О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Князь Владимир. Фильм первый: Выбор
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1693
Страница 3 из 11

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 

А. Котёночкин писал(а):
Н-да, начитался я отзывов... И здесь, и в других местах. Придётся сегодня идти кино смотреть...


Александра Евсеева сказала, что интересоваться мнением профессионалов не стоит, но... мне все равно это интересно! Алексей, после просмотра поделитесь пожалуйста с нами своими впечатлениями!

А.Евсеева писал(а):
Звиняйте, вырвалось...


Александра, не стесняйтесь!!! Скажите все, что думаете о "Князе"!

Автор:  Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Обидно, что немалая доля бюджета "Владимира" по ходу ушла на переделки, переозвучивание и на сцены, в фильм не вошедшие

Угу, ушло еще и на то, что зритель никогда не увидит и что к фильму имеет мало отношения.

Автор:  Минлекс [ Сб 25 фев 2006, 18:37 ]
Заголовок сообщения: 

Савченко Евгений

Ну для меня "Молоко" совсем не виртуальный. Лежит на диске,
тем кто хочет могу переписать. И видел я его в Суздале и меня он сделал лучше, хотя я и не улыбался.
Но тут начинается опять вечный спор об авторской и массовой анимации.
Если художник нарисует великолепную картину и она провисит где-нибудь в галерее неделю и её увидят единицы - это одно.
А кто-то сделает хорошую рекламу, котора всем понравится и всех развеселит, и её увидят миллионы - это совсем другое.
Так то лучше сразу отделить мух от котлет.
"Молоко" НЕ НАДО показывать в кинотеатрах!
Кто захочет - найдёт.

А возращаясь к теме этого форума....
Почему интересно, когда 500 человек делает самолёт, а он не полетел и упал никто не хвалит его создателей, мол молодцы - хорошо старались, но не вышло....А когда делают 6 лет кино и его просто не возможно смотреть, говорят - молодцы! Они старались!
Что за ерунда?
Я - ЗРИТЕЛЬ! Мне плевать кто и сколько делал это!
Главное в производстве - ПРОДУКТ!
Никаким мировым качеством там и не пахнет.
Полнометражное кино это цельное ядро, говорить "это хорошо, а это не очень"..."вот если перемонтировать"...Чо значит перемонтировать? Это не игровое кино, у нас есть аниматики, на уровне которых уже всё видно, что будет в конце. Тогда зачем вообще нужен режиссёр?
Может тогда хвалить аниматоров?Ха! Им вообще по фигу что делать!!!! Где больше платят, там они и работают.
Просто такие вот "продукты" полностью испортят отношение зрителя к полнометражному кино - а тут мы, простите, в одной упряжке....И продюссеры перестанут верить в большие фильмы, что собственно тоже не хорошо. Будь я продюссер, после последних российских фильмов потратил бы деньги на что-то другое.

Автор:  Maksim [ Сб 25 фев 2006, 19:55 ]
Заголовок сообщения: 

Привет всем!

Вчера в кинотеатре я посмотрел фильм "Князь Владимир. "Выбор".

Многие, наверное, заметили, я ничего не написал, по поводу Алеши Поповича, и Щелкунчика, так как после просмотра просто не смог из себя ничего выжать....

Но Князя Владимира я по настоящему ждал. А по сему вот и мой отзыв, за ранее извинюсь, если кого-то повторю ненароком.

О сюжете.
Наконец-то! Ура! Я удивлен! Сюжет действительно интересен и сложен. И при просмотре у меня ни разу не возникала фраза: "а блин, как всегда, знаю что сейчас будет, это избитый ход..." Нет. Было по настоящему интересно. Смущало только одно - уж слишком "тесно" обитают некоторые персонажи и постоянно пересекаются,.. но это можно списать на происки Кривжи.

Несколько сюжетных линий героев это всегда интересно. Но! Нужно быть виртуозом, что бы сделать потрясающий монтаж - раскрыть характеры персонажей полностью, и не развалить сюжет. К сожалению, здесь явное слабое место в фильме. Хочется полюбить персонажей всем сердцем - дедушку Баяна, Владимира, Ярополка - но они постоянно меняются, от этого странное ощущение, мне кажется, Владимир ведет себя естесственно, лишь встречаясь с Алекшей. Ему недостает живости что ли - энергии! Не в бою, а в жизни! (вспомним Аладдина?).

Безоговорочно я полюбил, конечно, Алекшу и Ольгу, парочку "тятиных" увальней и дедушку Алекши, а вот от дедушки Баяна я ждал большего. Фраза: "Не разевай роток на чужой медок" (да еще в такой момент!) - отталкивает, делает его чужим. Хотя... возможно это и правильно, живет то ведь он как отшельник?

Дизайн персонажей.
От дизайна персонажей я в восторге. Об эом я говорил с самого начала, к сожалению не здесь, не на форуме. Вот теперь говорю. Это справедливая заслуга Андрея Рябовичева. Очень жаль, что в фильме нет разработанных им коней тяжеловесов, но тут я не знаю можно ли было их "исторически" вставить в фильм. Особенно "вкусен" в плане дизайна для меня Варяг, Ярополк и дедушка Баян.

О действии.
Опять порадовали! Я не сторонник "обхода" смерти в фильме, особенно если это бой - поэтому битвы понравились, хотя это, конечно же, ограничивает круг зрителей.
Я читал сетования некоторых аниматоров диснеевской компании о том, что нельзя показать многие реальные события в фильме, упираясь в рамки штампа. Конечно, есть мастерские ходы, которые приходится изобретать режиссерам и аниматорам, (вспоминается "Тарзан")... И все-таки я склоняюсь на сторону реализма. Ну, нельзя все время смотреть хэппи-энды!

Теперь об анимации.
.....о-о-о-чень длинное - Ай-яй-яй-яй!!! ..... Скажу сразу, хотя все равно помидоры в меня полетят... "Князь Владимир" действительно значительно! лучше всех вышедших за последнее время полнометражных анимационных фильмов в России.
Но... я думаю, все кто работал над фильмом признАют, что в большинстве случаев не справились с поставленными задачами.
А почему? А потому, что задачи были неправильно определены и поставлены. Многое, я повторю многое! можно было сделать проще и эффективней!!!

Как только начался фильм - я был огорчен явным недостаточным количеством фаз в сцене беседы Кривжи со старцем и бросающаяся в глаза "расчлененка" - волосы старца отдельно, некоторые детали тоже отдельно, пока молчит - замирает как стоп кадр. Кривжа анимирован как мне показалось получше в этой сцене. Фаз не хватает во многих сценах и это очень огорчает.

Далее - контура... ох... это отдельная тема на два таких поста. Попробую кратко. Первое что бросается в глаза это.... глаза! Глаза персонажей! Что происходит с контурами? Это просто ужас. По их вине то исчезают, то вновь появляются глаза у героев и особенно это видно у "заморской прынцессы",... и так на протяжении всего фильма! И даже когда персонажи показаны относительно крупно! Это можно было бы списать на стилистику, но в данном случае это никак не подходит. Анимация в некоторых моментах сумбурна и хаотична, добавьте сюда мешанину из контуров и попросту становится невозможно рассмотреть, что происходит.... А между тем, приоритет раскраски контуров это ведь действительно целая наука! В этом полностью соглашусь с Алексеем.

Создатели "Князя", ну вы же устраивали просмотр сцен, после того как, например одна из них готова - как вы их просматривали? На ТВ мониторе? На ЖК панели? На проекторе в зале, на большом экране? Создается впечатление, что-либо дефекты не замечены, либо просто проигнорированы... либо уже не было времени что то переделывать. Ближе к концу фильма, на очень крупном плане, где показывают Князя смотрящего вверх, отчетливо виден жирный черный пробел в контуре на губе... опять беда по вине контура! Или по вине "Анимо"? Испорчен такой классный план... чёрные пробелы видны во многих местах, но этот меня просто возмутил!

Откровенно раздосадовал меня план с видом сверху на мост через реку, по которому движется массовка в город - лошадь с телегой и люди... они не анимированы вообще! ...и просто "едут" по траектории даже не двигая ногами... Ну, неужели нельзя было сделать хотя бы 2 фазы? Хоть какое то шевеление было бы...

Далее - эффекты... Опять буду возмущаться. Дым, на протяжении всего фильма сделан из рук вон плохо. Нет, конечно, он нарисован мастерски, но не анимирован по настоящему, а просто рисунок дыма деформирован с помощью программных искажений. У него так же нет никаких фаз в большинстве случаев...

Однажды я делал рекламный ролик, где из трубы домика должен был идти дым. Вначале я хотел сделать как в данном примере, но сразу увидел, что такой дым никуда не годится. Я не позволил себе этого даже в рекламном ролике, а здесь у вас полнометражный фильм... Рекомендую посмотреть котроткометражный фильм "Прелюдия к Эдему" (Michel Gagne) и обратить особое внимание на то, как он создает эффекты дыма огня. Гибель Кривжи, учитывая все вышесказанное, меня, честно говоря, насмешила. Ничего не мог с собой поделать.

Вода. То же самое. Так же на протяжении всего фильма, за исключением может быть, где она нарисована вручную и волн в тумане. А из-за этого значительный контраст между "разностью воды". Это сразу замечают обычные рядовые зрители. Обязательно отмечу, что воду сделать действительно сложно, пока в этом деле по-прежнему лидирует компания Dreamworks. Про снежинки я промолчу.

Теперь немного об эффектах в битвах. Ребята… ну зачем опять эти эффекты "Матрицы"? Волей-неволей вспоминается фильм "Синдбад. Легенда семи морей". Пожалуйста, посмотрите сцену схватки на корабле, самый старт фильма. Каково а! "Просто" конкретно и эффектно!

В "Князе Владимире" же сильнейшей сценой, по-моему, является битва печенега Кури с Князем. Показать бой двух людей с тяжелыми мечами, на лошадях, да еще в динамике это крайне сложно! Учитывая, что отлично рисовать лошадей, даже просто в статике, среди художников считается одним из самых трудных навыков. Мне выпало счастье видеть эту сцену еще в карандаше, за что я очень благодарен аниматору Андрею Парыгину, я сказал себе - "Если это будет в фильме, то пойду даже ради того, чтобы посмотреть этот поединок!". Очень хорошо, что она есть. Мне понравилось.

А вот за сцену прохода камеры вглубь улицы, с жителями, между частокола и затем разворота камеры, хочу сказать создателям отдельное спасибо! Вот это действительно впечатляет! Я не ожидал пока камера не начала движение, что строения вокруг это 3D! И фигурки людей при этом, что удивительно не кажутся плоскими спрайтами. Эффект погружения в древнюю Русь здесь, как мне кажется, удался! Отлично сделано!

О фоновых пейзажах и цвете и звуке.
Пейзажи, просто спасают фильм. В большей части они созданы просто на ура! И пускай они возможно старой школы, но это не мешает им быть красивыми, самобытными и создавать отличную атмосферу в фильме для персонажей. Это нормальные русские пейзажи! Пусть «там» посмотрят. Хочу отметить сцену, где Князь кидает снежок, отличные цвета, освещение, качественная анимация!
Возможно, в некоторых случаях мешает излишняя детализация, но я сам постоянно сталкиваюсь с такой проблемой и пока решаю её плохо...

А вот тех, кто занимался резкой художественного готового материала на слои, для последующей анимации в программах, хочу поругать очень сильно. Слои отчетливо видны, во многих местах порезаны грубо, с артефактами по краям, а этого быть не должно, за исключением, где это явно требуется. Это меня раздражало еще в "Карлике Носе", от студии "Мельница". Я думаю, чтобы красиво порезать фоны на слои особых финансовых затрат не нужно. Из-за обилия тоновых масок в некоторых сценах и отсутствия таковых в остальных – возникает резкий контраст между сценами.

Освещение, как всегда это бывает в наших фильмах, гуляет само по себе :D Ладно, это беда и многих зарубежных полнометражных анимационных фильмов. Не буду об этом.

Над звуковыми эффектами и можно было бы еще работать и работать, так же я очень сожалею, что не услышал Рогволда Суховерко в роли Кривжи (если не ошибаюсь), уж очень нравится мне голос этого актера. А вот песни звучащие в фильме вполне могут стать настоящими хитами! Это еще одна из сильных сторон фильма. Вся музыка в фильме мне понравилась. Возникло желание достать группы и прослушать еще и еще разок! Если выйдет саунд к фильму, приобрету обязательно!


Подведу итог.

Фильм смотреть однозначно стоит! Я обязательно пойду еще раз всей семьей. Не смотря на многочисленные недостатки технического плана, анимационного фильма такого уровня в России еще не было. Фильм для взрослых и детей не младше 10-12 лет. Он в меру жесток, (все же это древняя Русь, в те времена все было, куда суровей, чем в фильме) в меру философский, и достаточно добрый! Радует наличие (хоть и упрощенного) старославянского языка, я уже и забыл что было такое слово как "Жалейка".

Музыка в фильме уникальная и мелодичная. Стоит отдельного прослушивания.

Если выйдет DVD с фильмом «Князь Владимир», приобрету обязательно.

P.S.: Еще момент! Улье на посохе с послушными пчелами у дедушки Баяна это не сказка. У моей бабушки было почти такое же в деревне! И пчелы реально слушаются. :) Это для тех кто не верит.

Автор:  Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 

Макс, спасибо! Разбор просто замечательный! Вот он - пример настоящей, конструктивной критики. Такая - всегда на пользу.

Автор:  Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 20:23 ]
Заголовок сообщения: 

Трехмерный проезд делал Сергей Луценко, за что ему огромное спасибо. Очень сильная сцена. Необычно смотрится и совершенно непонятно, что это трехмер.

"Финальная схватка Владимира и Кури" определенно самая сильная сцена фильма, которая его и спасает наравне с песнями Расторгуева (дай бог чтобы он выздоровел!!!). Просто даже ради этого мощного эпизода с отличной, как мне показалось, постановкой и анимацией, стоит вытерпеть весь предшествующий хаотичный бред, а то и сходить второй раз. Великолепно сделано! На второе и третье место, пожалуй, я бы поставил "погоню за кабаном" и "пробег по коридорам захватываемого города". Хотя мне и еще кое что очень нравится. Об этом чуточку позже.

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 

Maksim писал(а):
А между тем, приоритет раскраски контуров это ведь действительно целая наука! В этом полностью соглашусь с Алексеем.


Я поясню, что мы с Максимом говорили о приоретете того или иного цвета в заливке контура за пределами "Форума о про-диснеевской анимации".

Макс, мощный отзыв! Длинновато получилось, но прекрасно понимаю, что в случае "Князя" двумя словами обойтись непросто.
Я проиллюстрирую твои слова о контурных рисунках.

Вложения:
primer.jpg [42.43 Кб]
Скачиваний: 8154

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 20:36 ]
Заголовок сообщения: 

Легко видеть, что контурные линии перемешиваются, как бы налезая друг на друга, и более того, подчас они прорисовываются дважды! Между тем, задача определения того, каким именно должен быть цвет контура в данном конкретном месте, мне видится нетривиальной.

Хочу подчеркнуть, что, когда я говорил о середнячковой анимации я имел в виду отнюдь не это! Конечно же, такие контуры - проблема чистовой анимации, к собственно аниматорам персонажей отношения не имеющая.

Вложения:
primer2.jpg [53.31 Кб]
Скачиваний: 8153

Автор:  Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 

Минлекс писал(а):
Почему интересно, когда 500 человек делает самолёт, а он не полетел и упал никто не хвалит его создателей, мол молодцы - хорошо старались, но не вышло....А когда делают 6 лет кино и его просто не возможно смотреть, говорят - молодцы! Они старались!
Что за ерунда?
Я - ЗРИТЕЛЬ! Мне плевать кто и сколько делал это!
Главное в производстве - ПРОДУКТ!


В общем то не лишено логики. Но тогда, как ЗРИТЕЛЬ - ты должен отдать должное и продукции Пиксара и нашему Алеше. Ведь ЗРИТЕЛЬ проголосовал за эти работы своим рублем.

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 20:45 ]
Заголовок сообщения: 

Думаю, пример удачной прорисовки и заливки контурных рисунков более, чем уместен.
Знаю, что сейчас многие скажут "Ну, опять он со своим Диснеем". Не обессудьте. Я хотел найти пример из "Трио из Беллевиля", но материала нет под рукой.

Вложения:
primer3.jpg [59.74 Кб]
Скачиваний: 8149

Автор:  Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 

Ох Леша. Братец Медведь ... соль мне на раны. Ты бы еще потрясающую прорисовку в Алладине как пример привел. Может действительно лучше было бы Трио? Кстати, примера прорисовки из Алеши под рукой нет?

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 21:03 ]
Заголовок сообщения: 

Савченко Евгений писал(а):
Кстати, примера прорисовки из Алеши под рукой нет?


В "Алеше" прорисовка плавающего качества. Есть и очень плохие примеры, но, как правило, контуры выглядят вполне аккуратно.

Вложения:
primer4.jpg [77.06 Кб]
Скачиваний: 8142

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 

"Добрыня Никитич"

Вложения:
primer5.jpg [58.42 Кб]
Скачиваний: 8141

Автор:  Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

А причина такой грязности контура Князя Владимира в отличии от Братца Медвежонка элементарная, и я думаю теперь многие уже поймут в чем соль и станут делать правильно. Одна из фишек Князя - художественный контур - линии сделанные с нажимом карандашом. Это действительно красивее, нежели ровный контур гелевой ручки.
Но в Медвежонке мы видим тот же самый художественый контур!!! Но чистый и красивый!
Если сравнивать картинку на экране кинотеатра, да в движении, то первая будет безобразно дрожать и лепить посторонними артефактами и наложениями друг на друга, а второй вариант - гламур.
Причина в технологии. У Князя контур графический (растровый). У Медвежонка - вектор. Солнечный дом в процессе создания выбирал на каком типе программ заливки и с каким контуром им работать. Выбор был в пользу растра.
Странно, не так ли?
Ошибка, стоящая тьмы плевков.

Автор:  Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 21:07 ]
Заголовок сообщения: 

У Алешки/Добрыни финальная контуровка судя по всему "гелевая" (либо тонко-карандашная).

Автор:  Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 21:12 ]
Заголовок сообщения: 

Леш, для чистоты эксперимента - откуда все эти материалы взяты? Насколько велико в них влияние источника, т.е., например, если взять какой-нибудь рекламный кадр Князя - то там тоже все гламурненько

Автор:  Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 

скорее всего с официальных кадров брал.
Гламурненько в рекламе я подозвеваю по причине небольшого размера кадра и выборочности сцен. В кинотеатре совсем не гламурно, а довольно грязноватенько, как раз на приведенных скринах.

Автор:  Darkwing [ Сб 25 фев 2006, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 

Да, во всех случаях примеры из официально распространенных кадров в высоком разрешении.

Цитата:
У Медвежонка - вектор.


Роман, я пока не нашел официального подтверждения факта, что Disney FA когда-либо использовала векторные контурные рисунки. Мне тоже кажется, что без "вектора" не обошлось. Но я точно ЗНАЮ, что вплоть до "Покахонтас" в CAPS использовалась лишь растровая графика (информация от одного из разработчиков CAPS).

Автор:  Савченко Евгений [ Сб 25 фев 2006, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 

Roman Yerokhin писал(а):
скорее всего с официальных кадров брал.
Гламурненько в рекламе я подозвеваю по причине небольшого размера кадра и выборочности сцен. В кинотеатре совсем не гламурно, а довольно грязноватенько, как раз на приведенных скринах.


А разве Добрыню уже показывали в кинотеатре?

Вообще, это неправильно сравнивать заведомо чистые кадры.

Автор:  Roman Yerokhin [ Сб 25 фев 2006, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 

есть как минимум два варианта работы с контуром
1. сохраняя его как есть, работая как с растром, от чего видна вся его фактура.
2. переводя его в вектор (опознать можно по чересчур идеальным ровным линиям и плавным закруглениям)
Приведенный тобой скриншот просто не может быть "рукописным как есть", он сначала, например, нарисован вручную на кальке, а затем сосканирован и переведен в вектор. Это стопроцентно, ибо как ни старайся, а такой ровности линии с отсутствием фактуры можно достигнуть только векторном формате.
Это просто даже не знание, что Студия Диснея так делала, это элементарная логика на основе знания технологий и их результата.
Твой скрин Медвежонка - вектор.

Страница 3 из 11 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/