| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=26&t=4567 |
Страница 5 из 8 |
| Автор: | S.I. [ Вс 13 ноя 2011, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Про аниме, Спойлер: "Рапунцель" - очень качественное кино. Персонажная анимация - на какой-то фантастической, недосягаемой высоте |
|
| Автор: | Beltar [ Вс 13 ноя 2011, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: "Могилка светлячков" Кстати, кинцо особых эмоций не вызывающее. И дело не в том, что я не люблю японцев и мне их совсем не жалко. Просто персонаж по сути погибает от собственной лени и глупости. Вообще, как я заметил, что если в м/ф кто-то погибает, мама, папа, еще кто, то находится масса народа, считающего этот м/ф едва ли не очередной вершиной анимации. Gargoyle писал(а): Могу вам в коллекцию дать злющую и очень бредовую статейку про меня, накатанную фанатиками Соника:) И мне дай. |
|
| Автор: | S.I. [ Вс 13 ноя 2011, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: Вообще, как я заметил, что если в м/ф кто-то погибает, мама, папа, еще кто, то находится масса народа, считающего этот м/ф едва ли не очередной вершиной анимации. Что ж тут удивительного? Смерть (тем более близкого человека), всегда остро переживается. Если создателям удалось вовлечь зрителя в историю, заставить со-чувствовать героям, поверить в них, то чувства, переживания персонажа передаются стороннему наблюдателю. Вопрос драматургии и ассоциативного узнавания. Причём здесь "вершина анимации"?. Вот в "Рапунцели" я ниразу не поверил в смерть Флинна, но видимо создателям это было и не нужно. Такая игра в "понарошку". |
|
| Автор: | AkirA [ Вс 13 ноя 2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: пожалуйста. "Могилка светлячков", которая своим чрезмерным драматизмом сорвала башню многим фанам аниме) "Унесенные призраками" дедушки Миядзяки тоже имеет не самый счастливый конец. Девочка хоть и спасла своих родителей, но потеряла любимого мальчика. Даже трёх не добрал. Что и требовалось доказать. Цитата: "Трансформеры" и "Живую сталь" снимали фактически для школьников. "Приключения Тан Тана" не могут иметь драматичный финал, потому как это был бы ход против задумки Эрже, у которого в комиксах финалы всегда счастливые. Да и вообще, журналист Тан Тан - в общем-то персонаж для подростков) Как собственно и сабж, который перво-наперво направлен на подростков, которых мама на тусовку не отпускает.Таки примеров фильмов с несчастными концовками в современности будет примерно столько же, как и в другие времена и число, вспомненных вами будет никак не пруд-пруди, а где-то меньше трёх. Цитата: Вообще, как я заметил, что если в м/ф кто-то погибает, мама, папа, еще кто, то находится масса народа, считающего этот м/ф едва ли не очередной вершиной анимации. Муфуса погиб. Всё! Вершина анимации. Цитата: финалы не всегда именно "трагичны", но весьма драматичны, никакого "ухода-героев-обнявшись-в-закат", навскидку: Из приведённого списка не соглашусь с GITSом. Спойлер: Вобще, если уж пошла такая пьянка, айдате в анимешную тему про концовки рассуждать. Чтобы совсем не погрязнуть в оффтопе скажу, что Рапунцель для драматизьму вполне хватило смерти Флина и лишения волшебных волос. Но позиционирование главперсонажей как подростков, у которых вся жизнь впереди просто обязывало вывести их в счастливый конец. Иначе бы концепция бы сломалась. Или был бы вобще другой фильм. |
|
| Автор: | /DIM/ [ Вс 13 ноя 2011, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: Рапунцель для драматизьму вполне хватило смерти Флина и лишения волшебных волос. Можно было также развить тему материнства Готель и убить ее после того, как она бы осознала, как важны для девочки настоящие родители... Варианты есть, но... Если в "ПиЛ" Маскер и Клементс пробовали задеть струны взрослой публики гибелью Рэя (для меня, увы, слишком мало), то в "Рапунцель" драматизм, как бы, для "галочки". |
|
| Автор: | Beltar [ Вс 13 ноя 2011, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Akira писал(а): Муфуса погиб. Всё! Вершина анимации. Боюсь, что помимо этой сцены найдется еще over 9000 похожих, но не оставивших ни в чьей памяти следа. Например, см. сравнение The Lion King с "Братецем медведем" в местной теме про The Lion King. Кстати, иногда я некоторые его фрагменты перематриваю, когда приходится что-то брать оттуда, и сцена смерти в них не попадает. А возвращаясь к "Рапунцели", отмечу, что концовка в ней мне понравилась, дело не в том хорошо, или плохо кончился фильм, иногда эта хорошесть относительна, как в "Крысотуе", где ресторан все-таки прикрыли. А в том как этот конец подан. В "Рапунцель" это сделали хорошо. А в The Lion King на 11 по 10-тибальной шкале. Кстати, конец "Лис и Пес" тоже трудно назвать таким уж хорошим. |
|
| Автор: | AkirA [ Вс 13 ноя 2011, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: Боюсь, что помимо этой сцены найдется еще over 9000 похожих, но не оставивших ни в чьей памяти следа. Ну как минимум половина из 9000 оставили. Цитата: Можно было также развить тему материнства Готель и убить ее после того, как она бы осознала, как важны для девочки настоящие родители Тогда бы раскаявшегося злодея жалели. Раскаявшегося злодея обычно перевоспитывают, а не убивают.
|
|
| Автор: | S.I. [ Вс 13 ноя 2011, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Не по теме: |
|
| Автор: | Gargoyle [ Пн 14 ноя 2011, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Beltar: Цитата: И мне дай - вам не дам;))AkirA: Цитата: Даже трёх не добрал. Что и требовалось доказать - вам мало двух известных аниме с трагичными финалами? Цитата: Таки примеров фильмов с несчастными концовками - взрослое драматичное кино почти всегда с несчастливым финалом.Цитата: Как собственно и сабж, который перво-наперво направлен на подростков, которых мама на тусовку не отпускает - говорите конкретно, какой фильм или мульт имеете ввиду в своей реплике. Сабж - это выдумка наших ленивых посетителеЙ форумов и фанов транслита. Правильно - subject. И вообще, чем плохи слова "тема", "мультфильм", "фильм"? Почему нужно все обезличивать этими модными словечками "сабж", "проект"?!Если вы говорите о Тан Тане, то по сюжету комиксов он - не подросток, а взрослый парень. Цитата: Чтобы совсем не погрязнуть в оффтопе скажу, что Рапунцель для драматизьму вполне хватило смерти Флина и лишения волшебных волос. Но позиционирование главперсонажей как подростков, у которых вся жизнь впереди просто обязывало вывести их в счастливый конец. Иначе бы концепция бы сломалась. Или был бы вобще другой фильм - дело не в возрасте Рапунцель и Юджина. Диснеевская анимация не приемлет несчастливых финалов. Именно по этой причине диснеевцы изменили финалы литературных произведений "Русалочка" и "Красавица и Чудовище", сделали счастливый финал в "УОЛЛ-И", "Принцессе и Лягушке" и "Рапунцель".Не по теме: |
|
| Автор: | AkirA [ Пн 14 ноя 2011, 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: вам мало двух известных аниме с трагичными финалами? Тоесть два в вашем понимании это пруд-пруди? Из нескольких сотен со счастливыми финалами да как то маловато. Цитата: взрослое драматичное кино почти всегда с несчастливым финалом Жаль вы с Арни не в курсе, что такое кино снимали во все времена. Отсутствие примеров несчастных концовок последних лет какбы намекает.Цитата: говорите конкретно, какой фильм или мульт имеете ввиду в своей реплике Говорите конкретно, какой фильм имеете ввиду в своей реплике Почему всё нужно обезличивать размытыми формулировками "взрослое драматическое кино"? Цитата: Если вы говорите о Тан Тане Не мешало бы кроме написания слова "сабж" посмотреть его значение.На интернет-форумах и имиджбордах, где тему каждого отдельного поста проставлять необязательно или вообще нельзя, сабжем называют тему первого поста в треде и сам этот пост Поскольку мы в теме про "Рапунцель", глупо называть сабжем "Тинтина". Цитата: Диснеевская анимация не приемлет несчастливых финалов. Привык воспринимать фильмы не как инкубаторских циплят с общего конвеера. Любая история индивидуальна. И концовка произведения должна логично вытекать из завязки и всего происходящего, а не потому что "партия приказала".Спойлер: |
|
| Автор: | Gargoyle [ Пн 14 ноя 2011, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
AkirA: Цитата: Говорите конкретно, какой фильм имеете ввиду в своей реплике - я имею ввиду фильмы братьев Коэнов, Кэмерона, Копполы (как папаши, так и дочери) и т.д. Цитата: Не мешало бы кроме написания слова "сабж" - я вам говорил значение этого слова. "Сабж" - это искаженная "юзерами" и луркморовской бандой версия английского слова subject. Представленная вами аннотация написана языком этих самых "юзеров" и луркоровцев.Цитата: Поскольку мы в теме про "Рапунцель" - а слабо вам было сказать, что "Рапунцель" - мультфильм в первую очередь для подростков?Цитата: И концовка произведения должна логично вытекать из завязки и всего происходящего, а не потому что "партия приказала" - в диснеевской и дисней-пиксаровской анимации хеппи энд - обязательное условие. Диснеевские и дисней-пиксаровские сценаристы прекрасно об этом знают и всегда подводят сценарии к счастливому финалу.Не по теме: |
|
| Автор: | AkirA [ Пн 14 ноя 2011, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Цитата: я имею ввиду фильмы братьев Коэнов, Кэмерона, Копполы Ещё раз:Говорите конкретно, какой фильм имеете ввиду в своей реплике. "Какой фильм" это значит название фильма, а не фамилия режиссёра. К примеру Камерон. И где у него за последние годы несчстная концовка? "Титаник", снятый аж 15 лет назад? Кстати, Арни совсем забыл, что прославился благодаря как раз таки несчастной концовке, где его персонаж трагично сварен в котле. Цитата: я вам говорил значение этого слова. "Сабж" - это искаженная "юзерами" и луркморовской бандой версия английского слова subject. Представленная вами аннотация написана языком этих самых "юзеров" и луркоровцев. Ну раз вы это понимаете, то нетрудно догадаться что применительно к "subject" в теме про "Рапунцель", глупо подразумевать не Рапунцель. Цитата: а слабо вам было сказать, что "Рапунцель" - мультфильм в первую очередь для подростков? Не слабо. Но я же не виноват что вы такой непонятливый. Явился в Рим-говори по Римски. Не нравится сетевой жаргон, или в ту часть сети где его нет или вовсе из сети.Цитата: в диснеевской и дисней-пиксаровской анимации хеппи энд - обязательное условие Ну поскольку разговор начался с поста Vegetteriano, которому отчего-то в диснее с обязательными хэппи эндами захотелось драмы, обоснование правильности концовки целесообразнее вести с другой позиции.Спойлер: |
|
| Автор: | S.I. [ Пн 14 ноя 2011, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Предлагаю создать отдельную тему : "Happy" & "End" Спойлер: |
|
| Автор: | Gargoyle [ Пн 14 ноя 2011, 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
S.E.: Тема открыта: viewtopic.php?f=3&t=4776 Господина AkirA тоже туда приглашаю, чтобы не засорять тему "Рапунцель" сторонними разговорами) |
|
| Автор: | Kotenok_gaff [ Пт 25 ноя 2011, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
для тех у кого есть вконтакт (навреное и на ютубе есть но не искала) чудная девушка поющая mother knows best http://vkontakte.ru/video90387903_161354522 досмотрите )) мимика шикарна! ахахаха надеюсь я так не выгляжу когда рисую и пою свои любимые мюзиклы |
|
| Автор: | AndySpb [ Пт 25 ноя 2011, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Замечательная артистичная деваха, вот ещё бы пела сама, цены бы не было. А так липсинг точный. |
|
| Автор: | NYALKER [ Пт 13 янв 2012, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
Чтож, я посмотрел мультфильм и вот, что я о нём думаю. Я в этом мультфильме не увидел ничего нового. Меня, как минимум год, мучает то, что множества соверменных фильмов и мультфльмов сейчас снимают на основе старых книг, историй, фильмов (ремейки), складывается такое ощущение, что фантазия закончилась. Нет, я не говорю, что снимать по книгам и по тому, что уже было - плохо, нет, конечно снимайте и главное снимайте хорошо, но только и новыми идеями нас тоже радуйте, а то как ни посомтри новые фильмы - супергерои, сказки, конец света, порабощение пришельцами и сиквелы, хотя этот год обещает быть занимательным. Возвращаясь к Рапунцель, повторюсь, что не увидел там ничего нового. Очень много Диснеевских шаблонов, да и вообще шаблонов и клеше. Не скажу, что я любитель мюзиклов, но это чисто моё отношение, поэтому развивать тему насчёт пения не буду. Действительно много шаблонов, приправленных хорошей анимацией и пением и вуаля - хорошо продаваемая картина. Хотя сказать, что весь мультфильм - шаблон, было бы неправильно, были там моменты. Вообщем я считаю, что бывало и получше, хотя мультфильм мне понравился, быть может это как раз таки связано с приятной анимацией, но коли мультфильмы соверменности только на анимации будут выезжать, то цена им будет грошь. Тут видимо такая же история, что и с 3 Трансформерами, несмотря на всю бредовость фильма, игру актёров и выезд только на графике, фильм мне понравился как раз из-за графики, хотя фильм пустой. Мультфильм мне понравился, хотя бесили пения, не люблю я мюзиклы, так же порадовало то, что Флинна озвучивал Закари Леви, который стал одним из моих любимых актёров после сериала "Чак", так же как и Джейсон Ли, который играет Элвина в фильме "Элвин и Бурундуки", после сериала "Меня зовут Эрл". Вот такие вот пироги...) |
|
| Автор: | Leo [ Пт 13 янв 2012, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
А для меня проблема не сюжете, он в общем-то неплох. Дело в приторной сахарно-мармеладности мульта. Всё такое миленькое и блестящее, что чувствуешь себя находящимся в голове маленькой девочки, так и ждёшь, что сейчас полетят розовые единороги. Кроме того, не люблю юмор, построенный на абсурде, а таких моментов предостаточно. |
|
| Автор: | Баламут [ Пт 13 янв 2012, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
AndySpb писал(а): Замечательная артистичная деваха, вот ещё бы пела сама, цены бы не было. А так липсинг точный. Так она сама и поёт!!! Я хорошо знаком с оригинальным исполнением, и оно отлично от того, что можно услышать в ролике. От того и липсинг очень точный. Leo писал(а): Кроме того, не люблю юмор, построенный на абсурде, а таких моментов предостаточно. А можно хотя бы один из множества примеров абсурдистского юмора привести? Может всё таки имелося в виду парадокс, а не абсурд? NYALKER писал(а): Действительно много шаблонов, приправленных хорошей анимацией и пением и вуаля - хорошо продаваемая картина. Если бы всё так было просто, то хиты клепались бы как горячие пирожки! Этого не происходит, значит секрет успеха кроется в чём то другом. И да.."пение" - термин уместен для школьных занятий вокалом, но не в случае анимационного мюзикла и мюзикла вообще. |
|
| Автор: | NYALKER [ Пт 13 янв 2012, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Рапунцель. Запутанная История". Обсуждение. СПОЙЛЕРЫ! |
NYALKER писал(а): Действительно много шаблонов, приправленных хорошей анимацией и пением и вуаля - хорошо продаваемая картина. Баламут писал(а): Если бы всё так было просто, то хиты клепались бы как горячие пирожки! Этого не происходит, значит секрет успеха кроется в чём то другом. И да.."пение" - термин уместен для школьных занятий вокалом, но не в случае анимационного мюзикла и мюзикла вообще. Ну насчёт пения, то быть может, хотя я в этом слове не имел ввиду ничего унизительного или ещё чего, просто говорил о песнопении, ну если не пение, то как тогда назвать? Ну мультфильмы и так уже клепаются, как горячие пирожки, просто, для создания анимации нужно время, ну такой, чтобы продавалось лучше. К тому же прогресс не стоит на месте и чем новее и лучше будут технологии анимации, чем быстрее и лучше они будут создавать картинку нужную создателям, тем быстрее будут клепаться эти самые "пирожки". Хотелось бы сказать, что в наше время, действительно, тяжело найти достойную картину, ведь никогда точно не знаешь, была ли какая либо картина создана с душой, для зрителя или для высасывания денег, чтоб "пипл хавал". |
|
| Страница 5 из 8 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|