| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| HD-форматы. Оно кому-нибудь надо? https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=3933 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | GolDen [ Вт 13 ноя 2007, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | HD-форматы. Оно кому-нибудь надо? |
Добрался я до мультов в новых HD-форматах. Точнее они доползли наконец до меня в виде посылки с HD-DVD и Blu-ray дисками. 
Если общественности интересно, могу кидать в форум небольшие обзоры попавших ко мне релизов. Только скажите в каком разделе ветку создавать. 
|
|
| Автор: | Анатолий [ Вт 13 ноя 2007, 06:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GolDen писал(а): Если общественности интересно
Пока общественность в лице Алексея  определяется, Я тут мыслей накидаю.
Первое-а скрины сможете выкладывать-как меню выглядит там, картинка и прочее? Второе-целесообразность высоких разрешений для старых фильмов, в том числе 2D-мультфильмов- для меня это большой вопрос. На примере переноса изданий Beatles с винила на компакт-дисках убедился что никаких качественных изменений, даже после реставрации не происходит, и это просто повторное выжимание денег. Третье-политика лицензионных издателей DVD в России, понявших что в стране с "народным" форматом ТВ 21" смысла в массовых полноценных DVD-релизах нет и успешно торгующих "телекино" типа Сезона охоты, Паприка и прочих, наглядно показывает востребованность HD-разрешений. Как нет и недорогих HD-телевизоров маленьких дагоналей, так как высокое разрешение имеет преимущества только при размере экрана от 90 см и больше. На 54-72 см кинескопного ТВ разница будет минимальной, если вообще будет. Плейера и (что для меня важнее) компьютерные приводы HD-дисков пока экзотика и цены соответствующие. Четвертое-все что выше написал напоминает анекдот по Печкина: ...Я ведь почему раньше злой был? У меня у велосипеда сиденья не было..." К сожалению, Я пока не могу сам оценить HD-картинку. Имеется комп, но пока нет ни одного релиза. После нового года буду через инет пробовать прикупить болванки с HD-мультами, вот тогда будет конкретика.
|
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 13 ноя 2007, 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GolDen писал(а): Если общественности интересно, могу кидать в форум небольшие обзоры попавших ко мне релизов.
Если речь о мультфильмах, то очень интересно, но только со скриншотами. На pridelands.ru как-то выкладывали галерею скриншотов с HD издания "Король-Лев". Собственно, речь шла о записи спутниковой трансляции мультфильма. И, хотя это было разрешение по горизонтали "всего лишь" 1280, все равно впечатляло! Пока ни один рисованный диснеевский мультфильм в полноценном HD не выпускался. Первой очевидно станет "Спящая красавица". Картинку обещают волшебную! |
|
| Автор: | CanAur [ Вт 13 ноя 2007, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: На примере переноса изданий Beatles с винила на компакт-дисках убедился что никаких качественных изменений, даже после реставрации не происходит, и это просто повторное выжимание денег. Ну во-первых -- качество с переноса на СД теряется еще как. (если брать фактически- просто космические потери) Цитата: Второе-целесообразность высоких разрешений для старых фильмов, в том числе 2D-мультфильмов- для меня это большой вопрос.
Ну, откроют старый шкаф, отснимут заново... или ты думаешь, что старые фильмы имеют плохое цифровое(!) качество? Нужно - еще как. Я, лично, очень хочу смотреть на компьютере кристальную картинку, без паршивой "джпеговщины"! |
|
| Автор: | GolDen [ Ср 14 ноя 2007, 01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попробую ответить всем, но цитировать буду Анатолия Естественно речь пойдот о мультфильмах. Анатолий писал(а): Первое-а скрины сможете выкладывать-как меню выглядит там, картинка и прочее? Со скринами пока напряженка. Еще не нашел надежного способа их снимать. В Power DVD 7 Ultra функция скриншотов при показе видео высокого разрешения не работает. На заре становления технологии какие-то немцы умудрились написать скрипт, который 24 раза в секунду делал скриншот, а потом собирал из кучи картинок фильм. Был небольшой скандал и авторы плеера просто отрезали такую функцию  В связи с этим неудобством, могу только рассказать о содержимом записанном на диск (допы, дорожки) и о своих впечатлениях. Если интересно. Скан обложки, диска - это без проблем. Могу сфотографировать экран с менюшкой.  Цитата: Второе-целесообразность высоких разрешений для старых фильмов, в том числе 2D-мультфильмов- для меня это большой вопрос. Битлы это немного из другой оперы. Запас по четкости у пленки есть, если сравнивать с DVD. HD-стандарт(ы) нужно продвигать в массы. Убедить покупателя поменять DVD на HD Можно только показав значительный прирост в качестве. Вот пока все и стараются сделать HD-релизы достойными. А новые ленты, особенно 3D, HD-стандарт очень выгодно подает. Цитата: Как нет и недорогих HD-телевизоров маленьких дагоналей, так как высокое разрешение имеет преимущества только при размере экрана от 90 см и больше. На 54-72 см кинескопного ТВ разница будет минимальной, если вообще будет. Разница заметна и на 19'' мониторе, и на 20" широкоэкранном телевизоре. На диагоналях бОльшего размера разница заметна еще лучше. Хотя, все зависит от растояния просмотра. Да и телевизоры с разрешением HD-ready (1366 x 768) уже входят в доступный ценовой диапазон. (Правда, он у всех разный  ) Единственное с чем я согласен - пользователь у нас не гонится за качеством и довольствуется дисками 20 в 1 или эфирными программами. Есть несколько знакомых, которые на 40 дюймах смотрят только эфир Соответственно и производителям нет нужды напрягаться... :/ Если смотреть на западный рынок, то качество выпущенных дисков на хорошем уровне. Цитата: Плейера и (что для меня важнее) компьютерные приводы HD-дисков пока экзотика и цены соответствующие. Экзотикой их уже назвать сложно и HD-DVD Toshiba и Blu-ray Pioneer в Москве продаются практически везде. Цены правда в 4-6 раз выше чем на стандартные DVD, но и первый DVD привод в компьютер я покупал за те-же 200 долларов. Цитата: После нового года буду через инет пробовать прикупить болванки с HD-мультами, вот тогда будет конкретика.
Тут смотря о чем идет речь. Если о HD-рипах размером около 4-8 гигабат, которые лежат практически по всему интернету, то качество на них очень сильно различается. До сих пор попадаются релизы, которые сконвертили из обычных DVD. Другое дело целые рипы hd-dvd или blu-ray дисков, там качество сохранено. Но они весят по 10-20 гигов и финансово уже интереснее купить себе в коллекцию западный диск. У меня больше всего американских - там цены гуманнее. |
|
| Автор: | Анатолий [ Пт 16 ноя 2007, 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Статейка на тему: X |
|
| Автор: | CanAur [ Пт 16 ноя 2007, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анатолий Спасибо, на редкость исчерпывающе. |
|
| Автор: | GolDen [ Пн 19 ноя 2007, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Читал статью, много удивлялся |
Уважают таких журналистов. Уважаю за их смелость писать стилем истенного гуру о предмете, в котором толком не разобрался. Первое, что бросилось в глаза при беглом просмотре - "... плазменные телевизоры с таким разрешением мне не встречались..." Месяц назад вся Москва была увешана "руками с глазами на пальцах" - рекламой новой плазменной линейки "Kuro" от компании Pioneer. Недавно Самсунг анонсировал свою серию P8 плазменых телевизоров. Заявленное разрешение у части моделей этих производителей - 1920х1080. Единственно на что можно списатьтакой текст это то, что при современных технологиях такие разрешения получаются у плазм только на размерах от 50 дюймов и выше. А для журналиста у которого и 32 дюйма попадают в разряд огромных (цитата ниже) большие диагонали не попадают совсем в поле внимания. "...вызвана как раз ростом доступности ЖК-панелей с огромными (от 32" и выше) диагоналями...
Порадовал скриншот с HD-DVD. New Line - владелец прав на трилогию "Властелин колец" отметился на HD-DVD только фильмом "Лабиринт фавна".
Появляется большое подозрение, что автор знакомился с HD-видео по релизам скачанным через интернет. Так-же мне не понятны журналистские нападки на логотип HD-ready. Я не понимаю, почему они считают что производители этим логотипом стараются обмануть покупателя. Этот логотип показывает толькото, что аппаратура готова к работе с видео сигналами в HD-формате. Причем, автор забывает что на западе пока самым распространненым источником HD-видео являются спутниковые каналы, а там часто бывает разрешение ниже, чем 1080p. Так-что HD-ready аппараты вполне имеют право на жизнь и на малых экранах (до 40") и на больших. Особенно учитывая их меньшую стоимость. Как я раньше писал - все зависит от растояния до экрана. Тут интересная диаграммка, показывающая соотношение диагонали и разрешения. Естественно при покупке аппарата HD-ready надо обращат внимание на физическое разрешение экрана/матрицы, но главное, на что нужно смотреть - даст ли в вашем случае экран заметный прирост качества картинки. К примеру на телевизоре с маленькой диагональю отлична видна разница на расстоянии до 1,5 метров между, DVD интерполированном в 720p Деноном 1930 и тем-же фильмом, но на hd-dvd. Я уже не говорю о 19" - 20"мониторе, который смотрят на расстоянии до метра. При этом тот и другой дисплей не являются Full HD. Вопрос с воспроизведением HD-видео на компьютере расмотрен поверхностно. Упомянутая минимальная конфигурация подходит для HDTV рипов интернета, но может не потянуть hd-dvd или blu-ray без современных видеокарт. По началу я даже решил что статья годовалой давности. Очень удивился увидев ноябрь месяц этого года. 
Автор подробно расписал проблему HDCP, которой на текущий момент практически не существует. Все стацианарное оборудование имеющее HDMI поддерживает HDCP. Для компьтера проблема HDCP успешно решается с помощью программы Any DVD HD. Кстати эта-же программа убирает и региональную защиту с дисков Blu-ray, о которой автор не упомянул. Хотя одним из плюсов HD-DVD называют именно отсутствие региональной защиты. Интересен и пассаж по поводу доступности и стоимости оборудования. Простой HD-DVD плеер в америке стоит около 200 долларов и за дополнительные 100 можно притащить его в Москву. Примерно столько будет стоить и HD-DVD привод для XBOX, который можно подключить по USB к PC. На сотню - полторы будет дороже стоить привезти с америки Sony PS3. Что касается приводов в компьютер то цены чуть поменьше: Pioneer BDC-202BK - 5500 руб, Toshiba SD-H802 около 4000 руб. Диски с амазона и ebay можно получить за 20-30 долларов уже с учетом доставки до квартиры. Это дороже чем халявные HDTV рипы с интернета, но для маньяка-коллекционера (типа меня ) разница между стоимостью хардов для хранения и ценой диска в коробочке не так велика, чтобы отказатся от покупки официальных релизов. 
|
|
| Автор: | Анатолий [ Вт 20 ноя 2007, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GolDen писал(а): Уважают таких журналистов. Уважаю за их смелость писать стилем истенного гуру о предмете, в котором толком не разобрался.
Спорить не о чем-конечно кривизны хватает. Даже мне из моего...подвала были видны некоторые ляпы. Но другого сейчас трудно ожидать-формат еще не устоялся, спецификации как на плейеры, так и на дисплеи еще вполне могут изменить. Пример из жизни-первые DVD-плейеры сейчас никому и бесплатно не нужны-без АС3, который DD5.1 и DTS, если кто помнит. И информации толковой очень мало. А по HD-картинке на форуме Тотала народ до сих пор спорами занят http://forum.totaldvd.ru/m_143892/mpage_57/tm.htm |
|
| Автор: | GolDen [ Пт 23 ноя 2007, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Понятно, что все еще пока устаканивается и могут быть всякие неожиданные сдвиги, вплоть до полного умирания одного из форматов.
Хотя на текущий момент производители подготовились значительно лучше , чем на заре DVD. Уже устаканили стандарты на видео-кодеки. Практически договорились о стандартах на аудио. Хотя ситуация и напоминает 1998-99 год - пока нет аппаратуры способной воспроизводить DTS Master Audio. Не согласен по поводу приобретения аппаратуры. Правдо с оговоркой До устаканивания стандартов я не готов приобретать стационары. А компьютерное железо вполне имеет право на жизнь. Даже если один из стандартов загнется (хотя врядли) у меня останется компьютерный привод, способный читать диски этого формата. И в самом крайнем случае я могу слить точный образ этих дисков на компьютер и смотреть уже с харда. У меня уже есть положительный опыт с DVD. Мой первый DVD-привод я покупал где-то в 1999 году. Тогда мощьностей компьютеров не хватало для воспроизведения DVD и к приводу была куплена плата Голивуд плюс для аппаратного воспроизведения видео. Когда в моду вошел DTS, то я свою систему путем смены прошивки на голивуде и установки новой версии плеера. Этот привод жив до сих пор, правда трудится уже не в моем компьютере.
Но готов согласится с тем, что качество картинки на некоторых релизах (особенно старых по году выхода фильма) может хромать очень сильно. Например на европейском Total recall (HD-DVD, 1990) хорошо видно зерно и иногда попадаются дефекты пленки. 
Вот такими наблюдениями я и был готов делиться (пусть пока и без скриншотов), когда спрашивал нужна ли тема и в какой ветке ее заводить. |
|
| Автор: | CanAur [ Сб 24 ноя 2007, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот еще по теме: Это схема пишущего лазера CD 
сам сфоткал) |
|
| Автор: | Баламут [ Сб 24 ноя 2007, 01:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GolDen писал(а): когда спрашивал нужна ли тема и в какой ветке ее заводить.
Как выяснилось нужна, да и ветка была выбрана правильно. |
|
| Автор: | Анатолий [ Пт 07 дек 2007, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В продолжении темы X |
|
| Автор: | AndySpb [ Пт 07 дек 2007, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я, по крайней мере, пока не собираюсь переходить на использование HD-DVD или Blu-ray. Пусть они сначала между собой договорятся, а там видно будет. Но однако, при этом ничто мне не мешает скачивать из сети копии с тех же самых HD-дисков в их исходном разрешении. И скажу я вам, что теперь в формате DVD я сильно разочаровался (хотя и являюсь постоянным покупателем лицензионных изданий) поскольку преимущества картинки высокого разрешения налицо. Теперь же покупаю DVD-диски лишь по привычке ради коллекции. |
|
| Автор: | Анатолий [ Пт 07 дек 2007, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настолько сильно, что готовы на полное обновление видео и аудио аппаратуры в доме? А мне вот еще и компьютер надо покупать новый, старый похоже не потянет...
|
|
| Автор: | GolDen [ Пн 10 дек 2007, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
AndySpb писал(а): Я, по крайней мере, пока не собираюсь переходить на использование HD-DVD или Blu-ray. Пусть они сначала между собой договорятся, а там видно будет. После выхода пары - тройки любимых фильмов вопрос брать или не брать пропал. Остался вопрос что брать. Первыми вменяемую ценовую планку преодолели приводы HD-DVD. Они мне даже сейчас более симпатичены, так как надежность blu-дисков все еще под вопросом. По этому при выборе среди двух релизов я склонялся в сторону красненьких. Да и подешевле они пока будут. Хотя в ряду синеньких последнее время выходит достаточное количество мне интересных фильмов, но очень напрягало желание синеньких именно эти диски залочить под зону А. А вчера пришло умиротворение.  Я наконец нашел время впихнуть давно купленный blu-ray привод от пионера в комп, рядышком с уже изрядно поработавшим хддвд от тошибы. Довольно старенькая по версии AnyDVD HD радостно встретила его в свои объятья. Ничего ни под какую зону лочить не пришлось. Диски изначально залоченные под зону А играются без проблем. Проверил пока на паре гарантированно залоченных дисков, но думаю и на остальных тоже будет все без проблем. Теперь можно не обращать внимание на формат, а смотреть что именно запихнули на диск, в каком количестве и с каким качеством. И только при прочих равных условиях буду вибирать между форматами. Скорее всего буду продолжать в этом случае брать красненьких. Даже если один из стандартов погибнет в неравной борьбе его наследие будет спокойно жить у меня на полочке, просматриватся при огромном желании, и, при необходимости, бит-в-бит перекочует на жеские диски. А главное, теперь можно смотреть это все богатство и не дергатся еще года два с покупкой стационарных плееров. AndySpb писал(а): Но однако, при этом ничто мне не мешает скачивать из сети копии с тех же самых HD-дисков в их исходном разрешении.
И скажу я вам, что теперь в формате DVD я сильно разочаровался (хотя и являюсь постоянным покупателем лицензионных изданий) поскольку преимущества картинки высокого разрешения налицо. Теперь же покупаю DVD-диски лишь по привычке ради коллекции. Большинство просмотренных лицензий меня не "очаровали" качеством релизов и голосовать за них рублем нет никакого желания. Все что интересует находится на разнообразных торрентах. С HD все немного подругому. Если итересует схема скачал-посмотрел-стер, то вопросов нет - пользуем hdtracker или ему подобные. Если речь идет о коллекции любимых фильмов, то не все так однозначно. Во-первых, в сети мало хороших HD релизов. В основном это копии с blu или HD пережатые раза в два или три. Звуковые дорожки и сабы под вопросом. Естественно о допах речи на таких релизах и быть не может. А я их люблю. Также я люблю всякие коробочки, полиграфию и прочие коллекционные материальные бонусы.
Во-вторых по удобству и скоррости доступа коллекция на лазерных дисках выигрывает перед коллекциях на хардах, хотя и проигрывает по объему хранения. По цене харды конечно получаются дешевле, но если рассматривать полные копиии дисков, то разница получается в 1-3 бакса, а это уже не так существенно.
А харды забиваются очень быстро :/ За две недели моей коммандировки в славном городе Новосибирске, моя старшая умудрилась с помощью торрент.ру полностью забить пустой 300 гигобайтный хард всякими мультфильмами, детскими фильмами и мультсериалами. И теперь не может никак сказать, что из этого добра можно грохнуть.
И последнее, на моем текущем 4м пне все hd-диски смотрятся без проблем в полном разрешении и с отличным звуком. А для некоторых FullHD рипов силушки компа явно не хватает
|
|
| Автор: | Анатолий [ Пн 24 дек 2007, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, при соответствующем оснащении, HD-форматы-вещь.... http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752370.jpg Вот и статейка с фотками: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602618&page=1 |
|
| Автор: | Анатолий [ Вт 15 янв 2008, 08:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анатолий писал(а): Второе-целесообразность высоких разрешений для старых фильмов, в том числе 2D-мультфильмов- для меня это большой вопрос.
Пока моя мысль подтверждается-издавать старые вещи в HD возможно, вот только вкладывать надо в это дело денежку. Вот и фактики: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602658&page=2 "Разгоняя новогоднюю скуку, разжился следующими HD DVD: Casino.Классика на все времена, жесточайшее кино. Однако плёнка старая, а денег на производство пожалели. Изображение никаких восторгов не вызывает. Unforgiven. ...Что же до качества HD, то качество данного релиза вообще никуда не годится. Full Metal Jacket . Сержанта Хартмана люблю как родного. Однако качество данного релиза вообще ниже ватерлинии - белёсое барахло. Напрасно выкинутые деньги." |
|
| Автор: | Анатолий [ Вт 05 фев 2008, 06:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот и подробная статья про воспроизведение HD через компьютер: http://thg.ru/desktop/htpc_blu_ray_hd-d ... print.html Особенно "порадовало"- "Сегодня у Intel нет ни единого интегрированного чипсета, который поддерживает HDMI с HDCP, а у AMD - есть." "тесты Blu-ray могут проходить успешно (фильм не дёргается) только при условии, что материал не защищён от копирования. Когда мы стали смотреть защищённые диски, нагрузка на CPU возросла до 100%, а качество воспроизведения снизилось. Что интересно, защищённые HD-DVD декодировать проще, и процессор с ними хорошо справляется. Увы, но пришлось устанавливать отдельную видеокарту." " Кроме того, как нам указала AMD, некоторые продавцы предлагают некачественные переходники, которые не передают звук." А так все очень наглядно и доступно изложено-но только по железу. Про софт, необходимый для корректной работы всего этого добра скромно умолчали, а это явно отдельная статья. |
|
| Автор: | CanAur [ Вт 05 фев 2008, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как вы думаете, дороговизна совмещенных DVD-BR приводов подтолкнет выход на рынок синих дисков? Ведь, как говорят, дешевле купить отдельно привод для DVD и для BR. Так как всеядные и достать-то сложнее. Цитата: защищённые диски, нагрузка на CPU возросла до 100%
это следствие взлома зищиты, или это защита и есть? |
|
| Страница 1 из 4 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
