О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Мулан-3!
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=4042
Страница 1 из 2

Автор:  Сяоцай Шуми [ Пт 28 мар 2008, 07:19 ]
Заголовок сообщения:  Мулан-3!


После месяца просмотра рецензий и отзывов про "Мулан" узнал много нового. Например, что сделано минимум 5 фильмов о ней.
Кое-что узнал при просмотре дополнительных материалов на диске. Понравилось, сколько энергии и рисунков было потрачено на подготовительные работы -с успехом.
Посмотрел обсуждение "Мулан-2" с оценками от "ужасно" до "отлично".
Резюме -тема не исчерпана. Есть смысл продолжать. Есть желание продолжать. Поэтому решил поделиться своими набросками-письменными и изобразительными. :cry: К сожалению, сегодня забыл взять диск со своими набросками, но не беда- пришлю завтра. Как пишут во всех путеводителях по Китаю -запаситесь терпением!Нетерпеливые и истеричные в Китае не выживают. :wink:

Автор:  Darkwing [ Пт 28 мар 2008, 10:15 ]
Заголовок сообщения: 

Сяоцай Шуми
Знаешь, на нашем форуме преобладает мнение о том, что сиквелы чаще всего не нужны, потому что даже при большом желании (грандиозном бюджете, участии оригинальных голосов и т.д.) продолжения крайне редко удаются подстать оригиналу. Ладно чипквелы, но те же "Шрек 2", "Шрек 3", "Ледниковый период 2" во многом разочаровали. Есть, конечно, исключения - продолжения уместны в киносериалах (например, из "Великого Мышиного Детектива" мог бы получиться неплохой цикл фильмов), но чаще всего желательно, чтобы оригинальную историю оставили в покое. "Мулан", по-моему, НЕ исключение. Это история из разряда "И жили они долго и счастливо". Новые приключения этих героев (тем более приключения их детей, к примеру) я бы воспринял как пошлость.

Я понимаю, бывает, что фильм западает в душу, покоряет атмосферой, вызывает жгучее желание увидеть еще что-то подобное. Ну чтож, есть замечательный выход - студия "Мельница" снимала "Добрыню Никитича" и "Илью Муромца" не как сиквелы "Алеши Поповича", а как фильмы, действие которых разворачивается в одной и той же вселенной. Такой подход мне лично нравится куда больше, чем продолжение с теми же самыми героями (притом, что сами фильмы вызывают противоречивые чувства).

Автор:  Сяоцай Шуми [ Пт 28 мар 2008, 11:35 ]
Заголовок сообщения: 

darkwing писал(а):
не как сиквелы "Алеши Поповича", а как фильмы, действие которых разворачивается в одной и той же вселенной

Правду сказать, я "Мулан" воспринимаю скорее как полноценное продолжение, а не сиквел. Насчёт создания истории в том же времени, в том же месте - голосую за! Трилогию про богатырей объединяет, по крайней мере, один персонаж -князь.
Ещё добавлю, что Мулан подняла "со дна" кучу "знатоков китайской истории" , которые никогда не слыхали про династию Тан, а куайцзы увидели только вчера и ещё не решаются взять их в руки. :x

Автор:  Сяоцай Шуми [ Сб 29 мар 2008, 07:27 ]
Заголовок сообщения: 

Прикрепляю набросок, как обещал.
19 марта 2008 года принял решение:
Мулан третья будет создана! И мы ей в этом поможем!
Ибо примеры «Короля Льва» и «Шрека» показывают закономерность –второй фильм получается хуже, чем первый, а третий получается на уровне первого и достойно завершает трилогию. Романы Дюма, кстати, тоже подтверждают эту закономерность. А потому –в атаку.
Кодовое название «Девять драконов ищут жемчужину в бамбуковой роще»
1. Поженившись, Мулан и Шан начинают семейную жизнь. Почувствовав себя хозяйкой, Мулан затевает в доме супруга ремонт…(«Ремонт –это ведь начать и кончить. А между началом и концом –целая жизнь…© «Городок» Олейникова и Стоянова»)
2. На фоне этого какая-нибудь грандиозная катастрофа(что в Китае и так случается постоянно) –разлив Хуанхэ и наводнение,или землетрясение. Можно также устроить поход в «земли варваров»-северных(монголы, маньчжуры) ,восточных(корейцы, японцы, тайваньцы) ,южных(вьеты, тайцы, мяо),западных(тибетцы, уйгуры, джунгары, казахи). Наконец, внутренние потрясения –какой-нибудь Бунт Красных носов или Жёлтых повязок.
3. Два момента из «Мулан-второй» меня смущают и ограничивают свободу передвижений: то, что Шан поместил табличку со своими предками в храм Мулан(«Люди, как люди –только жилищный вопрос их испортил»©Воланд)и бракосочетание солдат с принцессами(где же они теперь будут жить?) Почему-то в связи с этим вспоминаю, как один император гонял последователей Конфуция, а другой, обнаружив книгу с критикой его самого и его семейства, истребил семью писателя, типографов, частично покупателей этой книги. Думается, и принцессам, и Мулан такая вольность будет икаться долго…(или быстро –головы отрубят, и всего делов!)
4. Животных надо побольше! Тигров, леопардов, больших и малых панд, харзу, утку-мандаринку, змей, черепах, обезьян, фазанов !Драконов, наконец,, а то что Мушу всё один да один! И к морю пора выходить, а не толочься в глубине континента!

5. И других персонажей из китайского фольклора можно подключить –например, Сунь-у-куна и Джу-ба-цзе(на рисунке справа).
6. 25 мар. 08 г. –появились два наброска к М-3, скоро нарисую здесь. Если М-2 был «мирный», то М-3 должен стать боевым!

Изображение

Автор:  Сяоцай Шуми [ Сб 29 мар 2008, 07:33 ]
Заголовок сообщения: 

А вот ещё рисунок, не очень, правда, удачный. На бумаге вышло лучше и быстрее, чем в "Пэйнт-БМП"

Вложения:
Копия Копия Mulan 3 (КПК).jpg [13.73 Кб]
Скачиваний: 9902

Автор:  Id [ Сб 29 мар 2008, 08:53 ]
Заголовок сообщения: 

Сяоцай Шуми писал(а):
Ибо примеры «Короля Льва» и «Шрека» показывают закономерность –второй фильм получается хуже, чем первый, а третий получается на уровне первого и достойно завершает трилогию.

What?! :shock:
1. Где у "Короля-Льва" третий фильм, да еще и на уровне первого, достойно завершающий "трилогию"? "Король-Лев" - на сегодняшний день вообще-то дилогия + два spin-off'a в виде сериала и полнометражника The Lion King 1 1/2. Причем вторая часть "Короля-Льва" - один из немногих диснеевских сиквелов, достойных оригинала (при том, что технически он де-факто хуже - direct-to-video формат - меньший бюджет).
2. Третий "Шрек" - ужасен. Нет, не технически - в плане графики они все одинаковые, но с сюжетной стороны. Как сказали на форуме Kino.Ru - "Чем дальше в лес, тем меньше интерес". Когда смотрел в кино - чуть было не заснул. Но это не главное - всё ж у каждого свои вкусы - но то, что "Шрек-3" отнюдь не завершает "трилогию". O-па.

По теме. Сомневаюсь, что два "наброска", да ещё и на российском форуме поклонников анимации, вдохновят компанию Walt Disney Pictures на создание еще одного анимационного фильма про Мулан. Вот тут в качестве хорошего примера подойдет "Король-Лев", по которому существуют гигабайты фэнского творчества - как графического, так и текстового. Но ни одним из них "диснейщики" не заинтересовались настолько, что бы хотя бы выпустить в виде дешевого комикса.

Автор:  Kotenok_gaff [ Сб 29 мар 2008, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 

Id
Цитата:
диснеевских сиквелов, достойных оригинала


за себя говорите и добавляейте имхо

потому что по мне так продолжение отвратное, самое хорошее что в нем есть - музыка и то она была написана в догонку к первому фильму

Сяоцай Шуми это что шутка?

Автор:  Id [ Сб 29 мар 2008, 19:32 ]
Заголовок сообщения: 

Kotenok_gaff писал(а):
Id
Цитата:
диснеевских сиквелов, достойных оригинала


за себя говорите и добавляейте имхо

IMHO = In My Humble Opinion. Некорректно, ввиду мнения подавляющего большинства. Можно принципиально не любить сиквелы на уровне самой идеи "продолжать то, что было закончено N лет тому назад", но идти против фактов - по меньшей мере смешно.

(оффтопик: аниме-сериал "Евангелион" вызывает у меня рвотные рефлексы и желание порешить собственными руками небезызвестного закомплексованного парнишку, рыжеволосую стерву и добрейшую убийцу человечества. Но вот это как раз моё IMHO, при том что сериал нравится очень-очень многим, и разводить гигабайты холиваров на эту тему я не буду)

Цитата:
потому что по мне так продолжение отвратное

Лично знаю человека, считающего одинаково отвратным и продолжение, и оригинал. Хуже они от этого не стали.

Но по-любому - в данной теме это оффтопик. Не будучи ярым поклонником анимационной картины об отважной китайской девушке (первую часть смотрел пару раз, до второй так и не добрался, так что судить не буду) удаляюсь из дискуссии, предоставив возможность высказаться тем, кто неравнодушен к древнему Китаю и его обитателям ;)

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Сб 29 мар 2008, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 

Жаль,что в данном опросе нет строчки "не создавать продолжений вообще,а все созданые ранее уничтожить немедленно". Вот за такой ответ я бы голосовал и руками и ногами.

Автор:  Сяоцай Шуми [ Пн 31 мар 2008, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 

Id писал(а):
Где у "Короля-Льва" третий фильм, да еще и на уровне первого, достойно завершающий "трилогию"?

Ну, что все не будут думать, как ты,это понятно сначала.Про "Короля-Льва 3-Акуна матата" скажу, что, по-моему, это стОящий фильм уже из-за одной песни"Торопись, пока нет гиен". Тем более я слышал зулусскую песню "Мама, прячься"(Каулеза-мамА!), по мелодии почти один-в один.
*** :? Что касается диснеевцев, то мне не удалось попасть даже на официальный сайт "Мулан",но, я думаю, в Рунете найдутся и более проходимые пути -не я, так кто-нибудь другой донесёт до верху весть.
Постскриптум -Придётся свои писания прикреплять по частям, целиком файлы не крепятся!
Сравнение
«Мулан» -американский м/фильм конца 90-х годов и советские м/фильмы начала 50-х: «Жёлтый аист» и «Братья Лю»
• Море и горы. В «советской паре» обязательно присутствует море(тёплое) и корабли. В «Мулан» море не показывают вообще, зато суша появляется во всех ипостасях – ухоженные рисовые чеки и сады, города и деревни, скалы-останцы(практически неизменный задний фон), бамбуковые рощи, реки с пологими и зелёными берегами(китайские), реки с обрывистыми и пустынными берегами(чужеземные, инородческие), пустоши и заснеженные вершины(Тянь-Шань) . Не исключено, всё зависело от места создания мультфильма –«Мулан» создавалась во Флориде, на берегу моря, а «Сладкая парочка» – в Москве, «в глубине континента», и каждый отражал в Китайских видах то, чего ему не доставало в реальном окружении.
• Солдат Пин(«Солдат Джейн») или Гусарская баллада –на «Балладу» Мулан весьма походит сюжетом –иноземное вторжение, девушка под видом юноши идёт в армию, добивается успеха – и выходит замуж. Конечно, отличия у Китая эпохи Тан(5-9 века н.э.) и России начала 19 века существенные… Шурочке Азаровой не собираются за обман рубить голову(тем более свои же!) и дракончика в кармане у неё нет 
• «А что даст тебе за службу наш всемилостивейший мандарин?» («Братья Лю») В «Жёлтом аисте» и «Братьях Лю» выше местного чиновника-мандарина не подымаются. В «Мулан» аж до императора(которому вознаграждённая Мулан в благодарность кидается на шею; Этот эпизод был одобрен американцами –но не китайцами и японцами. Дескать, не по-нашему поступает!) Примечательно, что у американцев мандарин Чи Фу –тоже отрицательный персонаж(напыщенный и жестокий.) Не сказать, что советский «идеологизирован больше» - только упор делается на другое.
• Консультант. Как же делать мультфильм про Китай – и без китайца! И советский, и американский сделаны с участием китайца-консультанта, занимавшегося одеждой, интерьерами –а главное, иероглифами. Все надписи в «Мулан» осмысленные –вывески, памятники, газеты и послания, титры(для американцев и прочих не-китайцев это просто украшение) . Эпохи в м/фильмах показаны разные –что видно хотя бы по причёскам. В «Братьях Лю» китайцы носят косы – эпохи Мин и Цин, с 15 по 20 век, в «Мулан» -собирают волосы в пучок(Глиняное войско Цинь-ши-хуан-ди), а одежду и интерьеры рисовали с эпохи Тан(для подготовки мультфильма художники ездили в Китай и смотрели на настоящие памятники эпохи). Пока я видел лишь одну придирку к «Мулан» -когда китайцы сражались с гуннами(начало н.э.), ракет у них ещё не было. В м/ф ракеты есть. В эпоху Тан ракеты тоже широко применялись, так что, здесь смотря какую эпоху брать за основную.
• Ещё о ракетах: и как прикажете сражаться без ракет с гуннами? Их же оружием –мечами и стрелами? Тогда у Мулан заведомо невыгодное положение, и у создателей фильма тоже. Лавину не устроишь, предводителя гуннов в башню с пиротехникой не забросишь. Невесело бы закончился поединок на крыше без ракет –Мулан, скорее всего, слетела бы с крыши порубленная на части, и Шань-Ю пришлось бы убивать кому-то другому.
• Политика: Главные роли в «Мулан» -героини, Фа Мулан, и её командира - а потом жениха, Ли Шаня –озвучивали китайцы(американские).Китайского генерала и императора –японцы(тоже американские), прочих персонажей –«не азиатские»американцы –в частности, дракончика М ушу озвучивал Эдди Мерфи. В «Мулан-2» большинство мультипликаторов были японцы(японские). «Мулан-3», видимо, будут делать корейцы, а «Мулан-4» –уже китайцы –или тайваньцы.
• Продолжение: Тут, увы – американцы сняли «Мулан-2» уже через 5 лет после первого, кроме того наделав кучу комиксов, детских книжек и прочей побочной продукции по мотивам фильма. Про нашу мультипликацию можно сказать, что «следов она не оставляет». Пыхнула и сгорела, без последователей.

Над Пекином солнце встало,
Я к милёночку спешу,
прихожу –а он с соседкой
Занимается ушу!
(«Китайская частушка»)

Автор:  Сяоцай Шуми [ Пн 31 мар 2008, 10:25 ]
Заголовок сообщения: 

Kotenok_gaff писал(а):
Сяоцай Шуми это что шутка?

Шутка -предложение придумать продолжение Мулан? Да нет, скорее приглашение подумать вместе. Потому что китайская тема, по моему, разработана слабо. :cry:

Автор:  Сяоцай Шуми [ Ср 02 апр 2008, 07:00 ]
Заголовок сообщения: 

Id писал(а):
Лично знаю человека, считающего одинаково отвратным и продолжение, и оригинал. Хуже они от этого не стали.

Но по-любому - в данной теме это оффтопик.

:oops: Не могли бы вы перевести "оффтопик" на русский, а то словаря под рукой нету. "Не в тему"?
Но вообще я вот что хотел сказать. Словами Шань-Ю:
"Построив стену, он(китайский император) бросил мне вызов. я принимаю вызов, я готов!"
:arrow: Ругая Мулан-2, тоже бросают вызов -"Я бы сделал лучше". Так покажите, поделитесь своим сценарием, уважаемые критики :lol:

Автор:  Сяоцай Шуми [ Ср 02 апр 2008, 07:02 ]
Заголовок сообщения: 

Да, вот ещё одна моя картинка: :o
Мулан, как приличная генеральская жена,руководит его(и своими) подчинёнными -Лином,Яо и Чьенпо.

Вложения:
Копия Школа ремонта.JPG [97.8 Кб]
Скачиваний: 3827

Автор:  Поролоновый Хомяк [ Ср 02 апр 2008, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Господа, я дочитал последние посты в этой теме и вот возник вопрос: товарищ,выкладывающий тут картинки, не вам ли принадлежит идея снять мультфильм о певичке из стаааренькой группы Мираж?!?
вы уж простите ,но больно клиника схожа. И упорство.

Автор:  Сяоцай Шуми [ Чт 03 апр 2008, 10:39 ]
Заголовок сообщения: 

Поролоновый Хомяк писал(а):
товарищ,выкладывающий тут картинки, не вам ли принадлежит идея снять мультфильм о певичке из стаааренькой группы Мираж?!?
вы уж простите ,но больно клиника схожа. И упорство.

Что за группа такая?
Продолжая китайскую тему, скажу, что "Кун-фу панды", судя по кадрам, её достойно продолжает. Сходить, что ли, в кинотеатр,и не дожидаться появления фильма в видеопрокате?

Автор:  Сяоцай Шуми [ Пт 04 апр 2008, 08:35 ]
Заголовок сообщения: 

Результаты первой недели: голосовало 13 человек, написало отзывы -пятеро. Неплохо. 13 форумчан из 800. "Но ещё остаётся пройти три четверти пути"!

Автор:  Darkwing [ Пт 04 апр 2008, 08:54 ]
Заголовок сообщения: 

Сяоцай Шуми писал(а):
13 форумчан из 800


На общее число зарегистрировавшихся пользователей не смотри. Ежедневно по 30-40 спамеров регистрируется, я периодически чищу базу участников форума. Реальных людей за все время существования форума было зарегистрировано ну хорошо если 400... Но далеко не каждый из них оставил хотя бы одно сообщение. А активных участников (продолжающих посещать форум время от времени), наверное, не больше нескольких десятков.

Автор:  Баламут [ Сб 05 апр 2008, 00:01 ]
Заголовок сообщения: 

Сяоцай Шуми писал(а):
Результаты первой недели: голосовало 13 человек,


На самом деле проголосовало 14 человек, или приподсчёте проголосовавших использовалась специальная алгоритмическая формула в? :wink:

Автор:  Сяоцай Шуми [ Пн 07 апр 2008, 06:38 ]
Заголовок сообщения: 

Баламут писал(а):
или приподсчёте проголосовавших использовалась специальная алгоритмическая формула в?

Посмотрите на времяотправки моего письма, и на время, когда вы писали сами. Прошло 5 часов. Так к чему глупые вопросы? :?

Автор:  Баламут [ Пн 07 апр 2008, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 

Сяоцай Шуми писал(а):
Так к чему глупые вопросы?


Затем, что на момент опубликования вашего поста с итогами голосования, там уже было 14 голосов. Я следил за этим :wink: .

Страница 1 из 2 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/