-другому.

Вау! Ну и где это "по другому" в "Fire Trapper" в "Paprika" в "VampireHunterD" в "Коте в сапогах", в том же "GITS"?

А вот японские аниматоры обязательно погубили бы эту девушку для драматизьму

До! Конечно. Очевидно именно поэтому в "Sora kake shoujo", "Elfen Lied" и т. д. "какбы умерший" персонаж в конце возвращается живым и здоровым.
С очередным вас сливом.

[Gargoyle]

AkirA:

Говорите конкретно, какой фильм имеете ввиду в своей реплике

- я имею ввиду фильмы братьев Коэнов, Кэмерона, Копполы (как папаши, так и дочери) и т.д.

Не мешало бы кроме написания слова "сабж"

- я вам говорил значение этого слова. "Сабж" - это искаженная "юзерами" и луркморовской бандой версия английского слова subject. Представленная вами аннотация написана языком этих самых "юзеров" и луркоровцев.

Поскольку мы в теме про "Рапунцель"

- а слабо вам было сказать, что "Рапунцель" - мультфильм в первую очередь для подростков?

И концовка произведения должна логично вытекать из завязки и всего происходящего, а не потому что "партия приказала"

- в диснеевской и дисней-пиксаровской анимации хеппи энд - обязательное условие. Диснеевские и дисней-пиксаровские сценаристы прекрасно об этом знают и всегда подводят сценарии к счастливому финалу.

Не по теме:

Отчего же японские аниматоры так всё не оставили, к примеру в Сэйлорах?

- потому что наснимали своих сейлоров для маленьких девочек в рассчете на то, что юные зрительницы начнут пачками скупать кукольных Сейлор Мун=)
"Дракон" Диснея снят для подростков. Аналогичное по возрасту аниме зачастую злющее, жестокое и с несчастливым финалом.

"какбы умерший" персонаж в конце возвращается живым и здоровым

- Сан Парк в серии "Драконе" под названием "Homecoming" не умирала ни по-настоящему, ни "как бы". В конечном сценарии этой серии с ней ничего страшного не произошло. Все ограничилось пленением и последующим после гибели Хантсклана освобождением. Сан появлялась в сериях между "Homecoming" и заключительной в качестве тренерши Хэйли Лонг (младшей сестры Джейка) и в качестве школьной учительницы Джейка Лонга. Спасенная Джейком Роуз в конце "Homecoming" вместе с родителями уехала в Гонконг. Джейк об этом знал и напоследок пожелал девушке счастья, надеясь когда-нибудь вернуть ей память и воссоединиться с любимой.

[AkirA]

я имею ввиду фильмы братьев Коэнов, Кэмерона, Копполы

Ещё раз:
Говорите конкретно, какой фильм имеете ввиду в своей реплике. "Какой фильм" это значит название фильма, а не фамилия режиссёра.
К примеру Камерон. И где у него за последние годы несчстная концовка? "Титаник", снятый аж 15 лет назад?
Кстати, Арни совсем забыл, что прославился благодаря как раз таки несчастной концовке, где его персонаж трагично сварен в котле.

я вам говорил значение этого слова. "Сабж" - это искаженная "юзерами" и луркморовской бандой версия английского слова subject. Представленная вами аннотация написана языком этих самых "юзеров" и луркоровцев.

Ну раз вы это понимаете, то нетрудно догадаться что применительно к "subject" в теме про "Рапунцель", глупо подразумевать не Рапунцель.

а слабо вам было сказать, что "Рапунцель" - мультфильм в первую очередь для подростков?

Не слабо. Но я же не виноват что вы такой непонятливый. Явился в Рим-говори по Римски. Не нравится сетевой жаргон, или в ту часть сети где его нет или вовсе из сети.

в диснеевской и дисней-пиксаровской анимации хеппи энд - обязательное условие

Ну поскольку разговор начался с поста Vegetteriano, которому отчего-то в диснее с обязательными хэппи эндами захотелось драмы, обоснование правильности концовки целесообразнее вести с другой позиции.

Спойлер:

- потому что наснимали своих сейлоров для маленьких девочек в рассчете на то, что юные зрительницы начнут пачками скупать кукольных Сейлор Мун=)
"Дракон" Диснея снят для подростков. Аналогичное по возрасту аниме зачастую злющее, жестокое и с несчастливым финалом.

Сэйлоры вобще то как раз для подростков.
Мэрчандайза и по MBC хватает.
Слив.

Сан Парк в серии "Драконе" под названием "Homecoming" не умирала ни по-настоящему, ни "как бы".

Главгерои "Кота в сапогах", "GITS", "Star Driver" тоже не умирали не ни по-настоящему, ни "как бы".
Вот тебе и "японские аниматоры бы обязательно погубили".
Гуляй учить матчасть.

[S.I.]

Предлагаю создать отдельную тему : "Happy" & "End"

Спойлер:

А для затравки, сравнительный анализ "Рапунцели" и "Девочки покорившей время", например. И там и там - истории весьма "запутаны"
Было бы любопытно....

[Gargoyle]

S.E.: Тема открыта: viewtopic.php?f=3&t=4776
Господина AkirA тоже туда приглашаю, чтобы не засорять тему "Рапунцель" сторонними разговорами)

[Kotenok_gaff]

для тех у кого есть вконтакт (навреное и на ютубе есть но не искала)

чудная девушка поющая mother knows best
http://vkontakte.ru/video90387903_161354522

досмотрите )) мимика шикарна!

ахахаха надеюсь я так не выгляжу когда рисую и пою свои любимые мюзиклы

[AndySpb]

Замечательная артистичная деваха, вот ещё бы пела сама, цены бы не было. А так липсинг точный.

[NYALKER]

Чтож, я посмотрел мультфильм и вот, что я о нём думаю.

Я в этом мультфильме не увидел ничего нового. Меня, как минимум год, мучает то, что множества соверменных фильмов и мультфльмов сейчас снимают на основе старых книг, историй, фильмов (ремейки), складывается такое ощущение, что фантазия закончилась. Нет, я не говорю, что снимать по книгам и по тому, что уже было - плохо, нет, конечно снимайте и главное снимайте хорошо, но только и новыми идеями нас тоже радуйте, а то как ни посомтри новые фильмы - супергерои, сказки, конец света, порабощение пришельцами и сиквелы, хотя этот год обещает быть занимательным.

Возвращаясь к Рапунцель, повторюсь, что не увидел там ничего нового. Очень много Диснеевских шаблонов, да и вообще шаблонов и клеше. Не скажу, что я любитель мюзиклов, но это чисто моё отношение, поэтому развивать тему насчёт пения не буду. Действительно много шаблонов, приправленных хорошей анимацией и пением и вуаля - хорошо продаваемая картина. Хотя сказать, что весь мультфильм - шаблон, было бы неправильно, были там моменты.

Вообщем я считаю, что бывало и получше, хотя мультфильм мне понравился, быть может это как раз таки связано с приятной анимацией, но коли мультфильмы соверменности только на анимации будут выезжать, то цена им будет грошь. Тут видимо такая же история, что и с 3 Трансформерами, несмотря на всю бредовость фильма, игру актёров и выезд только на графике, фильм мне понравился как раз из-за графики, хотя фильм пустой.

Мультфильм мне понравился, хотя бесили пения, не люблю я мюзиклы, так же порадовало то, что Флинна озвучивал Закари Леви, который стал одним из моих любимых актёров после сериала "Чак", так же как и Джейсон Ли, который играет Элвина в фильме "Элвин и Бурундуки", после сериала "Меня зовут Эрл".

Вот такие вот пироги...)

[Leo]

А для меня проблема не сюжете, он в общем-то неплох. Дело в приторной сахарно-мармеладности мульта. Всё такое миленькое и блестящее, что чувствуешь себя находящимся в голове маленькой девочки, так и ждёшь, что сейчас полетят розовые единороги. Кроме того, не люблю юмор, построенный на абсурде, а таких моментов предостаточно.

[Баламут]

Замечательная артистичная деваха, вот ещё бы пела сама, цены бы не было. А так липсинг точный.

Так она сама и поёт!!! Я хорошо знаком с оригинальным исполнением, и оно отлично от того, что можно услышать в ролике. От того и липсинг очень точный.

Кроме того, не люблю юмор, построенный на абсурде, а таких моментов предостаточно.

А можно хотя бы один из множества примеров абсурдистского юмора привести? Может всё таки имелося в виду парадокс, а не абсурд?

Действительно много шаблонов, приправленных хорошей анимацией и пением и вуаля - хорошо продаваемая картина.

Если бы всё так было просто, то хиты клепались бы как горячие пирожки! Этого не происходит, значит секрет успеха кроется в чём то другом.
И да.."пение" - термин уместен для школьных занятий вокалом, но не в случае анимационного мюзикла и мюзикла вообще.

[NYALKER]

Действительно много шаблонов, приправленных хорошей анимацией и пением и вуаля - хорошо продаваемая картина.

Если бы всё так было просто, то хиты клепались бы как горячие пирожки! Этого не происходит, значит секрет успеха кроется в чём то другом.
И да.."пение" - термин уместен для школьных занятий вокалом, но не в случае анимационного мюзикла и мюзикла вообще.

Ну насчёт пения, то быть может, хотя я в этом слове не имел ввиду ничего унизительного или ещё чего, просто говорил о песнопении, ну если не пение, то как тогда назвать?

Ну мультфильмы и так уже клепаются, как горячие пирожки, просто, для создания анимации нужно время, ну такой, чтобы продавалось лучше. К тому же прогресс не стоит на месте и чем новее и лучше будут технологии анимации, чем быстрее и лучше они будут создавать картинку нужную создателям, тем быстрее будут клепаться эти самые "пирожки".

Хотелось бы сказать, что в наше время, действительно, тяжело найти достойную картину, ведь никогда точно не знаешь, была ли какая либо картина создана с душой, для зрителя или для высасывания денег, чтоб "пипл хавал".