| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Короткометражки "Золотого века" https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=4542 |
Страница 12 из 13 |
| Автор: | Sanek [ Вс 16 дек 2012, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Итак, давайте-ка вернемся к мультфильмам 1935-го года. X Дата выхода: ноябрь 1935 Цикл: Merrie Melodies Режиссер: Фриз Фрилинг Аниматоры: Кол Далтон, Сэнди Уолкер Роли озвучивали: Билли Блетчер, Клифф Назарро (в титрах не указаны) Звукорежиссер: Трег Браун (в титрах не указан) Композитор: Бернанд Браун Продюсер: Леон Шлезингер Этот был первый мультфильм WB, в котором можно услышать знаменитую "Merrily We Roll Along", которая вскоре будет звучать перед каждой из короткометражек студии. Наш мультфильм начинается на улицах города, в котором полно рекламных щитов. Камера приближается к щиту с рекламой звезд радио, которые являются пародией на Эдди Кэнтора и Дэвида Рубинова, которые выступали дуэтом на радио. Анимация Кэнтора в этом мультфильме намного лучше, чем в Shuffle Off to Buffalo (1933). Певец Клифф Назарро может, не совсем точно сымитировал голос Кэнтора, но он звучит очень даже похоже; к Билли Блетчеру, который озвучил Рубинова, у меня претензий нет. Дальше мы можем видеть перед собой череду никак не связанных между собою гэгов, не то чтобы очень смешных даже по меркам 30х. Но стоит отметить небольшую сценку с танцующим хлебом, под которым написано "запечены к пятилетке", т.е. имеется ввиду наша советская пятилетка. Также там присутствуют явно ротоскопрированая (но я не уверен) сцена с танцующей одеждой, модель которой взята прямиком из мультфильма The Girl at the Ironing Board (1934). Ближе к середине мультфильма появляется некое подобие сюжета: маленький птенец, пытаясь поймать червяка, попадет к ловушку к коту, который и сам не прочь полакомиться. Под "Merrily We Roll Along" начинается погоня, и конечно же, птенца выручают все эти рекламные щиты на улице. X Как я уже писал раньше, этот мультфильм был первым, в котором прозвучала мелодия "Merrily We Roll Along", с которой Merrie Melodies будут прочны связаны на протяжении следующих 30 лет, поэтому мультфильм для любителей мультфильмов WB довольно знакомый. Но если откинуть песню в сторону, то перед нами предстает довольно плохой, попросту халтурный мультфильм. При всем моем уважении к Фрилингу, мне не очень нравятся его мультфильмы, снятые с 1933 по 1936 год (за ОЧЕНЬ редким исключением). В то время как Кинг или Ташлин делали хоть какие-нибудь истории, Фрилинг делал свои мультфильмы просто "для галочки" или потому, что главная студия должна была быстро выпустить N-ное количество мультфильмов в год. Этот мультфильм является более чем очевидным доказательством: помимо почти полного отсутствия какой-либо истории (внятной истории), мультфильм грешит большим количеством использования анимации из ранее вышедших мультфильмов. Лично я нашел анимацию из How Do I Know It's Sunday и The Girl at the Ironing Board. Конечно, к этому времени на студии уже работал Эйвери, он оказал огромное влияние не только на мультфильмы студии, но и на анимацию вообще, но режиссеры студии не сразу ощутили влияние нового режиссера. X |
|
| Автор: | Sanek [ Вт 25 дек 2012, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
X Дата выхода: ноябрь 1935 Цикл: Happy Harmonies Режиссер: Рудольф Айзинг Роли озвучивали: Бернис Ханселл (в титрах не указана) Композитор: Скотт Брэдли (в титрах не указан) Продюсеры: Хью Харман, Рудольф Айзинг Это был последний доступный мультфильм MGM, законченный в 1935-м году. Есть ещё один мультфильм, "Run, Sheep, Run", в котором нам представили нового Боско, но я этот мультфильм не нашел.. Это был первый мультфильм, в котором появился персонаж, которого будет назвать "Маленький Чизер". В этом мультфильм у него нет имени, да и выглядит он слегка по-другому, но он уже выделяется среди собратьев, что позволяет говорить о нем как об самостоятельном персонаже. Ночь перед Рождеством. Миссис Маус читает книжку "Визит Святого Николая" (или "Ночь перед Рождеством") для маленьких мышек. В это время тощий, голодный кот бродит по лесу на морозе. Я заметил, что он отдаленно напоминает кота из "Poor Little Me" Хармана, но наверное это просто совпадение. Кот пытается проникнуть в дом, но храбрый мышата дают ему отпор. Чизер смеяться над своими собратьями, которые первоначально хотели открыть дверь для Санты Клауса.Кот, который слышал протесты со стороны других мышей ("Санта существует"!), понял, что происходит, и побежал в город - переодеться в Санту! X Взяв необходимый реквизит в магазине игрушек, он вернулся к мышиному дому и, конечно, легко проник в него. Он дарит подарки мышатам. Он надеется подарить игрушечный дом Чизеру (в доме мышеловка!), Но Чизер отказывается принять подарок, поэтому кот решил подарить дом кому-нибудь другому. Чизер внезапно обнаружил, что Санта - кот, что он в итоге раскрыл в конце мультфильма. С помощью подарков и командой работы мышей кот в страхе убегает из дома. Это очень хороший мультфильм, особенно для рождественских мультфильмов того времени. Этот мультфильм не очень смешной - он берет зрителей своей атмосферой, что и должны делать рождественские мультфильм . Мне вообще нравятся мультфильмы, в которых персонажи взаимодействуют с игрушками, и этот мультфильм показывает эти темы (игрушки и Рождество) очень хорошо. Я должен сказать, что мультфильмы Айзинга становятся все лучше и лучше с каждым новым мультфильмом - цвет, песни и все остальные компоненты выполнены очень хорошо. X |
|
| Автор: | Sanek [ Ср 02 янв 2013, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Я думаю, что надо как-то заканчивать с 1935-м. В качестве последнего мультфильма за 1935-й год я решил выбрать "оскароносный" диснеевский мультфильм "Three Orphan Kittens". X Дата выхода: октябрь 1935 Цикл: Silly Symphonies Режиссер: Дейв Хэнд Ассистент режиссера: Джек Каттинг Сценарист: Уильям Коттрелл, Джо Грант Аниматоры: Боб Викершам Фред Мур Гамильтон Ласки Кен Андерсон Планировщик: Кен Андерсон Роли озвучивали: Лилиан Рэндольф, Марселин Гарнер Композитор: Фрэнк Черчилль Продюсер: Уолт Дисней Итак, сюжет заключается в том, что трех маленьких котят (черного, рыжего и почему-то фиолетового цветов) выбросили в мешке на зимнюю улицу. Котята не растерялись, и тут же пробрались в ближайший дом. Не умеющие сидеть на месте, котята устроили в нем настоящий погром, назло чернокожей служанке. Когда она их находит, она уже собирается выбросить их на улицу, но в этот самый момент её маленькая белая хозяйка спасает кошаков. Ну что я могу сказать? Очередной дежурный "Оскар" Уолта Диснея, которых он отбирал у других продюсеров на протяжении 8 лет. Котят все любят, а тут их целых три штуки. Режиссер Хэнд, аниматоры и дуэт сценаристов Коттрелл-Грант постарались на славу - вроде бы котята появлялись в мультфильмах и раньше, но именно здесь они были поданы таким образом, каким они не подавались никогда раньше - милыми и беззащитными существами, которые, тем не менее, жутко любопытны и всегда ищут неприятности. X Что действительно было неожиданным для 1935-года, так это анимация окружающей обстановки (в нашем случае - это интерьер комнат), в которой разворачивается действие. Вроде бы это сто раз делали, и продолжали делать другие студии (возьмите какой-нибудь мультфильм Флейшеров 1931-го года). Дисней делал свои мультфильмы в цвете, и создавалось ощущение некоторой трехмерности, отличное от "той трехмерности", которую делали Флейшеры и Айверкс. Режиссер Хэнд показывает нам длинный план комнаты, которую пересекает черный котенок по пути к пианино. Почти все, что мы видим в комнате - ковер, небольшой диван, ножки стульев, пианино и даже кусок стены не являются "бэкграундами", а полностью анимированными объектами. Ими занимался тогда ещё начинающий аниматор и планировщик Кен Андерсон. Также стоит отметить дизайн чернокожей служанки, который в будущем станет каноничным для мультфильмов Золотого века. Мамочка-два-тапочки из "Тома и Джерри" (которую даже озвучивает та же актриса) берет начало именно в этом диснеевском мультфильме. X Как я уже говорил, мультфильм получил "Оскар" в 1935-м году, и как я считаю, вполне заслужено - другие студии, при всем моем уважении к ним, не могли представить конкурентоспособные мультфильмы на тот момент (как вы думаете, получил бы Айзинг "Оскара" за своего номинанта?). Если диснеевская студия с кем-то и конкурировала за получение "Оскара" в этом году, то в первую очередь с самой собой. Так, тот же Дэвид Хэнд в этом же году снял мультфильм "Кто Убил Петуха Робина", который получил номинацию, но проиграл нашему сегодняшнему гостю. Лично мне мультфильм про котят, при всей своей наивности показался мне более достойным награды. |
|
| Автор: | Sanek [ Ср 27 фев 2013, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Итак, перехожу к 1936-му. 1936 год вряд ли что-то изменил в мире анимации - Дисней по-прежнему бодался с Флейшерами (с каждым годом он делал это всё более успешно), остальные студии плелись позади. Но всё-таки я думаю, что мультфильмы 1936-го, ровно как 1935-го, вполне достойны просмотра. X Дата выхода: Январь 1935 Цикл: Happy Harmonies Режиссер: Хью Харман Гармония цвета: Ли Блэйр Композитор: Скотт Брэдли Продюсеры: Хью Харман, Рудольф Айзинг Итак, после того как Харман выпустил довольно слабый (по моему мнению) мультфильм "Poor Little Me", он взял довольно долгий перерыв, из-за чего Айзингу пришлось в быстром темпе выпускать новые мультфильмы. Это вылилось в довольно хороший мультфильм "Bottles". Действие мультфильма происходит в старой аптеке темной ночью, во время сильного дождя. Когда старый аптекарь становится жертвой яда из его собственного изобретения его тело уменьшается до размера бутылок, которые находятся плечом к плечу на высоких полках. Бутылки оживают, и они начинают петь и танцевать. Всё как обычно. История делает крутой поворот, когда скелет (который появлялся в начале мультфильма, и с помощью злой ведьмы и других злодеев ловят аптекаря, и они посылают его через перегонный аппарат. После всего этого он просыпается. X Этот мультфильм не открывает вам ничего нового и в нем нет ничего неожиданного,но по большому счету, он был гораздо лучше, чем почти 2/3 релизов Хармана-Айзинга за 1935 год. Анимация стала гораздо лучше, и это действительно показывает нам своеобразный способ Хармана, чтобы конкурировать с Диснеем - путем предоставления его фильмам визуального богатства. Конечно, независимые Харман-Айзинг не могли быть на уровне студии Диснея, но тем не менее, их мультфильмы были уровнем индустрии в то время. Конец мультфильма, когда аптекарь пропускается через аппарат действительно выглядит удивительно для 1936 года.Цвета великолепны и очень богаты , и это показывает нам качество работы студии с системой Technicolor. X |
|
| Автор: | Sanek [ Чт 28 мар 2013, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
X Дата выхода: Январь 1936 Цикл: Looney Tunes Персонаж: Бинс, Китти Режиссер: Джек Кинг Аниматоры: Джек Карр, Рилей Томпсон Джон Кэрри, Норм МакКейб(фазовщики, в титрах не указаны) Роли озвучивали: Билли Блетчер, Бернис Ханселл(в титрах не указаны) Звукорежиссер: Трег Браун(в титрах не указан) Композитор: Норман Спенсер Продюсер: Леон Шлезингер Действие мультфильма, как мы можем понять из названия, происходит в снежных Альпах. Под песню "She Was an Acrobat's Daughter" (которая в мультфильме пародируется как "She Was an Ice Skater's Daughter") нам показывают катающихся на льду животных. Это занимает первую часть мультфильма. Во второй части мультфильма появляются Бинс и Китти. Бинс собирается участвовать в местных гонках на лыжах. В это же время на горизонте появляется сильный и злобный парень, очень похожий на диснеевского Пита. Он ломает лыжи Бинса. Но Бинс не отчаивается - он делает новые лыжи из саней, на которых он с Китти приехал. X У старта злой парень устраивает Бинсу очередную пакость, из-за которой Бинс отстает от остальных в начале игры, но он быстро догоняет злодея, когда тот решает остановить всех остальных участников гонки. Вместо этого он сам попадает в ловушку, но потом быстро догоняет Бинса. Во время гонки они обгонят друг-друга по очереди, но это неважно, ведь в конце-концов Бинс всё-равно победит. Когда я смотрел этот мультфильм, меня не покидало чувство того, что я смотрю не LT, а какой-нибудь мультфильм с Микки Маусом. Джек Кинг определено находился под впечатлением от мультфильмов с Микки Маусом - корова в начале мультфильма напоминает Кларабеллу, один из участников гонки отдалено напоминает Гуфи, ну а наш злодей - это просто вылитый Пит. В итоге Кинг перешел на студию Диснея, но там он уже делал мультфильмы с Дональдом. Мне понравилось то, что этот мультфильм Кинга был гораздо быстрее чем его предыдущие работы. Если вы хотите получше представить, каким режиссером был Кинг до Диснея, то вполне можете начать с этого мультфильма. X |
|
| Автор: | Sanek [ Сб 06 апр 2013, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
X Дата выхода: Февраль 1936 Цикл: Happy Harmonies Режиссер: Рудольф Айзинг Аниматоры: Ли Блэйр, Кейси Онатис Дизайн персонажей: Мартин Провенсен Композитор: Скотт Брэдли Продюсеры: Хью Харман, Рудольф Айзинг Это была первая, так сказать, экранизация истории о ранней пташке (которая первая ловит червяка) - шесть лет спустя MGM выпустит гораздо более дикий мультфильм "The Early Bird Dood It!". Мне нравится начало мультфильма с поднимающимся солнцем - возможно, это выглядело очень красиво для мультфильмов 1936 года. Когда солнце поднимается, ранняя пташка просыпается, чтобы поймать червячка. В это же время червяк собирается прогуляется по лесу вместе со своей дудочкой (он живет в яблоке). X Когда птица начинается преследовать червяка, к преследованию подключается гремучая змея (с погремушкой!). Хотя змея довольно быстро исчезает (она недостаточно быстрая для гонок!), она вернется через некоторое время. Моя любимая часть мультфильма начинается когда появляются вороны, очевидно являющееся карикатурными неграми.Когда они замечают червяка и раннюю пташку, они тоже подключаются к погоне, но по своей глупости быстро упускают их. Но в это время снова появляется гремучая змея - при помощи гипноза она почти что поймала раннюю пташку, но червячок спасает её с помощью своей дудочки (а-ля Тед Льюис)! И когда сам червяк оказывается в опасности, пташка выручает его! Счастливый конец! И не забудьте о финале с воронами. X Это был первый мультфильм Айзинга в 1936 году. Хотя его мультфильмы все ещё были довольно посредственными, это был достаточно интересный мультфильм по сравнению с его мультфильмами в 1935м году. Несколько месяцев назад на IMDB в титрах Мартин Провенсен был указан как дизайнер персонажей. Давайте попытаемся понять почему. Когда Провенсен ушел работать на завод Диснея, он работал в качестве дизайнера персонажей полнометражных мультфильмов. Одна из ворон в этом мультфильме 1936-го года выглядит почти как толстая ворона из "Дамбо" (1941)! И я не буду сильно удивлен, если выясниться, что Провенсен и вправду был дизайнером обоих персонажей! А это вполне может быть, поверьте. Когда Мел Шау работал над той частью сценария "Бэмби", в которой возлюбленную главного героя пытаются достать собаки, он взял за основу конец короткометражки 1934-го года "Tales of Vienna Woods", к которому он сам же написал сценарий. Вполне может быть, что и ворон из "Дамбо" срисован с ворона в этом мультфильме. Не уверен насчет указанных аниматоров (Блэйр, Онатис). Они оба находились у Хармана-Айзинга в это время, но они могли и не работать именно над этим мультфильмом. X |
|
| Автор: | Sanek [ Сб 14 июн 2014, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Всем привет! За последний год (полтора года?) я почти не посещал этот форум по причине того, что мультфильмы уже банально наскучили. Но в последние 2 недели меня что-то опять потянуло на мультфильмы "Золотого Века", и я подумал, что надо бы вернутся на старый-добрый форум. У меня есть небольшая идея, которая может-быть оживит обсуждение классики анимации на этом форуме. Заключается она в следующем: устроить марафон по какому-либо персонажу! Будет что-то вроде проекта "Злобные Критики": мы в хронологическом порядке берем и обсуждаем мультфильмы с участием того или иного персонажа. Те, кто участвуют в обсуждении ставят баллы (как насчет от 1 до 5?) и когда тема будет исчерпана мы выясним, какой мультфильм является фаворитам. Как вам? Я бы очень хотел, чтобы здесь обсудили, например, фильмографию Дональда Дака. Отпишитесь пожалуйста, если будет достаточно народу, то будет очень интересно! |
|
| Автор: | Скрудж Макдак [ Сб 14 июн 2014, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Вполне было бы не плохо |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 14 июн 2014, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Sanek писал(а): Я бы очень хотел, чтобы здесь обсудили, например, фильмографию Дональда Дака. Отпишитесь пожалуйста, если будет достаточно народу, то будет очень интересно! Я за подобные инициативы! Вот только у Дональда больше сотни мультфильмов, слишком продолжительный марафон получится! Сам то выдержишь? Да и сложно ВСЕ мультфильмы Дональда добыть (и в какой озвучке? ведь озвучивание может влиять на впечатления от мультфильма). Наверное, нужно отшлифовать идею |
|
| Автор: | Sanek [ Сб 14 июн 2014, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Darkwing писал(а): Я за подобные инициативы! Вот только у Дональда больше сотни мультфильмов, слишком продолжительный марафон получится! Сам то выдержишь? Да и сложно ВСЕ мультфильмы Дональда добыть (и в какой озвучке? ведь озвучивание может влиять на впечатления от мультфильма). Наверное, нужно отшлифовать идею На то это и марафон. Да, надеюсь, что выдержу. Я знаю что делаю. Что касается мультфильмов с Дональдом, то достать ВСЕ мультфильмы с его участием не проблема. Касательно озвучки, то на секундочку, почти все мультфильмы, которые мы разбирали в рамках "Злобных Критиков" были доступны только на английском, и зачастую, как мне кажется, к/м мультфильмам перевод либо не нужен, либо нужны не очень большие познания в английском. Если я начну это дело, то ты не против, если я создам тему в разделе специальных проектов? Марафон же! |
|
| Автор: | Скрудж Макдак [ Сб 14 июн 2014, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
большая часть мультов с ним выходила в кряк-бригаде, какие-то к ним добавлялись из По следам Микки Мауса (например, там где он на высотной стройке - Клепальщик кажись). Что касается блока Дональд Дак представляет, то тут мало что могу сказать. А будут ли сюда включены последние мульты с ним из блока Всё о Микки Маусе? Мультфильмы Чемпион, Медвежий сон, Дональд-изобретатель и про самолёт с участием Чипа и Дейла + компиляция Рождественский подарок Диснея, где в качестве промежутка используется мульт с трубой - есть в дубляже РТР времён ВМД, где голос практически такой же как от невы, но в разы понятнее, что он говорит. |
|
| Автор: | Darkwing [ Вс 15 июн 2014, 00:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Sanek писал(а): то ты не против, если я создам тему в разделе специальных проектов? Марафон же! Не против, если это формат спецпроекта, а не игры, например (для игр есть Игротека). Но подумай, стоит ли начинать с марафона? Может начнешь с короткой дистанции? |
|
| Автор: | Sanek [ Вс 15 июн 2014, 04:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Да, пожалуй, я действительно напишу несколько постов о разных мультфильмах здесь, разомнусь, так сказать. Напишу про мультфильм с Плуто, пожалуй. "Private Pluto"/"Рядовой Плуто" Дата выхода: апрель 1943 Персонаж: Плуто (в титрах не указаны) Режиссер: Клайд Джероними Аниматоры: Эл Бертино Лес Кларк Фил Дункан Джон Лоунсберри Чарльз Николс Планировщики: Брюс Бушман, Чарльз Филлипи Роли озвучивали: Пинто Колвиг, Десси Флинн, Джеймс МакДональд Композитор: Оливер Уоллес Продюсер: Уолт Дисней Посмотреть Сюжет мультфильма заключается в том, что Плуто, находящийся на военной базе, отчаянно пытается достать бурундуков, засевших внутри пушки, которую они используют, чтобы крошить орехи. Собственно, интерес этот мультфильм вызвал у меня лишь потому, что в нем впервые участвуют Чип и Дейл, точнее, что-то вроде их прототипов. В то время никто и не думал превращать маленьких бурундучков в новых анимационных звезд, и в плане дизайна они кажутся очень примитивными по сравнению с уже каноничными образами. Более того, именно Дейла здесь нет как такового, и отличить бурундуков друг от друга просто невозможно. Единственное, что связывает этих двоих с Чипом и Дейлом - это ускоренный голос. В остальном же назвать их персонажами с характером сложно, но многие считают, что Чип и Дейл впервые появились именно здесь. Скриншоты: Спойлер: Что касается Плуто, то здесь он вроде как ничем не удивляет, но его по-прежнему интересно оценивать с точки зрения анимации. В то время как Микки, Дональд и Гуфи были антропоморфными животными, Плуто был далеко не реалистично нарисованной собакой, а чем-то средним - принципы работы отличались от работы с другими персонажами. Конкретно над этим мультфильмом работала уже давно сложившаяся команда аниматоров, набивших руку в работе с этим персонажем, в частности Джон Лоунсберри и Чарльз Николс, который позже поставил многие мультфильмы с участием Плуто. Но сам мультфильм оказался не очень хорош. Да, анимация там находится на приличном уровне, но сюжет меня очень сильно разочаровал. Начиная с того момента, когда Плуто замечает бурундуков нам, по сути, впаривают 1-2 гэга несколько раз подряд. Если бы только будущие Чип и Дейл вылезли из этой пушки, то мультфильм был бы более разнообразным, но ох и ах, этого не случилось, и к концу мультфильма наблюдать за однотипным гэгом становится просто скучно. Моя оценка мультфильму: 2 балла из 5. Мне было интересно посмотреть на прототипы будущих героев короткометражек и мультсериала, но им (бурундукам) следовало быть более изобретательными, ровно как и создателям мультфильма. |
|
| Автор: | Идущий [ Вс 15 июн 2014, 07:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Не могу не поделиться своим опытом знакомства с диснеевскими короткометражками.)). В детстве видеомагнитофона у нас не было, но мой поселок стоял на границе с Китаем и у нас ловилось китайское телевидение. Так что первые свои мультфильмы про Дональда и Макки мы ждали по выходным на китайских каналах.)) |
|
| Автор: | Sanek [ Пн 16 июн 2014, 02:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Короткометражки "Золотого века" |
Я решил, что готов начать новый проект. Надо вернуть былой интересен к короткометражкам! Иными словами - Марафон Дональда Дака УЖЕ начался. |
|
| Страница 12 из 13 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|