О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

AMV - Animation Music Video
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=4034		 Страница 2 из 10
Автор:  AkirA [ Вс 23 мар 2008, 17:46 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Перекраивание чужих произведений и есть их порча.
Тоесть вы считаете, что Дисней испортил сказку, допустим, Андерсена перекроив её по своему? Так?
Цитата:
На чужом горбу в рай хотите въехать?
Клипорезы претендуют на лавры великих студий? Нет.
Выдают клипы за собственные? Нет. Наоборот пишут названия первоисточников.
Требуют деньги за просмотр клипов? Нет.
Где вы увидели выезд в рай?

Кроме того это фан творчество. Тоесть человек этим занимается, не потому что славы себе хочет. А потому что ему нравится первоисточник. И именно во славу первоисточника это и делается.
Если же сам создатель будет делать клипы на свои же произведения, это уже не фан творчество. Это ремикс, ремейк, но не фан творчество. Потому что по самому себе фанатеть-маразм.
Автор:  soldat [ Вс 23 мар 2008, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
А.Евсеева писал(а):
Ну, что Вы, право, Сабир, распереживались? Люди развлекаются, изредка даже весьма остроумно это у них выходит. Произведений-то от этого не убудет!
Хуже, когда взрослые дяди и тети строят большие фильмы в основном на чужих цитатах!


Дорогая Шура, кому как не Вам знать, какой кровью создается
анимационное кино. Я с уважением отношусь к таким произведениям. И считаю непозволительным какое бы то ни было их препарирование.
Но эти, так сказать, "вивисекторы" , не стесняются и публикуют свои
"плоды" на You Tube. Пиарятся. А точнее -паразитируют. :D
Неужели я неправ? :D
Автор:  AkirA [ Вс 23 мар 2008, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Пиарятся. А точнее -паразитируют.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Хотя я не понимаю как можно пиариться не своими произведениями. Что пиарить то? Абсурд, честное слово.
Если вам кажется что резать клипы так легко попробуйте. Тока потом не удивляйтесь, что получасовую поделку заплюют. :)
Кстати не ответили по поводу Диснея и Андерсона.
Автор:  soldat [ Пн 24 мар 2008, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
Что вы мне про Диснея. Вы себя с Диснеем равняете?
Когда это Дисней коверкал чьи то произведения?
Дисней это кино. Андерсен это литература. Разницу понимаете?
Дисней переводил для нас грешных язык литературы на язык кино.
И делал это не нарушая смысла и целостности первоисточника.
Понятно? :D

А резать чужие клипы может быть и не легко. Но не труднее
чем создавать их с нуля. И уж наверное дело это не совсем достойное.
Автор:  CanAur [ Пн 24 мар 2008, 00:25 ]
Заголовок сообщения: 
soldat
Человек выражается как может, блин! Совсем ничего не делать - это хуже. :roll:

Цитата:
И делал это не нарушая смысла и целостности первоисточника.

"Книга джунглей" - отличный пример :wink:
Автор:  AkirA [ Пн 24 мар 2008, 00:52 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Что вы мне про Диснея. Вы себя с Диснеем равняете?
Я пока никого не с кем не ровняю, а пытаюсь понять вашу больную логику. Вы говорите что:
Цитата:
Перекраивание чужих произведений и есть их порча.
Так? Так. Тоесть по логике если перекраивает дисней то это не порча? А если кто то другой то порча? Тоесть вы не смотрите на то как именно перекраивает, а тупо глядите на ярлык не задумываясь о содержании?
Цитата:
Когда это Дисней коверкал чьи то произведения?
Потрудитесь "Русалочку" почитать. И узнать какая там концовка.
Винни Пух. Зачем нам кастрированный сюжет и докучи додуманный сериал с сусликом впридачу?
Про 1001 ночь и Аладдина вообще молчу. Некоторые моменты в оригинале вообще не для детей.
Цитата:
Дисней это кино. Андерсен это литература. Разницу понимаете?
Анимационный фильм это произведение для зрителей. Фанатский клип по фильму-это фанатское творчество зрителей по произведению. Разницу понимаете?
Цитата:
Дисней переводил для нас грешных язык литературы на язык кино.
И делал это не нарушая смысла и целостности первоисточника.
Что вы говорите. Почитайте сказочки в оригинале. Угу. И последуйте своей подписи. :D
Цитата:
А резать чужие клипы может быть и не легко. Но не труднее
чем создавать их с нуля. И уж наверное дело это не совсем достойное.
Так чем недостойное то? Полагаете, что взвалить на себя производство мувика и не сделать в итоге ничего более достойно? Повторяю. Если бы клипорезы претендовали на авторство видеоряда. Тогда бы да. А так все ваши догадки идут лесом.
Кстати самодельное фанское AMV это тихий ужос. Приходилось видеть. http://www.youtube.com/watch?v=BiTkdKgXdNc
Уж пусть лучше готовый видеоряд будет.

ЗЫ Вспомнилась знаменитая история, как купив миядзаковский фильм, диснеевцы вырезали из него почти треть, приведя автора в ужас. Или тот случай, когда котёнок в Ведьминой службе доставки, вдруг заговорил низким голосом, абсолютно не соответствующем характеру. Песни насовали свои зачем то. Не перевели оригинальные, а именно свои поставили.
А вы говорите не перекраивают.
Автор:  soldat [ Пн 24 мар 2008, 01:35 ]
Заголовок сообщения: 
CanAur писал(а):
soldat
Человек выражается как может, блин! Совсем ничего не делать - это хуже. :roll:


Почему же ничего не делать. Учиться , учиться и учиться.
Осваивать азы мастерства. Учиться рисунку, анимации.
А не пользоваться компьютерными спецэффектами, как костылем
для неумеющих рисовать.
Но им видите ли, лень тратить время и силы на все это.
Им хочется всего и сразу. Компьютер-костыль для них прекрасная в этом подмога. :D
Таким образом на свет появляются псевдоспециалисты,
не способные создать что то оригинальное.
Автор:  AkirA [ Пн 24 мар 2008, 01:47 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Осваивать азы мастерства. Учиться рисунку, анимации.
На пустом месте, надо понимать. А то вдруг срисовкой испоганим святого классика. :D
Цитата:
Им хочется всего и сразу. Компьютер-костыль для них прекрасная в этом подмога.
Нет, ну я конечно знал человека, который на 2х видаках пытался клип нарезать. Только было это в бородатые года. К чертям такие извращения, когда есть способ проще. :) Причём существует немало детишек, которым хоть видак, хоть Movie maker всё едино. Но именно на этом то они учатся, набивают шишки, а потом глядишь и появляются хорошие клипорезы.
Цитата:
Таким образом на свет появляются псевдоспециалисты,
не способные создать что то оригинальное.
Странно, когда от дизайнера видеорекламы хотят верстку журнальной страницы. Видимо вы руководствуетесь такой же безумной логикой, предъявляя требования аниматора к режиссёру монтажа. :D
Автор:  А.Евсеева [ Пн 24 мар 2008, 08:24 ]
Заголовок сообщения: 
Честно говоря, я слегка сомненваюсь, что таким образом можно серьезно научиться видеомонтажу. Все-таки, настоящий монтажер (если это монтажер художественного или документального кино, а не дутый авторитет типа мадам Степанцевой, которая, как раз, именно портит чужие готовые фильмы) работает с кучей сырого, никем не обработанного материала, и делает из него связный рассказ. Здесь же ситуация больше похожа на наоборот -- связный, смонтированный, ритмичный, в нужных местах порезанный материал уже существует, а вот то, что сделает из него "клипорез" -- совсем не обязательно будет отличаться связностью. Да и оценка мастера (которая, наверное, имеет важнейшую роль в процессе обучения) тут отсутствует -- творчество фанов интересно только таким же фанам.

Сабир, фан-сообщества -- это другой мир, не пытайтесь его понять или изменить. Это вполне определенные люди, вполне определенного возраста, из которого потом, по-любому, вырастают. Вы в детстве с чего-нибудь фанатели? Я -- фанатела. А сейчас я завидую людям, которые на концерте любимой группы отдавливают мне ноги. Потому что сама уже не могу впасть в такой транс, как они. Даже после недельной дозы спиртного :о)
Конечно, все хорошо в меру...
Самое обидное -- это когда люди, которые могли бы учиться рисовать -- не учатся, а ограничиваются срисовыванием Королей-Львов. Но не меньше, думаю, есть и людей, которые на почве подобного фанатизма пришли (или придут) в мультипликацию, будут учиться, и научатся. Тут все от человека зависит.
Автор:  CanAur [ Пн 24 мар 2008, 09:26 ]
Заголовок сообщения: 
А.Евсеева

Да, действительно! Многому этим способом не научишься.
Но вот полюбить это дело на всю жизнь - это вполне реально.
Автор:  AkirA [ Пн 24 мар 2008, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 
Просто меня умиляет, как soldat требует анимации от того, кто занимается совершенно другим делом. Интересно, заказывая шкаф для одежды, он требует от мебельщика ещё и одежду сшить? А когда тот отвечает, что я не портной, я мебельщик, начинает стремать: "Да ты самым простым занимаешься. Вот то ли дело портные! А ты делая шкаф для одежды даже не умеешь сделать для него одежду. Позор!"
Цитата:
Да и оценка мастера (которая, наверное, имеет важнейшую роль в процессе обучения) тут отсутствует -- творчество фанов интересно только таким же фанам.
Среди клипмейкеров тоже свои мастера имеются. Кстати не дети уж. За 20 лет многим.
Цитата:
Здесь же ситуация больше похожа на наоборот -- связный, смонтированный, ритмичный, в нужных местах порезанный материал уже существует, а вот то, что сделает из него "клипорез" -- совсем не обязательно будет отличаться связностью.
Воооот. А вот этим и отличается хороший клип от плохого. Идейный от безидейного. Например на Jin Roh и Машину времени. Если бы я не видел фильм, то подумал бы что романтическая бытовуха. А в оригинале там и экшн и т. д. Тоесть полностью переосмыслили и родили совершенно другую историю. Но грамотно и без приколов. Вот это я и называю искусством. А нарезка в Мув мэйкере за полчаса это конечно фигня.
Автор:  Id [ Пн 24 мар 2008, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
Савченко Евгений, "Рамшарики" бесподобны! :lol: Вот уж насколько индифферентно отношусь к "Смешарикам" и Рамштайну - но в тандеме получилась очень забавная вещица, да и синхронизация вокала с видеорядом на высоте. Да и лично мне клипы на не-восточную анимацию более интересны, чем на аниме - коих сейчас стало слишком много, что бы успевать смотреть их все :)

Veter, голос Олега Михайлова (вокалиста Коrsики) - "зацепил" наряду с текстом, когда у меня нарисовалась идея этой AMV'шки. Отношения - ну это смотря как саму песню воспринимать :) Если как признание в любви от "горячего парня" - то элемент "собственничества" присутствует по-любому, как иначе-то? Неспроста же в конце клипа есть переход с "One of Us" к "Love Will Find a Way". A прилюдия к "Upendi" вклеена исключительно как иллюстрация окончания второго куплета песни ("Знаешь, отсюда нет пути назад" - как после соответствующей сценки уже ничто не могло разбить любовь между Киарой и Кову). Но вот монтажу - да, надо бы еще подучиться... следующей "подопытной" будет песня той же Коrsики "На рубеже". Но тут сложнее будет - ибо к "Охотнику" клип нарисовался в воображении сразу же (именно по второму "Королю-Льву" и именно с этими персонажами), а к "На рубеже" только варианты есть... Делать что-либо без вдохновения я просто не могу...

оффтопик - по поводу фанатства. Не стоит строго судить тех, кому нравится что-то уже созданное, и они создают по мотивам этого самого "кальку". Например, я уже давно собираю фэнарт по "Королю-Льву". И не считаю, что кто-то, кому нравится его рисовать, обязательно должны вырабатывать свой собственный стиль и "завязывть с копирайтными персонажами". Если человеку нравятся конкретно эти персонажи, он рисует их для себя и для тех, кому они тоже нравятся - то зачем насильно заставлять его делать что-то другое, или сетовать на это? Не нравится сабж - его можно просто игнорировать. А ценители - всегда найдутся.
Автор:  Савченко Евгений [ Пн 24 мар 2008, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 
Id писал(а):
Савченко Евгений, "Рамшарики" бесподобны!

Спасибо 8)
Автор:  Veter [ Пн 24 мар 2008, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Знаешь, отсюда нет пути назад" - как после соответствующей сценки уже ничто не могло разбить любовь между Киарой и Кову

А, вот теперь понимаю правильно. Спасибо.
Автор:  russians [ Вт 25 мар 2008, 01:20 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
оффтопик - по поводу фанатства. Не стоит строго судить тех, кому нравится что-то уже созданное, и они создают по мотивам этого самого "кальку". Например, я уже давно собираю фэнарт по "Королю-Льву". И не считаю, что кто-то, кому нравится его рисовать, обязательно должны вырабатывать свой собственный стиль и "завязывть с копирайтными персонажами". Если человеку нравятся конкретно эти персонажи, он рисует их для себя и для тех, кому они тоже нравятся - то зачем насильно заставлять его делать что-то другое, или сетовать на это? Не нравится сабж - его можно просто игнорировать. А ценители - всегда найдутся.

Очень добро и хорошо сказано, особенно по поводу поклонников определённых героев Диснея. Я тоже сталкивался с людьми, которые находили симпатию в героях какого нибудь фильма и продолжали их историю так, как им самим видится :) Это свобода, и не надо её стеснять...
Автор:  Veter [ Сб 05 апр 2008, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 
Мой клип, в котором собрана уйма диснеевских (и не только) поцелуев.

Изображение

http://ru.youtube.com/watch?v=sJEiP8C0eFA
Автор:  soldat [ Сб 05 апр 2008, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
Вам нечем тут гордиться. :D Это все не ваше.
Прекрасные образы созданы не вами. Роскошный мультипликат нарисован не вами. вы только режете и клеите. Это каждому смекалистому ПТУшнику под силу.:))) Комп для вас, что костыль инвалиду. :)))
Автор:  Баламут [ Сб 05 апр 2008, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
soldat писал(а):
Роскошный мультипликат нарисован не вами.


Насколько я понимаю, никто не предъявляет своих прав на мультипликат. А вот монтаж может быть совершенно авторским. Это имеет право на существование, если это сделано уместно, с чувством ритма, выдумкой и изобретательностью.

soldat писал(а):
Это каждому смекалистому ПТУшнику под силу.))

Ну, если это так просто, явите нам соответствующий образчик подобного творчества в своём исполнении и докажите, что вы много умелее "всякого ПТУшника". А мы посмотрим насколько это просто и первокласно у вас получилось. 8)
Автор:  soldat [ Вс 06 апр 2008, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 
Мои "образчики" все давно увидели в теме:

http://www.youtube.com/watch?v=9yxb81El_Ro

http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3982

А ковыряться в чужом, увольте. Мне недосуг. :D
Автор:  Maksim [ Вс 06 апр 2008, 02:20 ]
Заголовок сообщения: 
Veter
Отлично получилось ! Суперр!!!
Страница 2 из 10 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/