О про-диснеевской анимации :: Просмотр темы - Анимация нашего времени. Переворот мировых ценностей

Я написала в кавычках "семейный". Дело в том, что этот фильм всегда продавался вкупе с КРОЛИКОМ РОДЖЕРОМ, КОСМИЧЕСКИМ ДЖЕМОМ, и.т.п. А как ребенок должен этот фильм смотреть, остальные с диска ни пираты, ни продавцы - никто не думал. И прежде всего - вопрос есть ли смысл винить кого-то, кроме создателей этого шедевра в технике АНИМАЦИИ и выпуска его без грифа ADULT ONLY - MOVIE.

Во-первых, я пишу то, что хочу и при этом смотрю то, что хочу. Без обид.

Во вторых, да, в мультах - хай те - ПОЛНАЯ ТУФТА и скука . Тот же Изгнанник и Евангелион. Я об этом писала. За мультфильмы я ЭТО не считаю. Туфта - и все.
Во вторых - из цикла FMP я приемлю full metall panic! fummofu.

Хочется все-таки кратко резюмировать прозвучавшие конкретные пожелания:
Рисованный фильм про животных, живущих в продуманном мире без анахронизмов, уголовщины, драк и религиозной пропаганды. Главных героев - двое, оба положительные, но со сложными характерами. Конфликт строится на соперничаньи между ними. Во время выяснения отношений героям запрещается использовать туалетные шутки, несмешные шутки, глупые шутки, заезженные шутки.
По ходу действия главные герои развиваются, но не достигают своего максимума.
Эпичность - обязательна. Песни - строго по смыслу, максимум - две штуки. Дизайн персонажей должен вызывать только приятные ассоциации.

кризис что пытаются сделать какойто "оригинальный" сюжет-фильм,
а фиг- невыходит "каменный цветок", запор... :lol:

... К примеру - "ОТЕЛО" - только с животными и хепи ендом, и чтоб и врослым и детям, и без сортирного юмора...

VOVANIMATION писал(а):

... К примеру - "ОТЕЛО" - только с животными и хепи ендом, и чтоб и врослым и детям, и без сортирного юмора...

Застрелиться! А в конце, по традиции Шреков - Отелло, Дездемона и Яго - зажигают в стиле румбы? Не-е-е. такое перекраивание классики - не надо.

... а вот чтобы ты сказал про "Горбуна"

еслибы небыло Диснеевского фильма!? исходник Гюго кашмар полный, тоже застрелиться... или это был сорказм :lol:

а вот сделает Дисней....

Не поверишь, но до сих пор я Горбуна не видел.

Слава богу - не в топку :wink:

А он достоен внимания?

Нет Pixar я и нетрогаю, эти ребята сами посебе и Дисней до поры на них мало как мог влиять, вот что дальше будет, надеюсь что Pixar на Диснея повлеяет а не наоборот...

Пиксар - Дисней изначально, те же принципы посторения сюжета

Сразу вспоминаются Мистер First и Мистер Second из "человека с бульвара Капуцинов" и их разное отношение к кинематографу

Автор:	tamisha [ Чт 02 ноя 2006, 14:09 ]
Заголовок сообщения:
Извините меня, у нас ирония тоже на форуме перестала читаться. Я написала в кавычках "семейный". Дело в том, что этот фильм всегда продавался вкупе с КРОЛИКОМ РОДЖЕРОМ, КОСМИЧЕСКИМ ДЖЕМОМ, и.т.п. А как ребенок должен этот фильм смотреть, остальные с диска ни пираты, ни продавцы - никто не думал. И прежде всего - вопрос есть ли смысл винить кого-то, кроме создателей этого шедевра в технике АНИМАЦИИ и выпуска его без грифа ADULT ONLY - MOVIE.

Автор:	Darkwing [ Чт 02 ноя 2006, 14:52 ]
Заголовок сообщения:
tamisha писал(а): Я написала в кавычках "семейный". Дело в том, что этот фильм всегда продавался вкупе с КРОЛИКОМ РОДЖЕРОМ, КОСМИЧЕСКИМ ДЖЕМОМ, и.т.п. А как ребенок должен этот фильм смотреть, остальные с диска ни пираты, ни продавцы - никто не думал. И прежде всего - вопрос есть ли смысл винить кого-то, кроме создателей этого шедевра в технике АНИМАЦИИ и выпуска его без грифа ADULT ONLY - MOVIE. Выражения в кавычках можно по-разному прочесть. Бакши не изменял криттерии семейного кино, он просто им не следовал и не обещал следовать, за что и получил в "Крутом мире" категорию PG13. Поэтому применительно к нему слово "семейный" даже в кавычках не прилепишь Вот пример с "Дорогой на Эльдорадо" более точный. Воистину, там "семейность" сомнительна (хотя я и считаю, что Макс видит в мультфильме то, чего в нем нет) и без кавычек не читается Казусы с "Крутым миром" или "Котом Фритцем" - проблема нашей культуры, точнее почти полного ее отсутствия в торговле (равно как в рекламе, дорожном движении и т.д.). В видеомагазинах хентай продается рядом с диснеевской продукцией (тут же рядом и эротические игровые ленты). А ведь по идее это продукция для специальных магазинов или по крайней мере для изолированных отделов обычных видеомагазинов. Ну а возрастные ограничения в любом случае должны быть указаны на упаковке. Короче тут виним нерадивых продавцов!

Автор:	VOVANIMATION [ Чт 02 ноя 2006, 15:27 ]
Заголовок сообщения:
както покупал диски в "видеоленде" наблюдал картину, покупатель скандалил с продовцами - купил ребенку фильм "Пинокио", а это оказался ужастик с порнухой вперемешку , ну народ странный чеже "инструкцию" на обратной стороне непрочел, так неглядя сунл диск, посодил ребенка перед телеком, а сам пивка сотоварищами, пока ребенок видать со страху арать нестал... сами виноваты, большенство народу так и думает что мультики это только для детей... хентая на них нехватает и возраст. ограничения указываются, только как и платные СМС мелким шрифтом фиг увидеш, ну спецально ибо тот папаша как не возмущайся а денег обратно неполучит и моральную компенсацию тоже, не прочел, а написано и породокс, получив свое развитие в США в начале 1915 и т.д. , она была рекламой и комедией, отрибут детская на ней не висел! и в России это были полит агитки! с какого времени приклеилось это "детское"...

Автор:	maxic [ Чт 02 ноя 2006, 17:15 ]
Заголовок сообщения:
Сразу вспомнилась история из «Педагогической поэмы» (Макаренко), когда учитель словесности пел песни про «сосиски» с детьми. Дети его любили, а когда учителя уволили, дети устроили бунт. Несомненно, детям гораздо интереснее петь про сосиски, нежели учить Пушкина, а если им показать жопу на уроке, то ликованию не будет предела… Однако тот же Макаренко доказал, что правильно не прогибаться под ученика (зрителя) а воспитывать его, за это он (ученик, читать можно как «зритель») в конце-концов будет гораздо более благодарным! Т.е. быдло глядя быдлячие фильмы будет хлопать в ладоши и визжать от радости, но уже через короткое время забудет об этом. Совсем другое дело фильмы мудрые, они не вызывают щенячьего восторга, они не рождают культа или слепого подражания, у них другая судьба – спокойно вырастить НЕСКОЛЬКО поколений и остаться в светлой памяти потомком под штампом «классическое произведение». И дело не в том, что кто-то решил «быстро заработать любым способом», дело в подходе и в уровне духовности самих создателей. И! А почему так грустно? Это там, в Буржунистане все "плачевно", а у нас-то все еще в переди Сделайте высоко духовное кино, способное принести славу и деньги, и утрёте нос всем голливудским продюсерам. Переворот же мировых ценностей на самом деле начался очень давно (лет 300 назад, а может и раньше) и продолжает вести духовный мир в пропасть. Когда человечество поймет, что достигло духовного дна, начнется «эпоха возрождения». Безусловно, все это время появлялись на свет и великие работы, но пощелкав пульт TV начинает казаться, что мир сошел с ума. Миром правят принципы «гуляй пока молодой», «потом хоть потом», «куй железо, пока горячо», «работа не волк, в лес не убежит» и т.д. Однако это только видимость, на уровне ощущений. В мире не стало меньше людей добрых и мудрых.

Автор:	AkirA [ Пт 03 ноя 2006, 00:18 ]
Заголовок сообщения:
Дорогой tamishе. Цитата: Во-первых, я пишу то, что хочу и при этом смотрю то, что хочу. Без обид. Про то что хотят смотреть в этой теме, собственно и пишут. При чём тут обида. Просто удивился. Цитата: Во вторых, да, в мультах - хай те - ПОЛНАЯ ТУФТА и скука . Тот же Изгнанник и Евангелион. Я об этом писала. За мультфильмы я ЭТО не считаю. Туфта - и все. Во вторых - из цикла FMP я приемлю full metall panic! fummofu. Очень любопытно. Только что шёл разговор, что мол мультики не только для детей. Однако же... Если нас развлекают и веселят как в FMP, то значит вещь хорошая. А если не веселят-туфта. Тогда при чём тут хай-тек? Мехи и там и там есть. Каждому своё, но это детский подход, ей богу. Вообще, раз уж зашёл разговор. Смотрел я как то "Планету сокровищ" и после неё бонусы с коментами создателей. И вот что интересно. Их слова можно выразить фразой: "Мы пытались чтобы зритель понял..." Очень часто они это повторяли на все лады. Мне сразу вспомнился Мамору Осии(который Ghost in the shell) интерьвью с которым можно было выразить другой фразой: "Я хотел показать, что..." Вот. Человек который плюёт на проходимость фильма с токийской телебашни. Окупится, неокупится. Поймут зрители, не поймут. Пофигу. Автору нравится и ладно. Я не пойму, как ему деньги до сих пор дают(и немалые) на такие эксперименты для души. Разумеется у нас и в америке по другому. Как сказал глава Мирамакса(кажется): "Если японцы чего то не понимают, они идут и смотрят ещё раз. Американцы так не делают". Но тем не менее в этом я вижу золотую середину. У индустрии есть деньги не только на высокотехнологичные проходные вещи, но и на высокотехнологичные авторские. Причём в понятие "авторские" не обязательно вкладывать значения "загрузочные", "непонятные". Когда создатели получают хоть какую то свободу от хавающих пиплов, вот это хорошо.

О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Анимация нашего времени. Переворот мировых ценностей https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=2866	Страница 4 из 5

Автор:	Clown [ Пт 03 ноя 2006, 05:46 ]
Заголовок сообщения:
Эх, а как поначалу хорошо пошло - еще бы чуть-чуть и вывели абсолютную формулу идеального сценария анимационного полного метра. Хочется все-таки кратко резюмировать прозвучавшие конкретные пожелания: Рисованный фильм про животных, живущих в продуманном мире без анахронизмов, уголовщины, драк и религиозной пропаганды. Главных героев - двое, оба положительные, но со сложными характерами. Конфликт строится на соперничаньи между ними. Во время выяснения отношений героям запрещается использовать туалетные шутки, несмешные шутки, глупые шутки, заезженные шутки. По ходу действия главные герои развиваются, но не достигают своего максимума. Эпичность - обязательна. Песни - строго по смыслу, максимум - две штуки. Дизайн персонажей должен вызывать только приятные ассоциации. Сразу оговорюсь (на всякий пожарный) - в моих словах нет иронии или сарказма. Под многими пунктами я сам готов подписаться. А список привел на тот случай, если вдруг кто решит добавить к вышеперечисленному еще пару личных пожеланий. Насчет зависимости творцов от потребности зрителя ("от быдла") - дык нету ее. Есть устоявшиеся представления о том, что зрителю нужно и чего зритель не прохавает - но у каждого свое мнение на этот счет. У тех дяденек и тетенек, которые дают денюжку на запуск того или иного проекта, тоже очень разные взгляды на то, чем нужно зрителя кормить. Если есть дяденька, который считает критерием продаваемости фильма какашки, то есть и тот, который мечтает об экранизации Шекспира или библии. Согласен - второго найти сложнее, но найти то можно! Ну не надо говорить, что деградация кино происходит из-за попытки выбить побольше бабла. Грамотная реклама может сделать любой фильм прибыльным - и те, кто отвечают за продажу фильма знают об этом гораздо лучше. И не обязательно для этого "наступать на горло собственной песне" и пукать в кадре. Кстати, в АНОНСАХ, как правило, туалетная тема не засвечивается. То есть она уже не для того, чтобы больше зрителей завлечь на сеанс, а потому что ее просто перестали замечать. Это стало ОБЫЧНЫМ - то есть даже не для смеха, а так - одна из сторон повседневности. К слову сказать, и в Короле Льве без этого не обошлось. Может просто дело в тех, кто делает эти самые фильмы? Может они и хотят как лучше, но просто не могут? Ну вот не родился пока второй Дисней. А может, уже и родился и где-то сейчас работает на студии рядовым аниматором, а потом как ба-бахнет! А пока он там горбатиться в неизвестности, остальные выдают на гора то, что выдают...

Автор:	VOVANIMATION [ Пт 03 ноя 2006, 06:49 ]
Заголовок сообщения:
Чтото больше заморачиваемся:) давайте посмотрим на то что сделано Диснеем и на его уровне Дон Бют(Блат)... сплошная классика которая пылится на полках фактически у каждого дома!!! еслибы не Дисней, ктонить взялся сделать- Русалка, Алладин, Красавица и Чюдовище, Горбун- вот уж совсем не детская, и совсем не сказка, небудь этого фильма предложи кому либо сделать такой мульт да еще и для детей, покрутилибы у виска типо чокнутый... Король Лев-Гамлет, ну и т.д. Львиную:) долю это "избитая" классика, тем интересней её новая трактовка, и уже точно что если расчитывать на зрителя то на половине таких "идей" можно сказать- "сумашедший! да кто это будет смотреть, старо как мир..." Так сколько такой классики еще нетронутой!? Составим список :):) К примеру - "ОТЕЛО" - только с животными и хепи ендом, и чтоб и врослым и детям, и без сортирного юмора... или "Тень" Андерсана- тоже нехило да и Шварцман переробатывал эту классику интересно... Чем невероятнее "исходник" тем больше "БУМ" в результате кризис что пытаются сделать какойто "оригинальный" сюжет-фильм, а фиг- невыходит "каменный цветок", запор...

Автор:	Darkwing [ Пт 03 ноя 2006, 11:58 ]
Заголовок сообщения:
Clown писал(а): Хочется все-таки кратко резюмировать прозвучавшие конкретные пожелания: Рисованный фильм про животных, живущих в продуманном мире без анахронизмов, уголовщины, драк и религиозной пропаганды. Главных героев - двое, оба положительные, но со сложными характерами. Конфликт строится на соперничаньи между ними. Во время выяснения отношений героям запрещается использовать туалетные шутки, несмешные шутки, глупые шутки, заезженные шутки. По ходу действия главные герои развиваются, но не достигают своего максимума. Эпичность - обязательна. Песни - строго по смыслу, максимум - две штуки. Дизайн персонажей должен вызывать только приятные ассоциации. А что? Неплохо скомпилировал. Мне лично все нравится! VOVANIMATION писал(а): кризис что пытаются сделать какойто "оригинальный" сюжет-фильм, а фиг- невыходит "каменный цветок", запор... Тем не менее, у Pixar пока не было ни одной экранизации. Но по крайней мере "Истории игрушек" и "Поиски Немо" стали классикой, то есть лежат на полке у очень многих.

Автор:	Савченко Евгений [ Пт 03 ноя 2006, 12:21 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Хочется все-таки кратко резюмировать прозвучавшие конкретные пожелания: Рисованный фильм про животных, живущих в продуманном мире без анахронизмов, уголовщины, драк и религиозной пропаганды. Главных героев - двое, оба положительные, но со сложными характерами. Конфликт строится на соперничаньи между ними. Во время выяснения отношений героям запрещается использовать туалетные шутки, несмешные шутки, глупые шутки, заезженные шутки. По ходу действия главные герои развиваются, но не достигают своего максимума. Эпичность - обязательна. Песни - строго по смыслу, максимум - две штуки. Дизайн персонажей должен вызывать только приятные ассоциации. Что-то мне эта формула напоминает ... до боли знакомое VOVANIMATION писал(а): ... К примеру - "ОТЕЛО" - только с животными и хепи ендом, и чтоб и врослым и детям, и без сортирного юмора... Застрелиться! А в конце, по традиции Шреков - Отелло, Дездемона и Яго - зажигают в стиле румбы? Не-е-е. такое перекраивание классики - не надо.

Автор:	VOVANIMATION [ Пт 03 ноя 2006, 12:41 ]
Заголовок сообщения:
Нет Pixar я и нетрогаю, эти ребята сами посебе и Дисней до поры на них мало как мог влиять, вот что дальше будет, надеюсь что Pixar на Диснея повлеяет а не наоборот... Савченко Евгений писал(а): VOVANIMATION писал(а): ... К примеру - "ОТЕЛО" - только с животными и хепи ендом, и чтоб и врослым и детям, и без сортирного юмора... Застрелиться! А в конце, по традиции Шреков - Отелло, Дездемона и Яго - зажигают в стиле румбы? Не-е-е. такое перекраивание классики - не надо. а вот чтобы ты сказал про "Горбуна" еслибы небыло Диснеевского фильма!? исходник Гюго кашмар полный, тоже застрелиться... или это был сорказм а вот сделает Дисней....

Автор:	Darkwing [ Пт 03 ноя 2006, 12:57 ]
Заголовок сообщения:
Савченко Евгений писал(а): Не поверишь, но до сих пор я Горбуна не видел. ЧТО???? НЕ ЗАЧЕТ!!!

Автор:	VOVANIMATION [ Пт 03 ноя 2006, 12:59 ]
Заголовок сообщения:
Савченко Евгений писал(а): Не поверишь, но до сих пор я Горбуна не видел. Мама-мия.... (с грохотом падает челюсть, неподумайте что вставная) ну, так, карты вруки, выскажи мнение а потом тресни но достань фильм и посмотри, поделишся впечетлениями!!!!!!!!!!!!!!!

Автор:	Darkwing [ Пт 03 ноя 2006, 13:02 ]
Заголовок сообщения:
Савченко Евгений писал(а): Слава богу - не в топку А он достоен внимания? из разряда "Надо видеть!"

Автор:	Maksim [ Пт 03 ноя 2006, 13:46 ]
Заголовок сообщения:
Вот кстати, о просмотрах немного. Я вот думаю, а ведь с каждым мультом связана целая эпоха моей жизни. Как только вспоминаешь тот или иной фильм сразу погружаешься в вереницу воспоминаний. Хорошо что в большинстве они только добрые. Например во времена Аладдина мы бегали с другом с пачкой кальки к еще одному другу у которого был видеомагнитофон и копировали стоп-кадры. Чтобы потом сделать картины. Поскольку видак был подключен к советскому телевизору, экран которого был огромен - то и кадры получались в формат ватмана. Персонажей делали методом апликации - цветная бумага+обводка контура карандашами, (благо это могли осилить почти все) а уж пейзаж приходилось мне рисовать. В итоге 19 картин-стоп кадров по мультам и сериалам. Во времена Утиных Историй мы занялись фотографией! Я купил фотоаппарат "Смену", а у друга был "Агат"(особенность Агата - из 36 кадров делать 72!), и мы во время трансляции сериала прямо фотали с телека примечательные моменты. Но получалось только с фотовспышкой, так как она могла "заморозить кадр". Далее пришлось самим научиться проявлять пленку и делать фотографии! Я к чему веду - "Горбун из Нотр Дама" это так же целая эпоха! Жень посмотри обязательно. Вот я думаю "Братец медвежонок" для тебя теперь никогда не забудется, ведь так? Мне кажется диснеевский "Горбун" это лучшее из всего что я видел из постановок по этому сюжету (я имею ввиду фильмы и т.п), хотя опять же на вкус и цвет...

Автор:	VOVANIMATION [ Пт 03 ноя 2006, 19:01 ]
Заголовок сообщения:
Макс писал(а): Пиксар - Дисней изначально, те же принципы посторения сюжета дык... Я о чом! что на Пиксаре тотже Ласетер сам режиссер техже Тачек, при жизни Диснея-Дисней Уолт был главный его брат что бизнесом занемался- второе лицо, тоесть для Диснея было на первом месте Фильм а бизнес потом, посути он из долгов невылезал до появления диснейленда! сейчас руговодство Диснея насрать на техже художников "нехотите 3д, увольняйтесь" ... Дисней будь жив, закрылбы флоридскую студию, которая ФАКТ была успешной!!! Сейчас для Диснеевской компании бизнес, а фильмы второй сорт... Darkwing делает замечание: пиши сообщения более внимательно. Небрежность раздражает и затрудняет понимание. Ошибок - море!

Автор:	Korel [ Вс 05 ноя 2006, 17:59 ]
Заголовок сообщения:
Да... Какая тема! Задевает за живое... Почти все, что здесь сказано, относится ко всему кинематографу. Вот купил сегодня новый журнал Total DVD и стал просматривать на прилагаемом диске трейлеры новых фильмов. Так из полутора десятков аносированных фильмов желание посмотреть возникло только для 2-3. А остальные в лучшем случае производят впечатление шаблонной штамповки, а часто просто омерзительны... Проблема не в том, что шедевров нет - они по прежнему появляются - а в том, что средний уровень упал... Средний уровень теперь стремится удовлетворить самое низменное в человеке... Сразу вспоминаются Мистер First и Мистер Second из "человека с бульвара Капуцинов" и их разное отношение к кинематографу

Страница 4 из 5	UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Макс [ Пт 03 ноя 2006, 17:44 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Нет Pixar я и нетрогаю, эти ребята сами посебе и Дисней до поры на них мало как мог влиять, вот что дальше будет, надеюсь что Pixar на Диснея повлеяет а не наоборот... Пиксар - Дисней изначально, те же принципы посторения сюжета Дисней, в принципе, спикулировал набором определенных ценностей, и впаивал их во все фильмы, будь то Книга джунглей или Питер Пен. И Пиксар использует их же, но походу это стало слишком наружи и слишком слащаво и наигранно (судя по Тачкам)

Автор:	Савченко Евгений [ Вс 05 ноя 2006, 18:22 ]
Заголовок сообщения:
Korel писал(а): Сразу вспоминаются Мистер First и Мистер Second из "человека с бульвара Капуцинов" и их разное отношение к кинематографу По моему - прекрасный пример!