| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Князь Владимир. Фильм первый: Выбор https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1693 |
Страница 2 из 11 |
| Автор: | Баламут [ Пн 20 фев 2006, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прочитал отзыв на сайте. В душе ожили противоречивые чувства, которые с недавнего времени тихо дремали. Конечно, прежде чем давать оценку фильму, я его так же посмотрю, но что-то мне подсказывает, что вряд ли моё мнение измениться кардинально. Алексей, в своём отзыве указал на симптомы несогласованной работы, а это первый признак того что кино окажется противоречивым. Мне кажется, что часть бед Владимира от того, что нет точной направленности на определённую целевую аудиторию. Хотели угодить сразу всем. Раз так, тогда нужно было искать иные художественные приёмы. Повторюсь, моё мнение ощщщщень субъективно, да и фильма я не видел. Подобные умозаключения сделаны, из просмотра роликов, скриншотов и отзывов. По поводу озвучки. По моему Кривжу озвучивал Рогволд Суховерко, а не Александр Баринов. Именно так раньше было написано на страницах сайта. Или мне это приснилось? |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вт 21 фев 2006, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Баламут писал(а): По моему Кривжу озвучивал Рогволд Суховерко, а не Александр Баринов. Именно так раньше было написано на страницах сайта.
Так оно раньше и было. И озвучено было ДО изготовления мультипликата, как это и принято у приличных людей. А потом фильм переозвучили другими актерами по просьбе заказчика. |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Пт 24 фев 2006, 10:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Леша был прав. Писать про Князя очень сложно, но я попробую. Обязательно нужно выразить глубокое уважение к нашим аниматорам. КВ – работа без сомнения фундаментальная. Может я по дилетантски ошибаюсь, но такого качества и в таком количестве Российская анимация еще не видела. Картинка не уступает по качеству лучшим западным работам, а отдельными моментами даже превосходит их. Столь сложную и детальную прорисовку персонажа я могу вспомнить разве что только для Чудовища из Диснеевского фильма. Волосы, морщинки – столько мелочей, больше типичных для картинки из аниме, чем для про-диснеевской анимации. И все движется, картинка «живая». Много эпизодов с большим количеством персонажей. В общем видно, что техническая сложность не стала помехой. Правда, замечу, что часто эмоции персонажей показаны преувеличенно: типа если он удивился, то обязательно рот открылся, если разозлился – то обязательно брови стрелкой. Отдельного уважения заслуживают фоны. Они прекрасны! Многие кадры фильма заслуживают того, что бы их облекли в раму и повесили на стену. И зря Леша говорит, что спецэффекты «переигрывают». Все там нормально, к месту. Не будь ряби на воде – прицепились бы к тому, что её нет. Не будь бликов от воды на лодке – прицепились бы к тому, что нет таких бликов. А так – все есть, и не подкопаешься Да и сюжет тоже можно похвалить. Молодцы, что не свалились в патриотическую «клюкву», чего лично я опасался более всего. Но монтаж! Бог мой – как же так можно собирать фильм. Отдельные эпизоды превратились в простую мешанину слов и анимации: персонаж поднимает руку, через секунду нам показывают улыбку второго, потом лошадь третьего ... это я конечно утрирую, но от такого калейдоскопа во время просмотра лично я очень устал. Кроме того, такое ощущение, что каждое действие анимировалось отдельно от всех остальных планов, не очень заботясь о том, что бы сложившись они образовали цельную картину. Особенно выделился в этом плане эпизод у дома Баяна. Господи! Эти два балбеса на фоне что-то рассказывают, тут коза пытается рассмешить зрителя, да еще сам старик ведет допрос с пристрастием. Каша, короче. Кстати о козах, зайцах и прочих балбесах. Я понимаю, что наша главная задача – делать свое кино. И если факт, что герои гуляют по фильму парами сегодня воспринимается всеми как непременная ссылка на Шрека, то это не обозначает, что в фильме не должно быть юмора. Именно смех позволяет разрядить напряжение после серьезного, трагического эпизода. И именно эти моменты люди потом пересказывают друг-другу (хотя в душе у них при этом остается прежде всего драматическая составляющая фильма, а все «гэги» - это то, что потом можно обсудить с друзьями). Так вот эту – составляющую, очень важную даже для такого серьезного фильма, – её упустили напрочь. То, что там осталось - это пародия на юмор. Более того – то, что подается под видом «юмора» - на самом деле моменты, которые можно было спокойно вырезать, не навредя собственно фильму, поскольку сюжет они не развивают. Вообще, в фильме завязано много интересных сюжетных линий: судьба мальчика Алекши, злодейства Кривжды, судьба собственно Князя. НО из-за того, что минимум треть времени отдана эпизодам совершенно незначительным с точки зрения развития действия, ни одна из линий толком не раскрыта. И герои из-за этого получились плоскими. Их мотивация, причины поступков – остаются непонятными, выглядят как картонные штампы: Кривжда плохой – он выглядит страшно. Князь благороден – у него это на лице написано. Варяги – бесчуственные наемники – у них это тоже на лице нарисовано. Господи! А где их души то? Даже самый что ни на есть злодей для себя оправдывает свои злодейства. И не только золото людям нужно. Даже тому самому Кривжде. Даже Варягам. Через весь фильм красной лентой проходит идея обоснованности отказа от язычества в пользу новой религии. Но как она выражена? Мальчиком Алекшей, который таскается с библией? Его разговором с Баяном, который мало того, что ничего не выразил, да еще и обрезан на полуслове? А ведь тут была такая возможность вложить в фильм свою философию, свою трактовку этого события. Тот же разговор Баяна с Алексей – ведь прекрасный способ выразить то, что и устаревшее язычество, и новое христианство имеют в основе одни принципы. А ведь ничего по этому поводу не прозвучало. Причем говоря «не прозвучало» я имею ввиду не только то, что это не было сказано словами. Многое в анимации можно показать картинкой. А картинка молчит ... В плане выразительности картинки я позволю себе сослаться на Братца Медведя, в котором многое, в том числе и духовность персонажей показаны именно визуальными приемами. НО не все так плохо. В фильме все-таки есть прекрасные, по настоящему выразительные моменты, которые, очевидно были наиболее близки создателям. Например, как мне кажется, те эпизоды, в которых показывается тоска князя по дому, где показаны картины, возникающие в сознании заморской невесты от игры Алекши и прочие картины земли Русской – по духу в чем то близки Бэмби (не побоюсь такого сравнения). В них так же улавливается восхищение художников землей, на которой они живут; желание донести суть этой красоты до зрителя. Резюмирую. Фильм блестящий с технической точки зрения. Еще раз аплодисменты аниматорам. НО, у меня сложилось впечатление, что технике рисунка уделили куда больше внимания, чем тому, что этот рисунок выражает. И это очень жалко, потому что собственно проработка истории не требует особых инвестиций. Требуется только фантазия и собственные ощущения сценарной группы. И хотелось бы, чтобы при работе над второй частью, больше времени было отдано именно проработке истории. |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Пт 24 фев 2006, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поролоновый Хомяк писал(а): ... то что было услышано- было ожидаемо " отличная нарезка из красивых фонов и совершенно никакая(это не то слово которое было в харакитеристике, другое не печатное, и приводить его не стоит) анимация"....
И после этого Лешу обвиняют в неуважении к труду Российских аниматров. А по моему, хомячок, ты палочку перегибаешь. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пт 24 фев 2006, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я сегодня посмотрел "Князя" повторно (мои 4,5 доллара в копилку мультфильма!). На этот раз кинозал был средних размеров (где-то на 250 мест - кстати, на сеансе был аншлаг), а публика очень спокойной - то, что нужно для нормального просмотра. Как результат, куда более целостное восприятие, более разборчиво звучащие диалоги и даже более четкая картинка. Я убедился, что откровенно плохой анимации в "Князе Владимире" мало, а неплохой существенно больше, чем показалось на первом просмотре Больше внимания уделил финальным титрам - заметил потрясающую должность! Среди других присутствуют "Додельщики сцен" |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Сб 25 фев 2006, 02:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Первый раз вижу такую должность и вообще-то не имею никакого понятия, чем эти самые додельщики занимаются!!!
Чего ж тут непонятного? Переделывают то, что другие налажали! :о) |
|
| Автор: | Минлекс [ Сб 25 фев 2006, 02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Очень долго ждал и надеялся. Я вообще русофил и люблю вариации на тему исконо русского. Но после таокого мусора ничего кроме отвращения не остаётся. Я буквально бежал в кинотеатр в надежде! Купил ПОСЛЕДНИЙ билет на второй ряд с краю и то это была не выкупленная бронь. Я вообще дальнозоркий и смотрю только на посднем ряду. Это просто кошмар. Прежде всего после фильма лихорадочно вспоминаешь, могло ли хоть что-то понравиться? Фоны? Совок. Меня тыкали лицом в такие пейзажи в институте и говорили что это эталон. На дворе 21 век. Это не классика а покрытая толстым слоём пыли страьеё. Можно и реалистично рисовать стильно, для этого примеров туча. Прорисованные пресонажи? Брак. Откровенно разный уровень в сценах. А "молодой" князь выглядит на все 45-50, абсолюные уроды почти все и двигаются как трупы, корчат рожи блещут ужасной прорисовкой. К чему тянуть таких очеловеченных персонажей если нет технической возможности их "держать"? А в одной из сцен по мосту ехала повозка и лошадь ПРОСТО ДВИГАЛАСЬ не шевеля ногами! При том что у бедного князя были чуть ли не поры прорисованы из-за чего ему было крайне сложно двигать ртом. И лицо просто сводило судоргой вместо артикуляции. Красочно? Бездарное совмещение визуальных эффектов. Пусть их было мало, но глаз резало. Это вкратце о его "достоинтствах", которыйе ставят в противовес общему убожеству фильма. Про логичность всего фильма, сценарий и режиссёру я буду пока молчать. Хочется только одного....чтобы все люди, которым пришло в голову это сделать (и сделали), все кто имел отношение к концепции, идеи, сценарию, режиссуре.....НИКОГДА не занимались ничем подобным! Пусть попробуют себя в чём-то другом. Только к аниматорам и художникам пока нет притензий. Она люди подневольные. Что же останется у наших детей в голове после этого г...на? Я не про немедленную реакцию, а то что они подсознательно будут помнить всю жизнь? |
|
| Автор: | Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 02:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну это чрезмерный перегиб. Спросил бы уж мнение детишек что ли, у них восприятие не столь глобально г..няное. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Сб 25 фев 2006, 03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы вообще не советовала интересоваться по этому поводу мнением профессионалов или тех, кто считает себя профессионалами, бо: вся мультипликационная общественность нашей страны делится на две большие (возможно, равные :о)) группы: те, кто принимал участие в производстве КВ, и те, кто не принимал. Первые необъективны по определению, а вторым не дает быть объективными мысль о том, что "бы я бы, да с таким бы бюджетом, да на их бы месте..." Так что лучше бы действительно, как-то у зрителей поинтересоваться (в том числе и продвинутых) |
|
| Автор: | Минлекс [ Сб 25 фев 2006, 03:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это не перегиб, а моё личное мнение. Детям по статистике больше всего нравится смотреть рекламу. Так что их лучше не спрашивать. Им всё нравится, что "для них". Хотя на "Князе", они бедные сидели не издавая ни звука. Видно пытались что-то понять. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Сб 25 фев 2006, 03:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По статистике смотреть рекламу нравится детям до трех лет. Князь Владимир снят явно не для них. |
|
| Автор: | Минлекс [ Сб 25 фев 2006, 03:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну обилие крови даже меня, бывалого извращенца, немного смутило. Значит он снят для детей от 9?))))))) |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Сб 25 фев 2006, 03:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, что от 12. |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 07:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Я убедился, что откровенно плохой анимации в "Князе Владимире" мало, а неплохой существенно больше, чем показалось на первом просмотре
Леш. Я думаю, что анимация все-таки нормальная. Каждый отдельно взятый момент весьма неплох. Только смонтировали её из рук вон плохо, в результате чего и получается такая каша. Минлекс: А зритель почему-то картину "съел". И весьма доволен. Вообще, я не очень понимаю такую позицию: Дисней - развращающая ум гадость. Шрек - тупой бессмысленный фильм, Алеша - тупой закос под Шрека, Князь Владимир - тупая никчменная анимация. А кто же тогда хороший? "Молоко" - победившее где-то там на абсолютно виртульном для меня как для зрителя Кроке? Однажды я уже задавал такой вопрос, но повторю еще раз: а чем это самое "Молоко" сделало лучше мир, если его никто не видел, а понять может только узкая каста психиаторов и искусствоведов? По моему глубокому убеждению, даже слосчастный Шрек и наш Алеша стали более полезны для общества, потому что заставили людей еще раз УЛЫБНУТЬСЯ. А улыбка, как доказал Крошка Енот - лучший способ разрешения всех конфликтов. Поэтому не надо столь мерзко говорить о многолетнем труде десятков людей. Они действительно постарались. И их подвиг в том, что не смотря на все препоны, на которые постоянно жалуются наши аниматоры: мол, денег нет, людей нет - они выдали продукт мирового качества, который (правда только после перемонтажа) можно спокойно выпустить как минимум на Европейский рынок. А бюджет ... американские и европейские студии на такие деньги даже короткометражку не снимут. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Сб 25 фев 2006, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): Каждый отдельно взятый момент весьма неплох. Только смонтировали её из рук вон плохо
За анимацию я бы сказала, что беда не столько в аниматорах, сколько в режиссере, который не дал им места, где разгуляться, и не понаставил вкусных камушков для спотыкания на дороге (см. рассказы Качанова о "вынужденных неудобствах"). Драки смотрятся отлично, а вот между драками персонажам просто нечего делать, и смотреть на это скучно. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Сб 25 фев 2006, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А зритель почему-то картину "съел". И весьма доволен. Вообще, я не очень понимаю такую позицию: Дисней - развращающая ум гадость. Шрек - тупой бессмысленный фильм, Алеша - тупой закос под Шрека, Князь Владимир - тупая никчменная анимация. А кто же тогда хороший?
А хороший -- тот супергениальный фильм, который я, любимый, никогда не сниму, потому что поливать грязью окружающих гораздо легче, чем самому работать. Звиняйте, вырвалось... |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А.Евсеева писал(а): За анимацию я бы сказала, что беда не столько в аниматорах, сколько в режиссере, который не дал им места, где разгуляться, и не понаставил вкусных камушков для спотыкания на дороге
Да в техническом то плане разгулялись, что говорится, "на всю ивановскую". Но, полагаю, лучше всего недостаток характеризует следующее высказывание с форума на animator.ru: "Кино – есть своеобразная музыка. И каждая кинонота (компановка) должна иметь определённую связь с другой. Она должна иметь или определённое ускорение или замедление, или же фиксацию. Это тоже можно сделать путём записи в экспозиционных листах. Всякая сцена имеет вступление, главную часть и окончание, так же, как и музыкальное произведение и литературное творение. Этому нужно следовать всегда." |
|
| Автор: | А. Котёночкин [ Сб 25 фев 2006, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Н-да, начитался я отзывов... И здесь, и в других местах. Придётся сегодня идти кино смотреть... |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А. Котёночкин писал(а): Н-да, начитался я отзывов... И здесь, и в других местах. Придётся сегодня идти кино смотреть...
Ну ... фильм сложный, так что стоит ориентироваться на собственные ощущения |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): И их подвиг в том, что не смотря на все препоны, на которые постоянно жалуются наши аниматоры: мол, денег нет, людей нет - они выдали продукт мирового качества, который (правда только после перемонтажа) можно спокойно выпустить как минимум на Европейский рынок. А бюджет ... американские и европейские студии на такие деньги даже короткометражку не снимут.
Да, думаю, что за ТАКИЕ деньги, ну то есть примерно $5 млн (говорят, что точно сказать, сколько стоил "Князь" никто не сможет - деньги как видно доставались от случая к случаю) на Западе снять сильную вещь никто не сможет. Но за чуть-чуть большие деньги снимать вполне умеют. Примеры? Пожалуйста: "Легенда о рыцаре"(2003) - бюджет 7 млн евро "Трио из Беллевиля"(2003) - бюджет 11,5 млн евро "Чудесные дни"(2003) - бюджет $11 млн, корейский фильм Обидно, что немалая доля бюджета "Владимира" по ходу ушла на переделки, переозвучивание и на сцены, в фильм не вошедшие. |
|
| Страница 2 из 11 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|