О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Роботы (Robots)
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=372
Страница 4 из 5

Автор:  Darkwing [ Чт 31 мар 2005, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 

Савченко Евгений писал(а):
Чегой-то ты Алексей дезинформируешь население. В своей новости говоришь, что общая касса мультфильма не превысила 50 миллионов. Но он уже в америке собрал 91 миллион, и за океаном 51. А всего - 142. По информации boxofficemojo.com


Общая иностранная касса, разумеется. То есть деньги, которые пока удалось собрать в 41 стране мира, кроме США естественно. Впрочем, прямо сейчас касса уже более $51 млн. Так что ТЕ данные уже устарели ;-)

В новости 22 марта я писал вот это:
"После двух недель проката в Америке картина имеет на своем счету $66 млн - солидный, но немного разочаровывающий результат,.."

Автор:  Макс [ Сб 09 апр 2005, 15:19 ]
Заголовок сообщения: 

Мдааа, ну вот я посмотрел Роботов, мдааа, может настроение у меня было не очень подходящее но фильм мне в общем НЕ понравился. Заезженная тема, очень простое и плоское развитие сюжета, приколы какие то устаревшие и не смешные, я смеялся слабенько раза два.
Да, конечно мне нравятся подобные истории, например "Кошки не танцуют" и из фильмов "История рыцаря" я смотрел много раз и в общем то посмотрю в любое время, но "Роботы" смотреть не тянет пока.
Конечно фантазия авторов НА высоте, все оригинально, мир роботов впечатляет, но сценарий просто по детски простой и плоский. Ваши эмоции, господа я поддерживаю, все с этим впорядке, но сама история просто до ужаса банальна и не оригинальна, "Ледниковый период" помнится я смотрел подряд раза три и небыло скучно и грустно, не был разочарован. Дубляж поистине очень простой, фразы для детей, все поверхностно, ощущение что фильм строго для детей до 12 лет, текст очень простой.
Можно сделать вывод, что создатели (вообще) идут по канонам, шаг вправо и влево провал, поэтому штампы и сюжетные заимствования просто для коммерческого успеха. Эх, незнаю кто займется когда нибудь серьезными и красивыми вещами типа "Капитанской дочки", но я уже СЫТ этими американскими канонами. "Суперсемейка" пока для меня ВЕРХ совершенства компьютерных анимационных фильмов, жизнь супергероев в обычной жизни с обычными проблемами пока оригинальнее всего, это не плоский сюжет а психология доступная ВСЕМ. В "Роботах" же все гипер плоско, никакой глубины. Так что мой вердикт "Гипер устарелый фильм для детей"
Конечно не отрицаю графическую и анимационную часть, она на высоте, но сюжет меня разочаровал сильно, вот.

Автор:  Гость [ Сб 09 апр 2005, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 

Ну, все же, несмотря на легкий и "заезженный" сюжет, мне кажется, фильм получился интересным в плане наблюдений за приключениями робота. Желания посмотреть его еще раз , правда, тоже не возникло ( может позже появится), т.к. все предельно ясно с первого раза. Это, наверное из-за тех самых канонов, о которых выше писал Макс.
Особенно из новых канонв мне ОЧЕНЬ НЕ понравился момент с очередными пуками в доме...Неудачная попытка привязать ЭТО к роботам просто меня "убила". Но это уже нацоинальное ... Дизайн персонажей мне очень понравился, особенно злая мамаша со своими жестяными губяками, но к концу фильма создается ощущение какого-то холода в душе, потому как вокруг одни железяки, правда от этого никуда не уйдешь, тема такая. Впринципе, если говорить что это фильм для детей, то все хорошо...Очередной призыв быть индивидуальным нужно вдалбливать именно с детства, а взрослый смотрит просто как очередную сказку, которые он уже видел не один десяток раз, ипоэтому все прикольно но, но, но ...

Автор:  haiver [ Сб 09 апр 2005, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

вверху - был я :D

Автор:  Макс [ Вс 10 апр 2005, 09:55 ]
Заголовок сообщения: 

:) Да, за приключениями интересно наблюдать, много интересных и оригинальных находок, интересный дизайн, освещение, местами переживаешь за героев. Я про сюжет не очень хорошего мнения, нет не то что бы он мне не нравится, просто эта тема уже замучила, это можно расценивать как "если ничего не можешь придумать интересного, сделай из обычной дворняжки гипер звезду, и все будут со слезами на глазах следить как эта дворняжка пробивается сквозь терни к звездам" Фантазия безгранична, а они тратят несколько лет на какой то большой штамп. Американская анимация в тупике, они так и будут эксплуатировать старые наработки и заимствовать из своей "культуры" всякий хлам, пародии, штампы можно обыгрывать миллионом разных способов, но они так и останутся штампами. Конечно "Блю Скай" можно понять, рисковать в начале пути коммерчески не выгодно вот они и взяли якобы беспроигрошную идею, а чего, Американцы обажают смотреть про свою мечту, хоть каждый фильм будет об этом. :roll:
Это мое субъективное мнение, возможно я заблуждаюсь, и фильм действительно прекрасен со всех сторон... :wink:

Автор:  haiver [ Вс 10 апр 2005, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 

Макс писал(а):
"если ничего не можешь придумать интересного, сделай из обычной дворняжки гипер звезду, и все будут со слезами на глазах следить как эта дворняжка пробивается сквозь терни к звездам"


Не могу не согласиться , но зато сколько форы они "нашим" дают :)
...хотя фильм стоит того чтобы его посмотреть ...

Автор:  Макс [ Вс 10 апр 2005, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 

Да, стоит, ради примера КАК ДЕЛАТЬ УЖЕ НЕЗЯ!!! :D
А фору, хм, погоди, вот экранизируем "Дубровского" у всех волосы дыбом повстают :D

Автор:  haiver [ Вс 10 апр 2005, 15:40 ]
Заголовок сообщения: 

У нас на этом поприще "поле не пахано" :D

Автор:  Макс [ Вс 10 апр 2005, 19:39 ]
Заголовок сообщения: 

Ага, точно, пахать и пахать блин, да вот пахарей нету, где они все? ауууууу? :lol:

Мы же наследники Носова, Чуковского, Маршака, Народных сказачников, Крылова, Пушкина, Котеночкина, Хитрука, не перечислишь, а у кого мы учимся у каких то Америкосов, ну зачем, зачем перенимаем штампы, зачем перенимаем сюжетные находки, боимся эксперементировать, боимся коммерческого провала, блин, сейчас никакого духа Российской анимации не чувствуется. Лично я почувствовал немного его с появлением "Алёши Поповича", а уж когда увидел скриншоты из "Добрыни" то уж немного начал более оптимистично смотреть в будущее Российской анимации, когда то такое же впечатление произвел "Князь Владимир" и я несколько был шокирован анонсом экранизации "приключений Алисы".
А Американцы двигаются по натоптанной прямой, ни шага всторону, "Роботы" тому подтверждение, современный мультфильм, "старые песни о главном", всякие низкосортные сиквелы, ну зачем, хотя пусть парятся, Русские не такие, мы духовно богаче, поэтому в возрождении нашей анимаци наши фильмы будут иметь очень, очень большое влияние в мире анимации, если мы не будем идти по подобным штампам, учась у американцев, может только учитывая только самое нужное и необходимое, типа принципов анимации по Диснею. Я так думаю... :D

Автор:  Добрый Сосед [ Вс 10 апр 2005, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 

Макс писал(а):
... а у кого мы учимся у каких то Америкосов...


Как же я не люблю подобных фраз! Ты же любитель ДИСНЕЕВСКОЙ анимации, которая изначально до мозга костей является Американской!!! И мультики в основном мы смотрим американские. А ты говоришь про этих людей, что они "Какие-то"! Дисней был как-никак Американцем, уж по духу точно. Можешь сказать, что он "какой-то там америкос"?

Макс писал(а):
Русские не такие, мы духовно богаче

Мы действительно БОГАЧЕ!!! Но зайди к себе в школу и поговори со своими (бывшими) учителями. Лично мои бьют тревогу о культурной составляющей среднестатистического школьника! И это в моем, в общем-то благополучном районе. Боюсь, когда наша анимация будет "раскручивать" наши национальные ценности, для большинства детей они уже будут не актуальны. К сожалению! Поторопиться бы надо...

Все боятся коммерческого провала, тем более у нас. Поэтому и используют "их штампы". Но почему ты думаешь, что американцы - скажем, недостойные. Я был там, варился в их соку и знаю, что они такие же люди, как и мы. Только они в массе своей гораздо оптимистичнее, индивидуальнее и "беззаботнее". Как раз-таки у них есть чему поучиться. Чему? Да хотя бы социальной терпимости, банальной вежливости и уважению Закона. Мы, к сожалению, даже не гражданское общество :(
Я люблю Наших Людей. Очень! Но так не люблю, когда "опускают" другие народы! Сравнивать Нас с америкосами - бред! Но этим приходится часто заниматься.

Макс писал(а):
поэтому в возрождении нашей анимаци наши фильмы будут иметь очень, очень большое влияние в мире анимации, если мы не будем идти по подобным штампам, учась у американцев

Макс, дай Бог, чтобы твои слова оказались пророческими. Мне верится с огромным трудом, что наша анимация может оказать влияние на общемировую, если даже мы о европейских картинах мало что слышим.
Я понимаю твою нелюбовь к американцам. Это твое право! Но попытайся быть не таким критичным, посмотри с другой стороны!
Надеюсь и ты меня поймешь :)

Ребят, извините за откровенный оффтоп. Долго думал, поднимать ли эту тему. Просто призываю быть более объективными в оценке...ммм... других обществ, скажем так.

Автор:  Савченко Евгений [ Пн 11 апр 2005, 07:54 ]
Заголовок сообщения: 

Добрый Сосед писал(а):
Как же я не люблю подобных фраз! Ты же любитель ДИСНЕЕВСКОЙ анимации, которая изначально до мозга костей является Американской!!! И мультики в основном мы смотрим американские. А ты говоришь про этих людей, что они "Какие-то"! Дисней был как-никак Американцем, уж по духу точно. Можешь сказать, что он "какой-то там америкос"?


Полностью разделяю такую точку зрения. Вообще, последняя полемика сильно отдавала тем, что "если не нарисовано - значит гадость, коорая по определению не может быть равной рисованной анимации".

Добрый Сосед писал(а):
Поэтому и используют "их штампы".

Ребята, нот тоже семь. Классическая музыка определенного периода очень похожа, поскольку строится на одинаковых принципах. Все портреты тоже можно назвать штампами, ведь большинство из них имеют совершенно одинаковую композицию - только лица разные. Что я ценю в серьезной анимации - это наличие идей. Роботы буквально пропитаны множеством посылов к зрителям и за это мне они очень нравятся.

Кстати - Ледниковый период - с такой точки зрения самый что ни на есть штамп. Поскольку вышел непосредственно после Шрека, то и зрители невооруженным взглядом заметили множество совпадений в композиции. Но ведь никто не скажет что Ледниковый период и Шрек - братья близнецы?

Автор:  Макс [ Пн 11 апр 2005, 08:29 ]
Заголовок сообщения: 

Да, по многим вопросам я не прав, признаю, слишком строг и не справедлив к Американцам, они такие же как и мы. :oops:

Да, сложно в Российской анимации чего то сделать интересного, и скорей нужно кричать "АААА все с корабляяя". Да и зритель наш уже ждет сплошные приколы, и начиная чего то делать все равно впихивать надо чего то привычное им, так и появился конь Юлий в "Алёше" Так что нечего ветку марать, я пас...

Просто не понравился мне мульт да и все, вот и переполнил он чашу терпения :oops:

Автор:  Darkwing [ Пн 11 апр 2005, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 

Anonymous писал(а):
Особенно из новых канонов мне ОЧЕНЬ НЕ понравился момент с очередными пуками в доме...Неудачная попытка привязать ЭТО к роботам просто меня "убила".


Но зато какая истерика в этот момент царила в зале! Дети захлебывались от хохота. Да, это штамп, он срабатывает! Над по-настоящему остроумной шуткой хохотать нельзя - ее можно лишь отметить, улыбнувшись.

Макс писал(а):
хм, погоди, вот экранизируем "Дубровского" у всех волосы дыбом повстают


СКУЧНО! На анимационного "Дубровского" (равно как и "Капитанскую дочку") никто в кино не пойдет!!! Анимация должна исследовать области, недоступные игровому кино!

А насчет истории "Роботов" - собственно даже руководство Fox/Blue Sky признало ее слабость. Сказано же: "В первом фильме стояла задача лишь познакомить зрителя с миром роботов".

И насчет "Ледникового периода" напомню, что Дон Блат отказался от съемок этого мультфильма, т.к. посчитал историю недостаточно оригинальной (был же фильм "Три мужчины и младенец"???)

Автор:  haiver [ Пн 11 апр 2005, 11:47 ]
Заголовок сообщения: 

Смех то он смехом, но вызывать его можно разными способами...
А когда уже чуть ли не в каждом мульфильме с запада начинают
делать ЭТО чтобы "смешно было", мне кажется идет небольшой
перебор. Для русского человека такой юмор кажется не совсем умным
(хотя русские тоже разные бывают)...Да посмотрите тот же КВН там далеко не все шутки ориентированы на взрослых, все смеются, все довольны...
Тут вопрос именно об очередном штампе...(еще и пошлом)
Я не спорю и такой юмор должен жить, но когда это становиться необходимостью, "смешного" фильма это, еще раз повторюсь, уже перебор...
Не могу представить такой юмор в отечественной картине, к счастью, наверное...
Так же не могу представить подобный юмор и в PIXAR'овских фильмах, наверное,
потому как они ориентированы на более взрослого зрителя, где ни смех идет впердиобщей идеи, а наоборот и все гармонично складывается и всем нравится. В роботах же этот момент получился ОЧЕНЬ наигранным и неподходящим со всех сторон, именно лишь для того чтобы просто было смешно.
И несмотря на то что "РОБОТЫ" получились очень неплохо, на мой взгляд, подобные
моменты заставляют думать о таких фильмах несколько хуже. Туда же могу вписать и Шрэка.
Может ,конечно ,это просто предрассудки.

Автор:  Darkwing [ Пн 11 апр 2005, 12:04 ]
Заголовок сообщения: 

Ну ладно :)
Я тоже был не в восторге от этого момента, но просто отметил, что он срабатывает!!! В нашей анимации это тоже уже есть (в "Алеше Поповиче", например).

А КВН... Ох, тот КВН, что по телеку щас крутят, по-моему уже сам по себе стал "Аншлагом" (который они же и поливают грязью). Те же самые шутки из Интернет, та же бессмысленная клоунада и дурачество самого дурного тона. Плюс заискивание перед Масляковым и Масляковское же самолюбование (и цензура, кстати!).

Автор:  haiver [ Пн 11 апр 2005, 12:21 ]
Заголовок сообщения: 

Да, про "Алешу" забыл... аж стыдно стало :oops: , но все равно акцент не такой явный... почему-то не запомнился...


О КВН.
...Клоунада? Да! Но есть просто потрясающие идеи, которые яркими вспышками выпрыгтвают и остаются приколами "в народе" и эти номера переигрываются другими, настолько они сильные ...
Вчерашний КВН я ,к сожалению, не смотрел :(

Автор:  Darkwing [ Пн 11 апр 2005, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

haiver писал(а):
Вчерашний КВН я ,к сожалению, не смотрел :(


Кроме "Касандры Васильевича", мне со вчерашней игры ничего запомнилось. Впрочем, здесь мы не об этом :wink:

Автор:  Баламут [ Вт 12 апр 2005, 01:41 ]
Заголовок сообщения: 

darkwing писал(а):
Макс писал(а):
хм, погоди, вот экранизируем "Дубровского" у всех волосы дыбом повстают


СКУЧНО! На анимационного "Дубровского" (равно как и "Капитанскую дочку") никто в кино не пойдет!!! Анимация должна исследовать области, недоступные игровому кино!


В этом аспекте я должен всецело согласится с Алексеем! То, что анимация должна исследовать просторы недоступные игровому кино – это на сто процентов верно! Кстати говоря, вот здесь и кроется ключ к успеху, анимационной продукции. Вспомним литературную кладезь, которую старательно перекладывали в анимационном ключе. Уже в наше время, старые сказки о главном, обзаводились дополнительными персонажами, которые были призваны оживить действие, своими ужимками и прыжками. Без этого никак нельзя! Это такой жанр. Иначе будет скучно и настолько неприкрыто нравоучительно, что вызовет у зрителя огромной величины, зевок школьной поры. Подобные ходы на корню меняли первоисточник, что накладывало обязательство возводить эту продукцию в статус того, что называется: «По мотивам».
«Дубровского» и «Капитанскую дочку», уже ставили на большом экране (К слову сказать, в кино то, поставить классику не всегда удавалось удачно, об анимации я вообще молчу). В старой доброй классической манере эти произведения появлялись перед зрителем, и разговаривали с ним на прекрасном языке классиков. В анимации действительно нужно воплощать то, что кинематографу просто не под силу показать. Как это не странно, он тоже скован некоторыми рамками выразительности. Может, по этому я не совсем принимаю тот факт, что мы берёмся воплощать сюжеты, которые вполне можно отснять с участием настоящих актёров. Причём, возрождая отечественную анимацию, мы делаем это в классическом киношном ключе! Обратите внимание на те анимационные фильмы, которые сняты именно по законам кино. Они так и остались где-то там, в прошлом и теперь вспоминаются нами элементарно по факту наличия в списке.
В данном случае, я осторожно поглядываю на Князя Владимира. Пока сложно сказать, что там нас ожидает в день долгожданной премьеры, но что-то мне подсказывает, что мы увидим обыкновенное анимационное кино. Именно кино. И ни о каких областях, до которых киноиндустрия не может дотянуться, по-моему, дела не дойдёт. В итоге может получиться монотонно и скучно. Не поэтому ли, увидев эти недостатки, создатели переделывают своё творение, исправляя нарочитую киношность произведения?

Конечно, можно упрекнуть сюжет «Роботов», в прямолинейности происходящего, в элементарности сюжета, но обратите внимание на то, как виртуозно нам преподносят ту реальность, до которой у кино, действительно не дотянулись руки.
Есть категория произведений, которые нецелесообразно воплощать в анимации, и такая же история с некоторыми сюжетами для кинематографа. «Роботы» это на сто процентов не киношный сюжет.

Честно говоря, я с тревогой смотрю в будущее. Моя обеспокоенность зиждется на том, что индустрия развлечений всё быстрее с каждым годом истребляет оставшиеся свежие идеи и ходы. Когда-нибудь настанет время, и переведутся все новые идеи и темы, когда каждая новая продукция будет чьим-то клоном, и соответственно начисто будет лишена дара оригинальности. Вот это будет настоящим кошмаром !!! :lol:
Ну а сейчас, несмотря на многочисленные ласточки затёртых концепций и клонированных историй, жить можно! :wink:

Автор:  Макс [ Вт 12 апр 2005, 08:53 ]
Заголовок сообщения: 

Ну что ж, конечно возможность экранизации средствами анимации таких серьезных произведений как "Дубровский" надо представлять. Я вижу как должно быть, но чего в этом толку, убедить не смогу да и не надо оно, а сделать и подавно, поэтому бестолку об ентом зря болтать. Будем питаться очередными Шреками и Подводными братвами и Роботами закусывать, и совсем отупеем в конец. Никакой культуры, как в музыке так и в кино с мультфильмами.

Автор:  Баламут [ Вт 12 апр 2005, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 

Макс писал(а):
Ну что ж, конечно возможность экранизации средствами анимации таких серьезных произведений как "Дубровский" надо представлять. Я вижу как должно быть, но чего в этом толку, убедить не смогу да и не надо оно, а сделать и подавно, поэтому бестолку об ентом зря болтать.


Макс, возможно, ты и есть тот человек, который совершит настоящую революцию в подаче классического материала посредством анимации! Надеюсь, со временем мы сможем убедиться в том, как же мы ошибались, в том мнении, что сомневались по части целесообразности этого переноса.
Я говорю эти слова без тени сарказма и доли иронии, то есть абсолютно серьёзно. 8)

Но решать эти сюжеты тебе придется как минимум в изобразительной манере Дона Блата. Всё остальное вряд ли прокатит. И не забывай, что подобные произведения не потерпят персонажей из вне. Которые будут призваны развеселить и раскачать размеренность той эпохи и соответственно стать доступней нашему жизненному ритму!

Страница 4 из 5 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/