О про-диснеевской анимации

Ну, что, традиционно начинаем "предвкушать" раздачу кинослонов. Акцент в обсуждении делаем, разумеется, на анимационные категории, но можно говорить и об "Оскаре" вообще. Прошу высказывать мнение свободно! И, учитывая опыт предыдущих обсуждений, настоятельно прошу не пытаться заставить других принять вашу точку зрения. Иначе будем применять санкции, потому что каждое мнение имеет право на существование и нельзя пытаться его задавить.

Начнем с главного. 15 заявок на участие в конкурсе было одобрено - при этом "Медведя Йоги" дисквалифицировали, а "Кошки против собак" прошли, т.к. удовлетворяют требованиям Академии. Исходя из вышесказанного, в этом году за "Оскара" в категории "Лучший полнометражный мультфильм" будут бороться всего ТРИ анимационные ленты (будь одобренных заявок хотя бы 16, было бы пять номинантов).

Между тем, давно не было такого сильного состава участников. Среди самых достойных номинации кандидатов такие выдающиеся коммерческие фильмы как "История игрушек 3", "Как приручить дракона" и "Рапунцель". Возможно, неплохие шансы есть у фильма "Гадкий я". Гораздо меньше шансов, как мне кажется, у "Мегамозга" и "Легенд ночных стражей". Немного шансов и у претендентов из области независимого кино, таких как "Иллюзионист" и "Мой пес Тюльпан".

Каков будет состав финалистов, увидим уже наверное в будущем году, но можно порассуждать и на тему "Кому больше всего нужен Оскар?" На мой взгляд, "Оскар" позарез нужен студии Disney ("Рапунцель")

darkwing писал(а):На мой взгляд, "Оскар" позарез нужен студии Disney ("Рапунцель")

Я тоже так считаю) Жаль, что этого не произошло в прошлом году. Для рисованной про-диснеевской анимации статуэтка, как мне кажется, была бы очень необходима.
В любом случае, мне нравятся все три вероятных кандидата. И очевидно, что все они очень сильные претенденты. Единственное что, и я повторяю это уже не в первый раз, я бы не хотел, чтобы Оскар снова оказался в руках Пиксара. Сейчас мультфильмы Пиксара не очевидные фавориты (хотя они и продолжают выпускать качественные продукты. но, на мой взгляд, Вверх был слишком переоценен) и я был бы рад, если бы поощрили наградой студию Дисней или Дрим Уоркс.

всего три??!!!!!!!!!!!!!! и именно эти?!!!!!!!!!!.................и никаких изменений не предвидится?....очень жаль........ну собственно на Оскаре полно других номинации- будет что ещё посмотреть.... анимационная лично у меня пролетает незаметно или на походе за чаем.

Поролоновый Хомяк писал(а):и именно эти?!!!!!!!!!!.................

Нет, не обязательно именно эти. Читай внимательнее, пожалуйста, претендентов 15.

Тогда кто выделил "Самых достойных"??? почему именно они? Та же История игрушек явно уступает и по анимации и по наполнению Мегамозгу например. Да тому же Гадкому Я она также сильно уступает в том же))

Поролоновый Хомяк
Я выделил. Если не согласен, можешь предложить свою тройку.

Я считаю "Рапунцель" и "Дракона" - достойными статуэтки. Рапунцель меня вообще очаровала. Надеюсь статуэтка достанется этой ленте. До Рапунцель - моим фаворитом был "Как приручить дракона". Обе ленты довольно сильны. Диснею сейчас оооочень нужны поощрения за столь сочный труд, а Пиксар перетопчется. Студия и так уже вывела свои творения в тираж. Чувствуете запах? А я вот- нет. Ни каими статуэтками тут не пахнет.

Пока не видела "Рапунцель", не могу ничего сказать. Так что остается только Дракон (т. е. для меня). Но с удовольствием изменю свое мнение, если "Рапунцель" понравится (а я в этом уверена на 90%).

Понятно, что в тройку финалистов войдут "История Игрушек 3", "Рапунцель. Запутанная История" и "Как приручить Дракона". Таким образом, Дисней имеет две номинации против одной от Дримов. Максимальные шансы на Оскар у "Истории Игрушек 3" и "Рапунцель. Запутанная История". У "Как приручить Дракона" в борьбе с двумя диснеевскими шедеврами шансы на победу низки. Напомню также, что "История Игрушек 3" скорее всего получит номинацию и на Оскар за лучший фильм года. Во всех уже опубликованных оскаровских прогнозах "История Игрушек 3" входит в тройку фильмов-номинантов на Оскар за лучший фильм года:)
На мой взгляд, самым справедливым вариантом была бы победа "Истории Игрушек 3" в номинации лучший фильм года, а "Рапунцель. Запутанная История" победила бы в номинации "Лучший мультфильм года".
Кстати, Дримы в своих "Как приручить Дракона" и "Мегамозге" опять наворовали идей у Диснея и Дисней-Пиксара. "Мегамозг" - это явный "наш ответ Дисней-Пиксару и его "Невероятным". Главзлодей "Мегамозга" очень уж на дисней-пиксаровского Синдрома смахивает. Да и сама идея супергероев на покое в "Невероятных" показана настолько ярко, что дримовский "Мегамозг" на фоне дисней-пиксаровского шедевра ну совсем не тянет.

В "Как приручить Дракона" наворовали идей из диснеевского мультсериала "Американский Дракон Джейк Лонг" - настолько сильного мультсериала, что дримов с их драконами смотреть после него уже неинтересно. Вот и в "Как приручить Дракона" у Дримов все сведено к приключениями и крутым полетам. А морали, нравоучений, простых истин, душевности и других сильных вещей у Дримов, как всегда, нет...

Gargoyle писал(а):На мой взгляд, самым справедливым вариантом была бы победа "Истории Игрушек 3" в номинации лучший фильм года, а "Рапунцель. Запутанная История" победила бы в номинации "Лучший мультфильм года".

Самым справделивым такой расклад называть нельзя. Такой расклад можно назвать самым козырным для Disney/Pixar, но не обязательно самым справедливым.

Gargoyle писал(а):"Мегамозг" - это явный "наш ответ Дисней-Пиксару и его "Невероятным".

Неправда.


В тему "Оскара". Как вы думаете, в каких категориях мог бы бороться за победу фильм "Трон"? Спецэффекты? Монтаж? Звук?
Представьте себе, диснеевцы толкают "Трон" не только в этих и других технических категориях, но также в таких серьезных категориях "Лучший фильм" (!), "Лучший режиссер" (ага, режиссер дебютант!), "Лучший АДАПТИРОВАННЫЙ сценарий" (интересно, где в таком случае первоисточник?), "Лучший актер", "Лучшая актриса", "Лучшие актер и актриса второго плана"! На те же категории претендует "Алиса в Стране чудес". Да, да! Даже в категории "Лучший адаптированный сценарий"!
Впрочем, главную ставку в борьбе за номинацию "Лучший фильм" диснеевцы действительно делают на "Историю игрушек".

darkwing писал(а):"Лучший АДАПТИРОВАННЫЙ сценарий" (интересно, где в таком случае первоисточник?)

Сиквелы всегда считаются именно адаптированным сценарием. Первоисточник - это оригинальный фильм.

darkwing писал(а):Такой расклад можно назвать самым козырным для Disney/Pixar

И весьма неправдоподобным. Почему Дисней/Пиксар делает ставки именно на пиксаровские мультфильмы? Неужели Рапунцель тоже не могла побороться за номинацию?

А можно ссылку?

Все будет, как обычно. TS3 уйдет со статуэткой. "Рапунцель", как сказку и собственно Disney, даже не рассматриваю всерьез. КПД же делался без претензий на то, чтобы публика укаваилась и стекла в лужицы. За это ему респект, но на очередную стерильную рецензию типа "добрый и красивый мультик для всей семьи", которая для получения Оскара жизненно необходима, никто для него не расщедрится. Да и очень уж он линейный какой-то.

Gargoyle писал(а):А морали, нравоучений, простых истин, душевности и других сильных вещей у Дримов, как всегда, нет...

Вообще-то конфликт в КПД посильнее будет. Да и насчет простых истин тоже можно поспорить, только влом как-то.

Gargoyle писал(а):Да и сама идея супергероев на покое в "Невероятных" показана настолько ярко

На редкость неудачный пример, учитывая, что "Невероятные" сами того не желая превращаются в какой-то момент из противостояния уникумов с воинствующей посредственностью, в обычное кино про суперменов и Джеймс Бондов. Дримы хоть постебуться над заезженной темптикой.

cartoonbrew.com публикует список 33-х короткометражных мультфильмов, допущенных Академией к соревнованию. Позже из них будет выбрано сначал 10, а потом 5 претендентов. Характерно, что есть фильмы из Польши, Латвии, Эстонии, но нет ни одного мультфильма из России. Собственно, понятно, почему.

darkwing:

Самым справделивым такой расклад называть нельзя. Такой расклад можно назвать самым козырным для Disney/Pixar, но не обязательно самым справедливым

- а вы считаете, что лучшим фильмом года должен быть только художественный фильм? Или несправедливость в ваших глазах - это то, что в случае победы "Истории Игрушек 3" на главном Оскаре, а "Рапунцель. Запутанной Истории" на Оскаре за лучший мультфильм года, сразу два диснеевских мультфильма становятся лучшими? Эти мультфильмы - действительно лучшие мультфильмы 2010 года. Остальные мульты, вышедшие в этом году, на их фоне выглядят блекло. Дримы вообще выдали два убожества... Знаете зачем я рассказал в этой теме о "Американском Драконе"? Объясняю: я этим показал, что у диснеевцев даже мультсериалы намнооого сильнее дримовских мультов! Дримы действительно сперли свою Астрид с диснеевской Роуз. В книге про драконов, которую экранизировали Дримы, девушки Астрид нет! "Американский Дракон Джейк Лонг" был придуман еще в самом начале 2000-х. Снимать его начали в 2004-м году, завершили в первой половине 2007-го. Дримы свой горе-мульт выдали в этом году. У них было полно времени на то, чтобы слямзить у Диснея образ Роуз. Вот только у диснеевцев Роуз - это гораздо больше, чем просто картинка красивой девушки... Дисней в своем мультсериале показал не только внешний облик и характер Роуз, но и ее внутренний мир и глубокий трагизм ее личности... Дримы же, как всегда, ограничились картинкой. Главгерой "Как приручить дракона" по сути хотел лишь самоутвердиться. Диснеевскому Джейку Лонгу пришлось решать массу взрослых проблем, с которыми он сталкивался на своем пути. Ради спасения жизни своей возлюбленной Роз он, не раздумывая, использовал черную магию тринадцати хрустальных черепов. (К слову сказать, спасение Джейком девушки-охотницы на драконов да и еще и применение для этого черной магии по сюжету м/с являлось грубейшим нарушением всех драконьих законов. В последней серии во время появления Роуз на поле сражения с Черным Драконом по реакции драконьих консулов становится понятно, что Китайский Дракон Лао Ши и Корейская Драконесса Сан Парк скрыли от консулов то, что Джейк во время решающей схватки с Хантскланом спас юную охотницу на драконов, потому как любил ее всем сердцем...). В финале мультсериала он рисковал собственной жизнью ради Роуз! Сомневаюсь, что дримовский Хиккап способен на такие высокие поступки ради своей возлюбленной...

Неправда

- нет, правда! "Мегамозг" слеплен, как ответ "Невероятным". Отсюда и куча супергероев, и подозрительное сходство главзлодея "Мегамозга" с дисней-пиксаровским Синдромом.

Вообще-то конфликт в КПД посильнее будет

- да уж, конфликт Хиккапа и его папаши такой сильныыый=))) Чтобы вы знали, конфликт папаши-викинга и его ребенка уже давно показан во французском мультфильме "Астерикс и Викинги":) Напомню вам, что принцесса викингов Абба постоянно противилась воле своего папаши, а потом еще и влюбилась в юношу-галла:) Уверяю вас, что конфликты в том же "Американском Драконе Джейке Лонге" настолько сильны, что "конфликт" в дримовском "КПД" меркнет на их фоне:)

Дримы хоть постебуться над заезженной темптикой

- дримы обречены на вечное плетение далеко позади Диснея и Дисней-Пиксара до тех пор, пока занимаются исключительно стебом (причем злобным и пошлым) над чужими работами...

Gargoyle писал(а):Дримы вообще выдали два убожества...

Не переходи рамки!
Реальным убожеством и низостью выглядят твои непрекращающиеся попытки создать конфликт на пустом месте. То, что тебе кажется явным, то что ты выдаешь за серьезный аргумент со стороны выглядит, как выплеск злости (хотя бы потому что между Синдромом и Мегамозгом нет никакого подозрительного сходства). Если ненавидишь DreamWorks, то ненавидь творчество этой студии молча. А то каждый год в теме "Оскар" одно и то же.

Ну и для справедливости добавлю, что недооценка "Истории игрушек 3" со стороны Поролонового Хомяка красноречиво говорит о необъективности и вкусовщине. С этим нужно смириться, так как человека не переделать. Beltar, который всерьез не рассматривает "Рапунцель", оценивает не художественные, а жанровые достоинства мультфильмов. Если человек не любит анимацию как таковую, а любит лишь некоторые фильмы, которые созданы посредством анимации, то с этим тоже ничего не поделаешь. Не надо им навязывать другое мнение.

Darkwing писал(а):Beltar, который всерьез не рассматривает "Рапунцель", оценивает не художественные, а жанровые достоинства мультфильмов. Если человек не любит анимацию как таковую, а любит лишь некоторые фильмы, которые созданы посредством анимации, то с этим тоже ничего не поделаешь. Не надо им навязывать другое мнение.

1) В последние пару лет я смотрю преимущественно мультфильмы, фильмы в основном классику, которую вряд ли бы стал смотреть в детстве, но сейчас посмотреть стоит хотя бы для самообразования. Ощущение такое, что по сравнению с эпохой "2 фильма в переводе Володарского на кассете E-180" игровое кино маленько выродилось, впрочем это можно списать все знают на что.
2) Что значит оценивать "жанровые достоинства"? Что, например, все мультики про принцесс отстой, а эпические сюжеты мало подходят для анимации? Ну так для меня, например, "Русалочка" хороший и годный мультфильм, КиЧ похуже, в "Золушке" интереснее смотреть на то, как мыши с котом воюют, чем на известный с дошкольных лет простенький сюжетец, и толстого безобидного коротышку-короля, а "Спящая красавица" слаба по всем пунктам. А то, что у меня данный жанр обычно энтузиазма не вызывает, так в этом как раз ничего удивительного. Я в целевую аудиторию таких мультфильмов по всем формальным признакам не вхожу.
3) Что значит рассматривать мультфильм всерьез?

Beltar писал(а): Что значит рассматривать мультфильм всерьез?

Не спрашивай. Я использовал твои слова "Рапунцель", как сказку и собственно Disney, даже не рассматриваю всерьез.
И закругляйся с разговором не по теме.

Давайте не будем трогать поролонового хомяка, хотя бы потому , что его мнение о фильме складывается не только из собственных предпочтений, но и из реакции на фильм детей в количестве 20 штук, коих он водил в кинотеатр для просмотра тех самых той стори.

если хомяку что то не нравится, это не говорит о необьективности.

Вообще-то я писал про то, каков на мой взгляд расклад шансов получить Оскар, а не какой мультфильм лучше. Не надо додумывать и искать оскорбления там, где их нет.

Фраза вида "КПД в этом году лучший, а Оскара опять дадут Лассетеру" ничуть не вежливее.