О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Почему так много пародий в современных мультфильмах
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=153
Страница 1 из 2

Автор:  Art [ Пт 06 авг 2004, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Почему так много пародий в современных мультфильмах

Совсем недавно посмотрел Геркулес, и был удивлен огромным количеством ссылок и пародий на другие мультфильмы. Приведу лишь пример где Геркулес побеждает одноглазого великана - финал один в один скопирован из Спящей Красавицы. Сразу вспоминается подобный кадр в Мечь в камне, где скопирован дракон из Спящей Красавицы.
И вообще, почему обязательно использовать тех же героев (черный лев). И вообще кризис жанра когда даже в рекламе к новому фильму используют прошлых героев (Лило и Стич)
Все это очень печально.
Кризис мультипликации надеюсь временный, ведь было подобное в 70-80-х.
Обратите внимание - даже сейчас делают ч/б фото, пишут классическую музыку. Настоящее искусство вечно.

Так же очень хотел узнать о Фантазии 2000, а именно о двойном ДВД, где в версии Фантазия 1940 есть ранее удаленный, из-за соображения рассовой цензуры кадр.
Почему нет информации о кассовых сборах Фантазии 2000, много ли там компьютерной графики...

Автор:  Савченко Евгений [ Вс 08 авг 2004, 08:42 ]
Заголовок сообщения: 

На самом деле, думаю, надо разделить пародию и штамп.

Пародия - как комичное изображение уже знакомых зрителю образов - штука неплохая. Вот пойдем через неделю на Шрека - 2 смотреть - вот уж воистину собрание стеба над всем что только окружало создателей. Главное - чтобы было умно и к месту.

Штамп - как повтор ранее использованных художественных и сценарных приемов, вещь насквозб пронизывающая большую часть современной кинопродукции. Природа сего явления абсолютно понята - рынок требует блокбастеров один за другим - а создание хорошего сценария требет многих лет работы. Ну и, конечно, невозможно, чтобы каждый новый фильм становился шедевром. Вот и получается такая сборка из конструктора.

Для современной анимации этот конструктор выглядит примерно так:

Берем хорошего скромняшку героя и плохого мега-парня. Плохого мега-парня наделяем невероятными амбициями (никак не меньше покорения вселенной) и совершенно "злодейским" планом. Ему в помощь даем тупого но добродушного помощника, который будет скорее не помогать а мешать мега-парню.

Чтобы мега-парень не раздавил хорошего скромняшку, даем последнему в помощь тоже пару добрых (в плане характера) отморозков (в плане умственного развития).

У скромняшки обязательно есть тайна жизни (например, что он однажды не разделил новогодний подарок с друзьями), которая неминуемо должна привести к ссоре. И вот однажды эта тайна открывается, скромняшка плачет навзрыд вместо со зрителями, кается перед друзьями - отморозками, клянется, что теперь сам шоколад есть не будет - все им отдаст, они мирятся, и вместе месят мега-парня.

Все. Хэппи енд. Ждите сиквел: "Городсть скромняшки" или "В поисках мега-парня".

Я уж не буду говорить о визуальных штампах. Большинство диснеевских злодеев похожи друг на друга как один человек в разных карнавальных костюмах.

Но, не думаю, что все так плохо. К счастью сложившиеся традиции построения сценария мультфильма отмирают. Все чаще в мультфильме или вообще нет как такового злодея ("В поисках Немо", "Братец медведь") или злодей есть не злодей по натуре, а самостоятельный персонаж со своими имоциями, мотивациями, переживаниями ("Корпорация монстров", "Шрек", "Шрек 2", "Лило и Ститч").

Правда, такой подход может тоже стать со временем штампом, ведь мы, зрители, такие требовательные и капризные :wink:

Автор:  Darkwing [ Пн 09 авг 2004, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так много пародий в современных мультфильмах

art писал(а):
Совсем недавно посмотрел Геркулес, и был удивлен огромным количеством ссылок и пародий на другие мультфильмы....


Как здорово все-таки слышать свежее мнение. Art, добро пожаловать на наш форум! А теперь по существу.

Цитата:
...пример где Геркулес побеждает одноглазого великана - финал один в один скопирован из Спящей Красавицы. Сразу вспоминается подобный кадр в Мечь в камне, где скопирован дракон из Спящей Красавицы.

Поразительно, но я не замечал сходства "Спящей красавицы" и "Геркулеса". :? Циклоп и Дракон абсолютно разные, да и способы победы над ними отличаются. Где же копирование??? Поясни, пожалуйста!
Что касается ссылок и пародий, то таким уж был задуман "Геркулес". Маскер и Клементс хотели веселой истории, потому что собственно их творчество веселым не было (Катценберг не давал им снимать мечту Клементса - "Планету сокровищ"). Думаю, обилию юмора и сатиры в "Геркулесе" удивляться не стоит :)) Это очень и очень вольная история по МОТИВАМ древнегреческих мифов. Почему пародийных мультфильмов так много? Наверное это особенность современного юмора вообще. Ну и немного штампы, разумеется. Мы все надеемся, что российский "Алеша Попович" будет просто смешным, сам по себе, а не потому, что там будет "Ночной дозор" пародироваться :)))

Цитата:
И вообще кризис жанра когда даже в рекламе к новому фильму используют прошлых героев (Лило и Стич)
Все это очень печально.
Кризис мультипликации надеюсь временный, ведь было подобное в 70-80-х.


Кризис жанра не так просто сформулировать. Понятно, что что-то не так, раз мультфильмы не так интересны как раньше, но в чем конкретно кризис, сказать в двух словах я бы не брался. Что касается "Лило и Стич", то использование классики в рекламной кампании наоборот было блистательным ходом! Во многом благодаря этому "Лило и Стич" стал хитом (притом, что и сам мультфильм очень и очень хорош!). В самой ленте, как известно, классических персонажей нет, да и лента эта на удивление АНТИ-диснеевская. Собственно "Лило и Стич" я бы назвал свежим направлением в диснеевском творчестве. Замечательный мультфильм, отнюдь не жалкий или кризисный.

Цитата:
Обратите внимание - даже сейчас делают ч/б фото, пишут классическую музыку. Настоящее искусство вечно.


Воистину!!!

Цитата:
Так же очень хотел узнать о Фантазии 2000, а именно о двойном ДВД, где в версии Фантазия 1940 есть ранее удаленный, из-за соображения рассовой цензуры кадр.
Почему нет информации о кассовых сборах Фантазии 2000, много ли там компьютерной графики...


О, хотел бы и я заценить коллекционное издание "Фантазии 2000". Знатоки утверждают, то его бонусная часть - лучшая из всех спец.изданий мультфильмов. Впрочем, я не уверен, что там есть вырезанные кадры из "Фантазии" 1940 года. Я находил эти кадры в инете. Более того, находил ролики, оцифрованные со старых VHS кассет. Были вырезаны чернокожие кентавры, которые выполняли роль прислуги для благородных белокожих кентавров.
Компьютерной графики в "Фантазии 2000" очень много (речь идет о трехмерных сегментах), но (что интересно) в основном она не обходится без помощи традиционной анимации!
А кассовые сборы отнюдь не секрет. У меня на сайте их нет, потому что этот мультфильм как бы внеплановый для Disney. Снимался в течение 9 лет, что называется в свободное время! :) По сути это была крупнобюджетная блажь Роя Диснея. Что касается цифр, то порядка $50 млн было собрано в Imax-прокате (огромные бабки для Imax, причем собранные всего лишь за 3 месяца, та же великолепная "Космическая станция" собрала 50 лимонов лишь за 3 года) и еще около $10 млн в обычных кинозалах - вот это был настоящий провал :( Еще около $30 млн было собрано в мире.

С мнением Евгения в целом согласен. Вот только утверждение, что большинство диснеевских злодеев похожи друг на друга как один человек в разных карнавальных костюмах оставлю на его совести :) !

Автор:  Савченко Евгений [ Пн 09 авг 2004, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так много пародий в современных мультфильмах

darkwing писал(а):
С мнением Евгения в целом согласен. Вот только утверждение, что большинство диснеевских злодеев похожи друг на друга как один человек в разных карнавальных костюмах оставлю на его совести :) !


Ну, это моя совесть выдержит :D . Я не совсем точно высказался. Прежде всего я имел ввиду мультфильмы начиная с Русалочки. С этого момента злодеи, и думаю, ты со мной согласишься, были не только отштампованы по характерам, но и визуально.

Автор:  Art [ Пн 09 авг 2004, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так много пародий в современных мультфильмах

Цитата:
Поразительно, но я не замечал сходства "Спящей красавицы" и "Геркулеса". :? Циклоп и Дракон абсолютно разные, да и способы победы над ними отличаются. Где же копирование??? Поясни, пожалуйста!


поясняю...
как только Геркулесу удалось перевязать циклопу ноги, одноглазый стал падать на Геркулеса, который был на краю скалы... мгновение и вот Циклоп якобы заваливается на Геркулеса, но не тут то было! Геркулес стряхивая пыль с головы оперевшись на руки смотрит вниз, куда упал Циклоп... в этом и есть схожесть. в позе и взмахе головы.
есть и другая сцена...
когда Дени Де Вито пытается рассказать Геркулесу о том что девушка не та, за кого себя выдает он ведет себя точ в точ как отец Принца, узнав что свадьбы не будет... та же походка, то же почесывание шеи, и само настроение сцены схоже... :)

Автор:  Darkwing [ Пн 09 авг 2004, 11:46 ]
Заголовок сообщения: 

Чтож, я внимательно сравню эти сцены на предмет близости жестов. Позже сообщю о результатах. А настроение вполне может совпадать - это простительно :)

Кстати, о копировании. Вот финальный танец Красавицы и расколдованного Чудовища в мультфильме "Красавица и Чудовище" действительно был в точности скопирован с танца Авроры и Принца в "Спящей красавице".

Автор:  Савченко Евгений [ Пн 09 авг 2004, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, да, действительно, есть еще третий вид совпадений - прямое заимствование!

Приведенное Алексеем совпадение - это практически классика такого подхода. Известно также, что в другие мультфильмы тоже попадали сцены, изначально созданные для других более ранних произведений. Но лично я в этом ничего плохого не вижу. По крайней мере это не наносит ущерб художественной ценности - а значит вполне уместно. Все-таки, как никак, а позволяет сэкономить не одну тысячу долларов :D

Автор:  Darkwing [ Пн 09 авг 2004, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему так много пародий в современных мультфильмах

Савченко Евгений писал(а):
Ну, это моя совесть выдержит :D . Я не совсем точно высказался. Прежде всего я имел ввиду мультфильмы начиная с Русалочки. С этого момента злодеи, и думаю, ты со мной согласишься, были не только отштампованы по характерам, но и визуально.


Не могу быть таким категоричным. Да, определенные сходства найти можно (Шрам из "Короля-Льва" и Джафар из "Аладдина", Клэйтон же из "Тарзана" вообще совершенно шаблонен). Но Фроло из "Горбуна" и Изма из "Похождений императора" все-таки "две большие разницы". То же самой можно сказать об Аиде из "Геркулеса" и Гастоне из "Красавицы и Чудовища", Стиче из "Лило и Стич" и Шан Ю из "Мулан", об Урсуле из "Русалочки" и командоре Рурке из "Атлантиды".

Автор:  Савченко Евгений [ Пн 09 авг 2004, 11:57 ]
Заголовок сообщения: 

По крайней мере, такое сходство не отрицается. ИМХО, еще "Лило и Ститч" - хоть как то сдвинул этот мертвый камень с места. Остальные - только лицами разные, внутри - одинаковы.

Кстати, чего это ты вдруг Ститча в злодеи записал? Стоп. А кто вообще в Лило и Ститч - злодей?

Автор:  Darkwing [ Пн 09 авг 2004, 12:05 ]
Заголовок сообщения: 

Да, Стич - перевоспитавшийся злодей :) Или даже просто жертва обстоятельств. Этот пример можно убрать из списка, поменяв его на пару "Ганту - Рурк".

Тем не менее пример "Лило и Стич" лишний раз подчеркивает разнообразие диснеевских мультфильмов.

Автор:  Савченко Евгений [ Пн 09 авг 2004, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 

Вот с этим согласен полностью. Я тоже считаю, что "Лило и ститч" стал первым незаштампованным мультфильмом. Впрочем об этом и создатели его говорят. Жалко, что поздно дошло ...

Автор:  Darkwing [ Вт 10 авг 2004, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Смотрим!!!

Итак не спора ради, а лишь в целях достижения истины рассмотрим сцены из "Спящей красавица" и "Геркулеса"! :) Думаю, это интересно.
Для начала приведу пример прямого заимствования. Сами создатели "Красавицы и Чудовища" признавали, что перерисовали сцену танца из "Спящей красавицы" (ввиду нехватки времени на оригинальный танец). Т.к. в кадре общий план, особой детализации не потребовалось (детали добавили лишь для Imax версии мультфильма).
Изображение

Даже в статике сходство налицо, движения же повторены один в один.

А теперь самое интересное. Руслан заметил, что поведение Геркулеса в сцене победы над Циклопом похоже на действия принца, после того, как он одолел Малифицент (ой, сложное имя, может я и ошибся).

Изображение

Здесь каждый для себя может сделать собственный вывод.
Мое мнение заключается в следующем: налицо сходство ситуации, но сходство скорее всего неумышленное, случайно.

Автор:  Савченко Евгений [ Вт 10 авг 2004, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 

И все-равно. Наблюдательности нашего друга можно только порадоваться.

Автор:  Наташа [ Пн 16 авг 2004, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 

Может быть бонально, но сходств танца Балу из "Маугли" и Маленького Джона из "Робин Гуда" невозможно не заметить. Вот уж где все действительно просто скопированно до мелочей. Там и Курица точно повторяет движения короля Луи. Мне даже порой странно было. А Геркулес - очень оригинальный мультфильм в своем собственном стиле (пожалуй, своей угловатостью схожим со стилем Спящей Красавицы). Самый любимый герой там - Аид: чрезвычайно инливидуален (таких продвинутых не по времени злодеев не знаю в других мультфильмах).

Автор:  Савченко Евгений [ Вт 17 авг 2004, 04:32 ]
Заголовок сообщения: 

Во-первых, Наташа, с почином тебя :wink:

Во-вторых, ну, можно еще добавить, что попробуйте найдите десять отличий между самим Балу и малышом Джоном :D

А еще между питоном Каа и Сэром Ниссом (помощник Принца Джона)

Автор:  Darkwing [ Вт 17 авг 2004, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 

Наташа, добро пожаловать на форум!
Рекомендую зарегистрироваться и тогда не надо будет подписываться, можно будет завести аватор, получать личные сообщения, участвовать в опросах и делать многое другое!

Замеченные тобою сходства очень и очень не банальны. Это действительно повторное использование (recycle) ранее созданного материала. Думаю, все помнят, что в "Книге джунглей" питон Каа уползал со связанным в узел хвостом сразу в двух сценах. Собственно эти сцены АБСОЛЮТНО те же самые. Благодаря технологии фотокопирования, одна и та же анимация была размножена. Есть куча других примеров, которые не так бросаются в глаза. Например, в "Винни-Пухе" Кристофер Робин ТРИ раза совершенно одинаково перепрыгивал через изгородь. Перечислить все примеры очень сложно, но у меня накопился очень большой список.

Кстати, вспомните наш советский "Остров сокровищ"! Помните как двери вышибали? А как из пистолета стреляли с видом от первого лица? А Джим под мостом падал и не мог надышаться? Это все примеры повторного использования анимации, которое позволяет существенно экономить ресурсы.

Автор:  Сергей Бровин [ Вт 17 авг 2004, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю, что "Робин-Гуд" изначально задумывался как своеобразная пародия или стеб на "Книгу Джунглей". От сюда и явное заимствование персонажей из последней. Нужно признать - идея замечательная! Сценаристы и художники, наверное, от души повеселились, работая над этим мультфильмом.
Кроме уже названых совпадений можно упомянуть грифов - "сыгравших" в Робине стражников. Да и сам принц Джон это никто иной, как Шерхан, только в неком "зеркальном отражении". В его лице авторы создали полную противоположность хитрому, ловкому, сильному и по-своему красивому тигру из "Книги Джунглей".
Надо бы сопоставить роли актёров озвучивавших оба эти фильма, думаю, найдутся ещё некоторые "совпадения".

Но помимо трёх уже названных видов заимствования или совпадения я бы назвал ещё и плагиат. К сожалению и такое в современной анимации встречается. Например, недавнее творение от студии Уорнер: «Луни-Тьюнз - снова в деле». Был там момент, после которого я окончательно потерял уважение к этому фильму и всей студии его создавшей. Речь идёт о сцене в Лувре, где персонажи, в погоне друг за другом, перемещаются из одной картины в другую, при этом их дизайн несколько меняется, в соответствии со стилем в котором выполнено то или иное полотно. Ни капли не сомневаюсь, что идея этого сюжета "навеяна впечатлением" от одной из серий про Чёрного Плаща, где был, ну, просто точно такой же эпизод. Даже картины взяты те же самые. Ни шаблоном, ни пародией это не назовёшь. Самый настоящий плагиат!

Автор:  Darkwing [ Ср 18 авг 2004, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Ну здесь просто нельзя не вспомнить эту серию "Черного плаща" - A Brush With Oblivion - одна из лучших во всем сериале! Снятая в "Австралии" она является одним из самых ярких примеров оригинальности сериала.
Изображение Изображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


ОЧЕНЬ похоже на то, что создатели "Луни Тьюнс" действительно позаимствовали идею (хотя, по-моему, это и не полный плагиат).

Автор:  Савченко Евгений [ Ср 18 авг 2004, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, ребята, хоть в ЧП это несомненно замечательная серия, но сама идея не нова.

Автор:  Maximus [ Вс 29 авг 2004, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

Вообще-то в одной серии Уорнер-бразеровского сериала Tiny Toon Adventures тоже была сцена с картинами - это был эпизод "Going Places", вышедший в сентябре 1991 года. В этом эпизоде можно было наблюдать примерно такую же беготню по картинам. Скриншотами, к сожалению, я пока не располагаю.

Страница 1 из 2 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/