О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Анимация нашего времени. Переворот мировых ценностей
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=2866
Страница 3 из 5

Автор:  Макс [ Ср 01 ноя 2006, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
ух ты, хомяк в анимации ничего не понимает, ...приехали..... Макс, зато понимаешь много..........эх...ладно.........
видимо ты плохо прочёл то что мной написано...... ну.. это собственно твоё дело....

Та не, ничего личного, если ты в анимационной сфере и что то делаешь то ты уже больше знаешь чем я, не переживай!!!

Просто ты понимаешь слова так как хочешь понимать. Поддержи тему а не выпендривайся, будь проще!!! А про мат я сказал не конкретно про тебя а в акцент того что мы все, включая тебя есть форум (компитентные и культурные люди), одно целое, так что лучше будем слушать друг друга а не делать из себя революционеров мученноков или непонятых одиночек :wink:

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Ср 01 ноя 2006, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

дарк, в какой то момент студиям приходит конец, и часто это бывает именно в тот момент кгда продукция вроде и качественная и красивая, но уже не радует, а люди уже наелись.... или когда сценарии становятся или сильно драматичными и сложными , или просто скучными....или когда деньги потраченые на фильм и рекламу просто не возвращаются в кассу.... да и конкуренции у студии стало больше, и выдавать реально кассовый результат каждый год становится всё проблематичнее.


по поводу жертвы.... моё утверждение жестоко- но это так оно есть в жизни! ничего не случается без нашего участия и желания.......и выбирается именно та жертва- которая более всего подходит.
а "жертва" как таковая есть в каждом человеке.....
у нас в центре детском было не так давно разбирательство на предмет попытки изнасилования 14 летней девицы её отчимом.........
да все жалеют барышню, бедненькая, как же так, какой злодй дядя...и что выясняется?? когда следователь задал впрос " как она ходит дома" что выяснилось??? в маечке,обтягивающей 3 номер груди) и трусах стрингах! ну и??? кто в итоге виноват?? жда отчим ублюдо- однозначно, но это не значит что во всё этом нет вины этой самой барышни, которая невольно просто толкает его на совершение злодеяния............и все дамы так утирающие слёзы в милиции "ах меня изнасиловали" ,по большей части хорошие актрисы, которые потенциально просто дали повод каким либо подонкам.

Автор:  tamisha [ Ср 01 ноя 2006, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 

Мдя. Совет модератору - почаще вырезай наше отношение друг к другу. Дружественнее будем.

Относительно сравнения - ОЧЕНЬ МЕТКО ПРО КОШКУ КОПИЛКУ - МОЛОДЕЦ!!!
К несчастью, конструктивизм тоже нас до добра не довел. Начались разборки типа, а почему это три де, а почему не три де.

Давайте вернемся к тезисам - нравится: ____
не нравится:____
Пусть каждый понемногу посоветует, порассуждает, сделает вот такой гипотетический "хочу".

Автор:  Darkwing [ Ср 01 ноя 2006, 18:34 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
...по большей части хорошие актрисы, которые потенциально просто дали повод каким либо подонкам.


Ты голословно грил, что 90% сами виноваты, а я слышал статистику, что 90% даже не обращаются в милицию. Что касается соблазнов, почему то "Симпсонов" вспомнил: "Гомер, прекрати себя есть!" "Но я ведь такой вкусный!!!"

Поролоновый Хомяк писал(а):
продукция вроде и качественная и красивая, но уже не радует, а люди уже наелись.... или когда сценарии становятся или сильно драматичными и сложными , или просто скучными....или когда деньги потраченые на фильм и рекламу просто не возвращаются в кассу....


Можно я на это отвечу, и мы вернемся к основной теме? Ок?
Я почти уверен, что ты скажешь, что "Братец Медведь" ужасен, что ж это твое мнение, однако миллионы людей порадовались его картинке и сюжету, и мультфильм не только окупился, но стал прибыльным (еще и потому, что стоил где-то в 2 с половиной раза дешевле "Планеты сокровищ") для Disney. Еще более успешным был "Лило и Стич". А что же получила флоридская студия за эти свои успешные во всех отношениях работы? Розовые листочки об увольнениях. Решение о закрытии студии было принято, безотносительно к ее продукции.

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Ср 01 ноя 2006, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 

дарк, поверь обращаются большая часть, только после детальных выяснений просто "жертвы" забирают заявления, чтоб потом ничего не всплыло , что им не на руку! но на эту темы давай не будем спорить...ты судишь по статистике в газете, я сужу по тому в какие проблемы могут попасть детишки которые у нас в центр записаны и какие вразумительные ликбезы им приходится время от времени читать.

а про "братца медведя"- ты хватил, интересно где написано что мной скзано что фильм плох???

плюс, врятли кто то когда то узнает почему закрыт рисованый дисней.но деньги от проката которых или нет или мало- это скорее всего одна из причин.сейчас видимо людям удобнее лицезреть 3D... и этой тенденции пока края нету.

Автор:  Maksim [ Ср 01 ноя 2006, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 

Пока я отлучился - столько всего произошло! Ого! :shock:

Ладно. В поддержку темы.

Вначале, я так же как Норштейн или как ты Хомяк думал: а... иди-ка оно все лесом... буду снимать мультфильм для себя. От всей души. Так как я вижу, как чувствую.

Но! Размышляя в течении пары лет (а может и по-боле) пришел к выводу - ничего подобного! Надо снимать для зрителя. И обязательно учитывать возрастные рамки! Снимая фильм для себя есть 90%-я вероятность снять ХАОС. (Если это цель мульта - наздоровье!) К тому же, если была цель заработать на мультфильме - а получившийся хаос ничего не оправдал - то тогда никакие отговорки вроде таких
- мультфильм снят для души и вам, инвесторам, продюссерам и прокатчикам и еще бог весть кому, понять этого не дано с вашими куринными мозгами - не помогут! А если еще и зритель начнет слать отрицательные письма, публиковать отрицательные отзывы, то вообще труба. После такого резюмэ - даже маститые риежиссеры не всегда оправляются.

НО! Что хочу сказать...

Опрос ни в коей мере не сужает рамок для работы. Если у режиссера голова на плечах, он мудро все взвесит и поймет что нужно а что ненужно. Опрос хотя бы приносит конкретный результат, тому кто пересмотрел тысячи фильмов, и окончательно запутался что же снимать, в то время как желание не пропало. Если вы потеряли ориентир в городе, что вы сделаете? Будете час искать верное направление или попробуете спросить прохожего? Ужасный результат может быть и в том и в другом случае, но второй вариант имеет больше шансов на успех.

Снимая анимационный фильм есть большая вероятность, что его просмотрят дети, чем взрослые, только если на коробке с копией не будет жирной надписи - ТОЛЬКО ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ, и даже тогда уверенности нет. Поэтому НАДО быть ответственными перед ними! Вообще во время работы надо чаще думать о зрителе, главное не перегибать палку, что бы не стать параноиком - "в туалет не ходи - засосет!!!" :lol:

Хороший пример мультфильм "Умка", который я без всякой оглядки могу включить дитенку и ни за что не опасаться. Он снят от души (или по крайней мере озвучен от ВСЕЙ души) и понятен ВСЕМ.

А вот любимый мною фильм "Дорога на Эльдорадо" содержит сцену с "переспавшими" Шел и Тулио... да она не показана в лоб, но нужна ли она в фильме? Какому зрителю тогда адресован фильм? Для взрослых он не столь интересен, а для маленьких не столь понятен... подросткам лет 16-18?

Я просто немогу понять ЗАЧЕМ она там? То, что Тулио и Шел понравились друг-другу итак понятно из великолепной анимации, за счет мимики героев, и взрослый человек далее сам все поймет. Это еще один пример того, что я бы исправил в фильме.

А вот споры о 3D и 2D считаю бессмысленными и даже нехочу вступать в них, так как мне лично нравятся обе технологии и своим долгом считаю научиться гармонично и результативно их использовать вместе, либо по отдельности. Это все лишь инструменты выражения. Спорить о них все равно, что спорить - красивее молоток или лопата...

Или что лучше книги или картины?... А не лучше ли книги с картинками внутри а ?

Автор:  Савченко Евгений [ Чт 02 ноя 2006, 03:06 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
... вам правильность нужна?? многогранность персонажа и тд?? пойдите просто кино посмотрите! там этого добра навалом! анимационное кино- лёгкий вид искусства, преимущественно аудитория смотрящая мультфильм- дети!


Вот именно тот факт, что оно стало "легким видом искусства" - его и губит. Рассуждения, что мультфильмы смотрят преимущественно дети - безосновательны и ошибочны. Совершенно точно могу сказать, что в кинотеатре мультфильм смотрят 50% детей и 50% взрослых. И хороший мультфильм - немного изменит обоих. Ну ... об этом я говорил в самом начале и еще раз пересказывать не буду.

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Чт 02 ноя 2006, 03:52 ]
Заголовок сообщения: 

анимация и отличается от кино тем что она должна быть легче и проще...и менее обьёмна на тяжёлые чуства,иначе она просто превращается в тягомотину. анимацию делает картинка по большей части.
взрослые торчат в кинозале по большей части постольку поскольку, потому как не все дети в 7-9 лет в состоянии сами посетить кинотеатр, но большая часть этих взрослых в кинозале -зрителем как таковым не является, скорее это просто вынужденное сопровождение.не самое конечно неприятное, но в любом случае сопровождение. естественно я не беру в расчёт посетителей этого форума,потому как те у кого тут есть дети и сами смотрят то на что с детьми ходят.но таких совсем мало.

всё это также как чтение ребёнку сказки на ночь- тебе эта сказка уже нафиг не нужна, а ребёнку её читать надо, потому как просит... тебя уже тошнит от того что в книжке написано и прочитано по 185 раз, но ты всё равно прочтёшь, потому что так положено.ты не являешься потребителем этой сказки- ты просто будешь чем то вроде средства получить ребёнком эту сказку, пока он сам не научится читать.

и естественно никто не станет читать ребёнку на ночь шекспира, просто потому что детский ум нифига там не поймёт.(конечно счас может куча народу на форуме высказаться , что все поголовно читают шекспира и не только его, но и гомера, и кафку). так вот шекспир - это игровое кино,взрослое, а анимация- это сказка, детская сказка... я тоже до сих пор периодически читаю сказки и вы все тоже(более чем уверен) , а вот большая часть людей после 20 сказки уже не читает и мультфильмы как таковые не смотрит(по крайней мере не ходит ради них в кино),начинает смотреть как появляются дети, и то скорее как обязанность "сказки на ночь".

по этому целевая аудитория анимации- именно дети.

Автор:  Maksim [ Чт 02 ноя 2006, 05:46 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
взрослые торчат в кинозале по большей части постольку поскольку, потому как не все дети в 7-9 лет в состоянии сами посетить кинотеатр, но большая часть этих взрослых в кинозале -зрителем как таковым не является, скорее это просто вынужденное сопровождение.не самое конечно неприятное, но в любом случае сопровождение. естественно я не беру в расчёт посетителей этого форума,потому как те у кого тут есть дети и сами смотрят то на что с детьми ходят.но таких совсем мало.


О! ИМЕННО! Здесь я согласен с Хомяком на все 100%!!! О-о-о-чень редко к !ВЕЛИКОМУ! сожалению взрослые идут на полнометражные мультфильмы по собственной инициативе... И именно поэтому режиссеры многие годы пытаются идти на различные уловки, чтобы привлечь взрослую аудиторию, в залы на анимационный полный метр. А из-за этого, порой и рождаются фильмы уродцы, фильмы гибриды, адресованые в итоге непонятно кому...

Меня непонимает собственная двоюродная сестра, когда я говорю, что собрался на очередной мульт. Хотя на художественные фильмы она ходит с удовольствием и даже на второсортные порой... Ходить на мультипликацию считает, словно, как портить имидж или что-то в таком духе...

А сколько раз я сталкивался с непониманием со стороны в жизни вообще... не счесть. Даже сейчас, когда есть анимационный полный метр в изобилии и порой отличный полный метр, с не детскими сюжетами (Синбад Легенда семи морей, Эль Сид, Принц Египта, Дорога на Эльдорадо, Атлантида, Шрек (хм... в основном DreamWorks получается)) все равно взрослых дядь и теть не затащить в зал, если только не из-за ребенка. Не знаю как "там у них", а в России о мультипликации сложилось мнение, что это лишь развлечение и лишь для малышни. И прочно въелось в "подкорку" :) И что мультфильм не способен передать "ВЫСОКИЕ чувства". (самое смешное, что не я первый это говорю, это уже перемалывалось миллион раз)

А посмотрите на японцев! Вы видели где-нибудь в России, в метро или в автобусе или в трамвае, неважно, 60-летнюю бабуленцию, читающую томик комиксов манги, как газетку, по дороге домой? В Японии - обычное дело!

Я говорю о поколении 50-60 это они в основном так считают, не обидеть бы кого... Хорошо что не все. Это конечно ни в коей мере не относится к тем, кто из пятидесятников сам работал над созданием мультов, но в обычной среде их, как правило, считали немного сдвинутыми :)

До некоторых "обычных" доходит позднее, как например до моего отца, который особо-то и не смотрел мульты, либо очень редко и только русские и вот... взял и проперся от "Короля Льва"! А вслед за ним от "Меча в камне"! Я был в шоке :shock: ... придет с работы и как зарядит "Меч в камне" и так целый год - даже я уже вешаться захотел :)

Поэтому я всегда удивляюсь, что мы есть. Мы, т.е люди увлеченные искусством анимации, и что мы встречаемся на форуме и еще ведем дискуссии. А еще больше удивляюсь, что где-то (и у нас и там) были сотни людей и ВМЕСТЕ умудрялись создавать полный\короткий метр с офигительной картинкой и еще более офигительной анимацией. Надеюсь они не пропадут совсем такие люди... хочется ведь еще приключенческих "Аладдинов" и нежных "Тигренков на подсолнухе".

Ладно что-то я куда то улетел :lol: от темы совсем.

Автор:  Анатолий [ Чт 02 ноя 2006, 06:45 ]
Заголовок сообщения: 

Да, вот еще. Дите у меня с равным удовольствием смотрит и "Не бей копытом" и "Мадагаскар". Для него это- мультфильмы о животных.
А вот "Ледниковый период 2", не смотря на распрекрасный 3D хвост Скрэта он даже до конца не досмотрел-ему было скучно и неинтересно....
И еще в последнем "Мире фантастики" Сезон охоты обозвали анимационной комедией. Меня это к таким мыслям подвело:
1. Есть умные комедии (предположим "Игрушка" с Ришаром) а есть убожества типа "Американского пирога" и "Очень страшное кино". Правда последние выпускаются сразу на видео, куда "Сезону охоты" прямая дорога.
2. Укрепилось мое убеждение что "Сезон охоты"-это не детский фильм, так же как и "Шрэк-и", и рейтинг у него должен быть изначально "старше 12 лет".

Автор:  Анатолий [ Чт 02 ноя 2006, 06:46 ]
Заголовок сообщения: 

darkwing писал(а):

Ты снова утрируешь, да еще и безбожно.


Виноват, буду исправляться...

Автор:  AkirA [ Чт 02 ноя 2006, 10:01 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
не нужно Хай тека - оставим эту область японцам - у них больше заготовок и шаблонов.
(и кстати, пусть они и смотрят эту туфту.

Это пишет человек с аватаркой из FMP, где этого хай-тека....:)
Цитата:
Может и прикольно, но я не предлагаю РЕАЛЬНО заапдейтить и пропатчить готовый мультфильм, а на основе исправлений, которые бы вы хотели внести - попытаться выяснить чего НЕНУЖНО делать в будущем мультфильме.

Прикол то в том, что мультики реально апдейтят. С лёгкой руки Гоблина и падонкофф появляются новые наркоманскоматерные озвучки. Причём народ сам делает, сам смотрит и прётся. Ни это ли надо современному пиплу? :(

Что думаю я. Сработает естественная реакция. Если зрелещных но бездарных фильмов будет много, то народ от зрелищ устанет. Стало быть придётся создателям искать другие ходы для привлечения народа. Вот тут то им и придётся вспомнить об искусстве, которое не стареет. И попытаться брать не разновсяческими спецеффектами, а хорошим умным сюжетом и т. д. Разумеется это получится далеко не у всех, но толчок будет.(Искренне надеюсь на это)
При этом я не против 3D. Пусть себе будет, но не лезет на передний план. Пусть будет красивым дополнением.

Автор:  А.Евсеева [ Чт 02 ноя 2006, 10:50 ]
Заголовок сообщения: 

Искусство...
Народ, а не в странном ли месте вы ищете искусство?
Еще можно в бордель сходить за чистой любовью, и потом сокрушаться: "Вот, двадцать лет назад там была проститутка Маша -- она меня любила!.. А этим, нынешним -- только деньги подавай!"

Полный метр -- дорогое удовольствие, предназначенное для гигантских сборов в кинотеатрах. И, коль скоро, как довольно точно выразили предыдущие ораторы, МАССЫ считают анимацию детской, и никакого искусства там не ищут и не ждут (массы вообще крайне редко ищут искусство), именно такой и будет МАССОВАЯ культура. Вы посмотрите телек -- там много искусства?

Конечно, рынок насыщается, и по мере того, как он насыщается, на нем появляются ниши для меньшинств. В 1992 году (я, кажется, об этом уже писала... что-то с памятью моей стало) киоски "Звукозаписи" были забиты одним блатняком. Даже Гребня очень трудно было найти. А сейчас есть даже такие магазинчики, как "Трансильвания". Но их посетители никогда не заполнят стадионы. Стадионы -- для Сердючек, как это ни печально.

С анимацией еще сложнее. Если, например, музыкант, все-таки может зарабатывать на жизнь редкими концертами в маленьких клубах, то анимация -- дорогое удовольствие, ее на одном энтузиазме не создашь. Нужна либо касса (см. выше) либо государственная поддержка. Глядя на фестивальную продукцию, понимаешь, что, на самом деле, только у нас, как атавизм Советского Союза, еще осталось нечто среднее между авторским и коммерческим кино. В остальном мире (не считая Японии) пролегла резкая граница: есть богатое коммерческое кино, есть нищее авторское, создаваемое студентами на коленках.
Тут спрашивали: "Это только у нас так?" Нет, не только у нас. Давным-давно, когда я работала в трехмерной американской конторе, мы делали (крайне дурацкую) анимацию трехмерных перцев для реалтаймовского вещания в интернете. Это не было предназначено ни для кого конкретно, разрабатывалось, как технология на продажу. Как-то вдруг американские боссы решили спросить нас, художников, какое демо мы бы хотели сделать. Мы, конечно, ответили, что нам осточертели низкополигональные леди и джентельмены, на хрена их вообще делать неживыми, когда кругом живых полно. Лучше бы сделать анимационного персонажа: это легче, приятнее и эффектнее. Боссы отвечали: "Мы делаем сайты для взрослых. А во всем мире, кроме Японии, мультики -- это для детей. Так что нафиг."

Автор:  tamisha [ Чт 02 ноя 2006, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

Дорогому Акире: Во-первых, я пишу то, что хочу и при этом смотрю то, что хочу. Без обид. Но резко. :lol:
Во вторых, да, в мультах - хай те - ПОЛНАЯ ТУФТА и скука :twisted: . Тот же Изгнанник и Евангелион. Я об этом писала. За мультфильмы я ЭТО не считаю. Туфта - и все.
:twisted: Во вторых - из цикла FMP я приемлю full metall panic! fummofu.
И кстати, японцы - люди которые делают мультфильмы для взрослых все же. Статистика подтверждает , что 48 процентов анимации - для детей, остальная - для подростков половозрелого возраста и взрослых. И судя по японским сексуально - фантазийным вещам, каждый второй взрослый - извращенец, представляю себе ясно отчего это японская анимация - САМАЯ ШИРОКАЯ АНИМАЦИОННАЯ ИНДУСТРИЯ В МИРЕ.
Все - извините за оффтоп.

Возвращаясь к теме - ВОТ ИМЕННО, что необходимо заново определять критерии СЕМЕЙНОГО мультфильма.
Не представляю, как должен отреагировать ребенок на сцену метаморфозы (секса) главной героини Холли Вуд в "семейном" кино "Крутой мир".

Автор:  Inry [ Чт 02 ноя 2006, 11:33 ]
Заголовок сообщения: 

А.Евсеева писал(а):
Искусство...
Еще можно в бордель сходить за чистой любовью
Полный метр -- дорогое удовольствие, предназначенное для гигантских сборов в кинотеатрах...
МАССЫ считают анимацию детской
В остальном мире (не считая Японии) пролегла резкая граница:
... "Мы делаем сайты для взрослых. А во всем мире, кроме Японии, мультики -- это для детей. Так что нафиг."


У меня подозрение, что "аристократы духа" никогда не относят себя, любимого, к "массе". А также, что "масса" состоит как раз из этих самых "оццоф русской думокрадии". Именно они под лозунгом "народ не поймёт!" зарывают всё, что выделяется из серости. А затем, удручёно качая головой, идут на стадион слушать ансамбль "гопота" (ведь всё равно ничего больше нет, и это к тому же, современно).

Каким-то странным образом, Дисней делал полный метр, дающий гигантские сборы (причём до сих пор!). При этом он не занимался проституцией. А надо очень мало - компетентности того, кто управляет процессом. Вообще, ориентация на максимально быструю прибыль - один из явных признаков полной некомпетентности управленца (стратегия - урвать и смыться).

Промывка мозгов гражданам - процесс, идущий одинаково легко в обе стороны. Достаточно затратить совсем небольшую сумму на рекламу, чтобы т.н. "общественно мнение" изменилось на 270гр. Разумеется, рекламная кампания должна проводиться грамотно, а не "неправда, что мультики только для детей." В конце концов, японцы как-то смогли, что признают даже боссы. Оправдание "массы хотят" - это вид безличного аргумента, гда собственные желания проецируются на непонятно кого - не поспоришь.

Я представляю себе подобный лозунг в неолите "колесо - это для шумеров и малышей, а мы, настоящие кроманьонцы, будем таскать"

Автор:  VOVANIMATION [ Чт 02 ноя 2006, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 

Да глобальная тема...
У меня так сложилось :) беби-бум, и у друзей, родственников и у самого, малыши
народились :) возраст от 5 месяцев и до 4,5 лет, во полигон наблюдений:):):)
но помимо этого еще умудрился и принять воспитание-наблюдение с 1990 года,
тем "малышам" уже по 17-19, своих скоро настругают...

далее выводи и наблюдения:)...

Лерке(дочки) 5 месяцев породокс но телек смотрим музыку слушаем, плохо, рано сам
знаю но че поделаешь ей интересно, и чего мы смотрим.. по телику РЕКЛАМУ причем
все дети через это проходят, почему, ну наверно быстрое, яркое, и интересно понять
что это в плане картинки а не сути!
далее видео клипы- это тоже да еще и с музыкой, правда на всякие страшилки типо
рока и как нестранно попсы(некоторой) реакция отрицательная, пугает раздражает.
Спокойная музыка и яркое шустрое действие самый ГУД!
В остальном телик я ей непоказываю!"реалити-шоу"!, слава богу мультиков дома хватает:)
породокс но факт "смешариков" смотрим с удовольствием и на 2-3 серии хватает, далее всеравно скучно
но так или иначе детям интересно смотреть что либо С РОДИТЕЛЯМИ для ребёнка
реакция родителей на "просмотр" всотни раз интересней, и огромный + если после
просмотра можно фильм обсудить с родителями, то есть, есть о чем поговорить с
ребенком!!!

ибо ТО поколение начали смотреть с "Бивиса и Бадхеда" и результат дети восприняли
это как инструкцию к действию!!!(сатира тетерь невоспринемается) тупо смешно а главное
взрослые тащатся значит чтобы привлечь внимание и быть популярным надо быть как ББ приэтом самый класс
мозги ненапрягать, и на сегодня изобилие "реалити-шоу" аля тупые лохи, секс и
мордобой, детектива-с извращениями, дуры блондинки и педики-придурки со своей "сексуальностью"...
- самые рейтенговые, а кто их смотрит, кто кормит СМСками этих
уродов жизни, увы дети-подростки и такиеже взрослые...
и их больше... и куда тут втиснуться на телеэкран :( все забито этим дерьмом,
кашмар но факт фактически неодна передача или телесериал не придуманны "нашими"
все сделано под "их" кальку!!!!
вобшем жудко испорченное поколение и им угодить это фиг знает что делать...
кризис жанров сейчас повсеместный, и большинство студий в России пытаются начать
сразу производство, куча дизайнеров которые пытаются навести "гламур" в доме
приэтом недумая ЧТО ФУНДАМЕНТА У ДОМА НЕТ! - сюжет, сценарий, характеры
персонажей, режиссура- это как основа дома, его прочность, а её ВООБЩЕ ИНОЙ РАЗ
НЕТ! и как долго это простоит...
вот и на мультах нать выбить деньги на производство ИМЕННО НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ, а
прокат да фиг сним главное госкоммисс сдать хоть фильм, хоть дом, а дальше
"рухнет" ну будем искать виноватых...
как повлиять на авторов дабы они вконце концов начали "думать" как совместить
приятное с полезным, и коммерцию и качество продукции...
Вобшет БОЛЬШОЙ ДЕФИЦИТ на сегодня сюжет-сценарий, посути по черновому аниматику
видно получился фильм или нет, львиную долю видно, но никто неоткажеться делать
"это говно" потомучто деньги на это уже дали....
и еще, к тому что унас "хотят" смотреть, когда рен-тв впервые стала показивать "соуз парк" рейтинг был сумашедший и на их форумах в день по 800 откликов восторга в нецензурной форме, рен-тв зашугалось такой реакции и убрала потехоньку сериал с эфира :P
P.S: может и запутанно мысли выложил ну несудите строго :)

Автор:  Darkwing [ Чт 02 ноя 2006, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

tamisha писал(а):
Возвращаясь к теме - ВОТ ИМЕННО, что необходимо заново определять критерии СЕМЕЙНОГО мультфильма.
Не представляю, как должен отреагировать ребенок на сцену метаморфозы (секса) главной героини Холли Вуд в "семейном" кино "Крутой мир".


"Крутой мир" отнюдь не семейный мультфильм.

Мне показалось, что многие вышевысказавшиеся пытаются найти решение по сути невыполнимой задачи - заставить взрослых заинтересоваться ДЕТСКОЙ анимацией. По-моему, это не реально, а потому и выглядит нелепо (что очень ярко проиллюстрировал Поролоновый Хомяк). На деле взрослых может заинтересовать только взрослая анимация (я отнюдь не про хентай!!!), конечно же, чтобы заинтересовать придется сломать несколько стереотипов (а кто сказал, что это легко?). Тем не менее, примеры побед взрослой анимации есть. Это и "Кто подставил Кролика Роджера", и "Шрек", и "Князь Владимир" (он смог привлечь внимание взрослой аудитории, хотя и не смог оправдать ожиданий этой аудитории), и "Трио из Беллевиля" (окупился, что уже круто!!!). Конечно же, есть люди (типа сестры Макса), которые не пойдут НИ НА КАКОЙ мультфильм, но на таких и не надо рассчитывать ;-)

Что я хочу сказать? Если вы хотите добиться внимания взрослой аудитории, не ориентируйтесь пожалуйста исключительно на детей. А то ведь что получается. Значит, гуляю я по блогам НАШИХ анимационных деятелей. А эти деятели приглашают друг друг на показ СОБСТВЕННОЙ продукции. И уточняют: "берите детей, мы их отправим на сеанс, смотреть наши фильмы, а сами в это время посидим в баре, потрещим, выпьем, за жизнь поговорим"... Я не придумываю, так и есть! Эти люди САМИ не хотят смотреть то, что они наснимали. Зато потом друг другу хвастают - "вот мол мой ребенок смотрит "Гору самоцветов"! Вот он у меня какой избирательный". Ведь не секрет, что снимать надо в первую очередь то, что тебе самому интересно. И тут мы возвращаемся к тому, с чего начинал Макс - мол нельзя снимать фильм для себя. Ок. Снимать надо не для себя, но так, чтобы тебе было интересно то, что ты снимаешь для других.

А теперь что касается японцев... Пожилые японцы, как грится, досматривают те сериалы, чьи первые серии появлись во время их молодости! И дочитывают ту мангу, что начинали читать годы тому назад. Это шутка, конечно же, но, по-моему, в Японии потребовались десятилетия, чтобы появилась та самая взрослая аудитория. И нам тоже возможно потребуются годы, годы на то, что мы, участники форума и по совместительству популяризаторы качественной анимации, воспитали своих детей так, чтобы они не стеснялись смотреть мультфильмы. А одним махом ничего не изменишь. Даже "Кролик Роджер" вернул интерес взрослой аудитории к анимации лишь благодаря тому, что часть это взрослой аудитории помнила короткометражки Чака Джонса и Текса Айвери.

Мне напомнят, что проблема не только в зрителе, но и в инвесторе. Чтож, значит нужно искать инвестора, которому самому будет интересно СМОТРЕТЬ получающийся продукт.

Автор:  Darkwing [ Чт 02 ноя 2006, 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

VOVANIMATION писал(а):
...может и запутанно мысли выложил ну несудите строго :)


Да нет, нормально все изложил. Особенно про мотивацию наших деятелей анимационных искусств. Так и есть, уже по аниматику видно, получается кино или нет, но доделывать будет по-любому, т.к. деньги заплачены :wink:

А вот проблемы собственно детской анимации я бы отделил от того, что мы тут обсуждаем. Мы говорим о том, какой должна быть анимация, а не о том, чем нам занять наших детей (чтобы себе освободить время).

Автор:  VOVANIMATION [ Чт 02 ноя 2006, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 

darkwing писал(а):
А вот проблемы собственно детской анимации я бы отделил от того, что мы тут обсуждаем. Мы говорим о том, какой должна быть анимация, а не о том, чем нам занять наших детей (чтобы себе освободить время).


я посути о том какой зритель "вырос" и начем,
детская анимация проигрывает в своем изночальном виде(советское время), треш и стеб лидируют поэтому увы и "авторы-комерсанты" подстраиваются, проще слепить временное чем голову ломать над вечным, "реалити-шоу" блин, быстренько срубить бабла пока народ непонел что за "Г" заплатил, ну или просто развлекся на раз...
или вот это "модно" ша, покатит, а это нет...
мода тоже быстро меняется...
я и сам понять немогу что "со временем" изменилось, что спрос такой...
а мы наверно все осознать немогем что дети имеют свой взгляд, совсем не тот что предлогаем им....

Автор:  Макс [ Чт 02 ноя 2006, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

Ага, точно, фильмы только для детей! Мне кажется это не верно!
Как сказал Дисней «Мы не делаем фильмы для детей, мы не делаем фильмы для взрослых, мы делаем фильмы для той светлой частички души, которая есть в каждом человеке»

Современные фильмы безбашенные комедии сделанные именно для всех (взрослый юмор плюс пару милых персонажиков для детишек (которые сами не понимают над чем смеются). Цель – рассмешить, пригласить на шоу, а не рассказать драматическую историю. В принципе эти фильмы нужны (они очень народом любимы) потому как особо напрягаться ненадо, просто повеселиться и забыться. Вспомнить можно фильмы Гайдая, сюжеты понять мог только русский человек, показаны проблемы общества, очень смешно, но как то складно и без пошлости (есть место и для драмы). Вот и современные 3Д комедии показывают похожие проблемы, пусть американского общества, люди идут поржать над собой, но сюжеты и цель «ради чего» намного ниже чем у великих режиссеров комедии.

Ну вот, я не против таких фильмов, но мне кажется пузатым студиям надо бы поразнообразнее создавать фильмы, легкие комедии, пафосные исторические фильмы, сказки, романтические приключенческие фильмы в которых будет малый процент гэгов, но достаточный для современной публики.

Современные продюсеры мыслят типа «О! этот фильм набрал КАССУ, делаем что-то типа него!!! Удачные приколы, делаем типа них! Классные спецэффект делаем такой же», а не «Я прочитал когда–то такую-то книгу, очень интересная история, в ней есть все! Экранизируем ее! Эта история понятна всем и ее примут, только подход нужен серьезный и ответственный» (мое мнение, говорю как зритель)
И естесственно, что Шекспира не чиают детишки малого возраста, об этом тоже надо думать. Такие фильмы как "Атлантида", "Принц Египта", "Планета сокровищь", "Дорога на Эльдорадо" были для подростков, хорошие фильмы, но видимо результат их непопулярности доказал, что такие приключенчесские фильмы узко направленны на более вхрослых детишек и не затянули малышей с родителями в кино в большой массе. Хотя "Шрек" тоже расчитан на более взрослую аудиторию, но его винигретный шарм затянул очень много среднего и взрослого зрителя.
Короче все запутано. Именно из за этого я и завел такую тему, хочется проанализировать что же надо зителю, просто ради интереса, да и полезно это для тех кто что-то делает в анимации.

Страница 3 из 5 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/