О про-диснеевской анимации :: Просмотр темы - Князь Владимир. Фильм первый: Выбор

... ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЕЛИКОЛЕПИЕ! ...

.... шедевр не должен иметь изьянов. Изьяны может наносить ему время, но сам он должен быть идеален.

Может, я повторюсь, но когда я плакала в кинотеатре, меня меньше всего интересовали контуры - чистые/размазанные - лица Ярополка.
...
А к Князю Владимиру я на мой взгляд, очень своеобразно готовилась... Несколько недель ходила в церковь (я верующая), слушала хор, читала литературу о Руси, искала национальные костюмы и ждала, ждала....

Строго..... без "но". Строго и несправедливо

Это очень обидно и по меньшей мере вызывает недоумение.

Шедевр - это всегда строго. Хотя на вкус и цвет...

...
- вопримет Америка - то есть - копия наших диснеевских мультфильмов, ну все у нас украли и стиль, игероизм, и все что мы сами себе присвоили и никого не спросили... т. д .

Я убежден, что шедевр - это понятие, которое выше личных пристрастий

Ну после ТАКОго отзыва от ТАМИШИ думаю и мне сходить стоит

Хотя один из зрителей мне уже высказал просто потрясающее мнение насчет яйцеголовых солдат без лиц: "а по моему все правильно. Отсутствие лиц показывает, что солдаты бездушны и им все равно кого ибивать и кого грабить. Отсутствие лиц еще больше..."

Роман я во многом с Вами согласна, но видимо у Вас это уже профессиональное, однако же Вы не очень внимательны, Роман!
Я не сказала нигде, что Князь Владимир - идеал, я сказала, что он шедевр и уникум! Вот!

Автор:	Darkwing [ Пн 27 фев 2006, 12:05 ]
Заголовок сообщения:
tamisha писал(а): ... ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЕЛИКОЛЕПИЕ! ... Здорово, что тебе так понравилось!!! Уверен, эти слова очень нужны создателям картины. Это и бальзам на сердце, и вдохновение на продолжение работы!

Автор:	Roman Yerokhin [ Пн 27 фев 2006, 13:15 ]
Заголовок сообщения:
Тебя, tamisha, приятно было почитать. Твое мнение идет от души. Вот, кстати, некоторые члены художественной группы Солнечного Дома думают примерно также, что Князь Владимир- это шедевр и искусство. Частично я с этим согласен и сам по ходу фильма очень переживал, смеялся и восхищенно поднимал брови отмечая все это великолепие. Но по моему мнению шедевр не должен иметь изьянов. Изьяны может наносить ему время, но сам он должен быть идеален. Князь же иногда блещет откровенной халтурой, чередуя слабые и недоработанные моменты с порой поистине высококлассной работой. И, кстати, о Стиче. Персонаж такой вроде гадостный, короче говоря "бяка", да? Но просто сравни, как в нем по ходу фильма развивается характер, какие у него мотивы поступков, какая душа. Он живет в фильме, он переживает и зрителя вызывает переживания. В Князе Владимире же подобного практически не увидел. Все восхищения на себя забирают не сюжет/персонажи/анимация(кроме некоторых моментов), а в основном красивые виды на основе живописных фонов.

Автор:	tamisha [ Пн 27 фев 2006, 13:44 ]
Заголовок сообщения:
Роман, может быть и так...может быть шедевр - это просто несколько относительное понятие в наши дни. Но я искренне уверена, что Князь Владимир - в своем роде УНИКУМ, не заслуживающий порицания вовсе. Может, я повторюсь, но когда я плакала в кинотеатре, меня меньше всего интересовали контуры - чистые/размазанные - лица Ярополка. А безукоризненным я считаю именно ДУХ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ мультфильма. Только за то, что я ощутила родство, наконец, со своей верой, землей, национальностью, - спасибо этой работе... И еще! Уже который день я ничего, кроме русской народной музыки вообще не слушаю - (я страшный меломан, ни секунды без наушников!) А к Князю Владимиру я на мой взгляд, очень своеобразно готовилась... Несколько недель ходила в церковь (я верующая), слушала хор, читала литературу о Руси, искала национальные костюмы и ждала, ждала.... Не описать, как я счастлива и удовлетворена результатом, самым ожидаемым для меня за последнее время! Кстати, отмечу, что под русскую народную музыку лучше и креативнее работать, она сглаживает нервные моменты, дает некий родной позитив (по крайней мере, дизайнеру). Опять же спасибо Владимиру, что я во все это вернулась....

Автор:	Voronabelaya [ Пн 27 фев 2006, 13:45 ]
Заголовок сообщения:
Roman Yerokhin писал(а): .... шедевр не должен иметь изьянов. Изьяны может наносить ему время, но сам он должен быть идеален. Строго..... без "но". Строго и несправедливо

Автор:	tamisha [ Пн 27 фев 2006, 14:06 ]
Заголовок сообщения:
Да, это не справедливо, потому что ШЕДЕВРЫ РУССКОЙ ЖИВОПИСИ сейчас восхищают только людей думающих,помнящих и чтущих искусство. А для обычной массы - это не шедевр, а скукота. Иконы - то же самое. Князь - это новое, очень свежее и потому большинство то есть массы шедевром его назовут со временем. Тупые молодежные массы - вообще не в расчет. Эти пусть ждут "Новую Красную шапку или правдивую историю" - самое то для них, любителей гэгов и американизированных до мозга (если он есть)...

О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Князь Владимир. Фильм первый: Выбор https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1693	Страница 5 из 11

Автор:	Darkwing [ Пн 27 фев 2006, 14:19 ]
Заголовок сообщения:
tamisha писал(а): Может, я повторюсь, но когда я плакала в кинотеатре, меня меньше всего интересовали контуры - чистые/размазанные - лица Ярополка. ... А к Князю Владимиру я на мой взгляд, очень своеобразно готовилась... Несколько недель ходила в церковь (я верующая), слушала хор, читала литературу о Руси, искала национальные костюмы и ждала, ждала.... Tamisha, сдается мне , что, когда ты расчувствовалась в кинотеатре, тебя вообще меньше всего фильм интересовал. Особенно при ТАКОЙ подготовке. Ты была в себе, в своем мире, а фильм был всего лишь удачным фоном. Только рано или поздно восторг пройдет, интересно, что ты скажешь о картине вглянув на нее трезвым взглядом. О'кей, о'кей... Молчу! У меня подобных погружений в анимации не было. Неважно, почему. Правда, помню после прочтения книг Перумова из цикла "Фэнтези каменного века" я стал куда глубже воспринимать "Братца Медведя". Книги, действие которых разворачивалось по сути в мире этого диснеевского мультфильма, существенно расширили Вселенную картины.

Автор:	tamisha [ Пн 27 фев 2006, 14:26 ]
Заголовок сообщения:
Я понимаю, что возможно мои сообщения отображают сплошной восторг, но я трезво оцениваю фильм, не нужно думать, что я просто истеричка с патриотическим уклоном, потому что это нетак. Жаль если я кого то ввела в заблуждение своими эмоциями. Относительно фильма повторюсь - ЭТО ОДНОЗНАЧНО ШЕДЕВР и УНИКУМ, с эмоциями или без таковых. Просьба к модератору - не реагировать негативно на женские эмоции в дальнейшем и не делать подобных выводов относительно моего душевного состояния. Это очень обидно и по меньшей мере вызывает недоумение.

Автор:	Roman Yerokhin [ Пн 27 фев 2006, 14:34 ]
Заголовок сообщения:
tamisha, искрене рад за тебя. А я вот подмечаю ошибки, которые к сожалению порятят общее восприятие картины. Это как оценка в школе: все хорошо - 5. Есть ошибка - 4. Еще - 3... И там неважно, как красиво написан текст. Безусловно, в нашем случае мемного все иначе, но оценки строятся похожим образом везде. Я не согласен с трактовкой "КВ - шедевр, идеал". Его более уместнее назвать "достижением" и... "подвигом". Потому что то, что Андрей Добрунов за эти долгие сложные девять лет все же доделал свою мечту, пронеся через столько проблем и страданий, - это подвиг. Художественную ценность картина безусловно имеет, но кино оценивают и по режиссуре, и по звуку, и по работе аниматоров, постановщиков... и к сожалению придраться есть к чему. И отмечать эти моменты надо, не потому что мы тут такие наглецы и неблагодарные зрители, а потому чтобы НЕ ДОПУСКАТЬ ОШИБКИ ВПРЕДЬ. Лично я, хотя бы сам для себя обязан подчеркнуть абсолютно все слабые места, чтобы в своей работе таких не допускать. Цитата: Строго..... без "но". Строго и несправедливо Шедевр - это всегда строго. Хотя на вкус и цвет... Всегда можно закрывать глаза и принимать так, как нам это дали, особенно если ты художник или участвуешь в процессе. Лично я очень долго обдумывал свои чувства, которые были после увиденных на мосту "лошади на колесиках" и врывающихся в город яйцеголовых воинов без лиц. Чувства были довольно таки разочарованные. При таких можно было выйти из зала и потребовать назад деньги. И я не думаю, что режиссер хотел добиться от зрителя подобных чувств. Следовательно, это очень серьезный недостойный просчет не дающий применить к фильму термин "шедевр", даже если местами было все красиво и здорово.

Автор:	Darkwing [ Пн 27 фев 2006, 14:35 ]
Заголовок сообщения:
tamisha писал(а): Это очень обидно и по меньшей мере вызывает недоумение. Не обижайся, лично я и не думал тебя обижать. Твоя точка зрения уважительно принята к сведению. Надеюсь, что и ты примешь к сведенью точки зрения тех зрителей, что не считают "Князя Владимира" однозначным шедевром. Я вообще считаю, что в случае "Князя" трудно что-либо сказать однозначно. Хотя... "Князь" - это однозначно СОБЫТИЕ в нашем кинематографе! Вот

Автор:	Darkwing [ Пн 27 фев 2006, 14:43 ]
Заголовок сообщения:
Roman Yerokhin писал(а): Шедевр - это всегда строго. Хотя на вкус и цвет... Кстати, о шедеврах. Я убежден, что шедевр - это понятие, которое выше личных пристрастий. В частности "Унесенных призраками" можно назвать шедевром, хотя, скажем, в список моих любимых картин он никогда не войдет. Вот ведь интересно, по-настоящему оценить эту работу Миядзаки могут наверное лишь сами японцы с их собственным культурным багажом, но и ВЕСЬ мир (не понимая картины до конца) был впечатлен. "Оскар 2002" "Призраками" абсолютно заслужен! Было бы преступлением уступать ту награду, например, моему любимому "Лило и Стич". Теперь "Князь". На примере Тамиши видно, что авторы фильма смогли найти благодарного зрителя здесь, у нас, в России. Но как эту ленту будет оценивать иностранный зритель? Американцы? Японцы? Боюсь, что они-то не смогут закрыть глаза на явные изъяны.

Автор:	tamisha [ Пн 27 фев 2006, 14:55 ]
Заголовок сообщения:
Ну кстати, да! Это ты, Дарк, верно вспомнил! О национальностях, скажем так, об экспорте то я не подумала...Хмммм! Но думаю, это как обычно: - воспримет Запад - то есть - ох уж эти русские, загадочная темная душа северного дикаря - чего в ней копаться-то? Европейцы посмотрели и убедились, что Россия - это медведи, одиноко живущие дедушки, Большие Фигуристые русские женщины, Тупые огромные мужчины - воины,варвары - князья... - вопримет Америка - то есть - копия наших диснеевских мультфильмов, ну все у нас украли и стиль, игероизм, и все что мы сами себе присвоили и никого не спросили... т. д . Роман я во многом с Вами согласна, но видимо у Вас это уже профессиональное, однако же Вы не очень внимательны, Роман! Я не сказала нигде, что Князь Владимир - идеал, я сказала, что он шедевр и уникум! Вот!

Автор:	Darkwing [ Пн 27 фев 2006, 15:03 ]
Заголовок сообщения:
tamisha писал(а): ... - вопримет Америка - то есть - копия наших диснеевских мультфильмов, ну все у нас украли и стиль, игероизм, и все что мы сами себе присвоили и никого не спросили... т. д . Сказать, что "Князь" - копия диснеевских мультфильмов могут только абсолютно далекие от понятия "вкус" люди. И, скорее всего, это будут наши, русские люди. Уверен, что западный зритель (в массе своей) не спутает "Князя" ни с чем. Потому что наш мультфильм очень и очень самобытный.

Автор:	Roman Yerokhin [ Пн 27 фев 2006, 15:08 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Я убежден, что шедевр - это понятие, которое выше личных пристрастий Да, определение шедевра достаточно сложное и порой непонятное. Если вот взять чуть образно, то синоним шедевру - гармония. Т.е. идеальное гармоничное сосуществование элементов, что ни убавить,н и прибавить. Князь всегда был амбициозен и по картинке и по манерам ответов на форуме. Он преподносился как качественная сложная работа. Дизайн персонажей и их сложность только об этом и говорят, увлекая за собой и все остальные ступени производства. Прорисовывать такое трудно. Анимировать тоже. Но когда рядом со сценой с такой идеальной картинкой соседствует такая, словно из низкобюджетного фильма, то это как называется? Забыли? Недосмотрели? Поленились дорисовать? Короче говоря, в едином ключе выдержать стилистику не смогли. Хотя один из зрителей мне уже высказал просто потрясающее мнение насчет яйцеголовых солдат без лиц: "а по моему все правильно. Отсутствие лиц показывает, что создаты бездушны и им все равно кого ибивать и кого грабить. Отсутствие лиц еще больше..." О! Оказывается, там философия. Лошадь на колесиках видимо из той же категории. Авторы фильм начинают умышленно с примитивизма, чтобы закончить его на грани возможностей.

Автор:	Александр [ Пн 27 фев 2006, 15:09 ]
Заголовок сообщения:
Ну после ТАКОго отзыва от ТАМИШИ думаю и мне сходить стоит. Просто мне казалось (давно), что Князь будет (как все Русские мультфильмы до) "наш ответ западу". Мне просто этого "ответа" вот ТАК хватило в "Карлике" и "Алеше"!

Автор:	tamisha [ Пн 27 фев 2006, 15:21 ]
Заголовок сообщения:
ЗНАЕШЬ, Дарк, после которой купленной вдоль и поперек Америкой Олимпиады - не удивлюсь, что Америка ВСЕ ВООБЩЕ мультфильмы будет считать копией своих.

Автор:	Махно [ Пн 27 фев 2006, 15:24 ]
Заголовок сообщения:
Посмотрела мультфильм. Во многом мое мнение повторяет сказанное Савченко Евгением. От себя хочу только добавить, что разочаровало отсутсвие главных героев. Все кажуться какими-то второстепернными. За исключением может быть Кривжи. А на счет недоделок, непрорисованности в некоторых местах. недоанимированности в других - это, конечно, сильно бьет по глазам, хочется спросить художников: что вы делали столько лет? Единственное на что можно списать такие ляпы - переделки сценария в последний момент, дорисовка и перерисовка новых сцен "галопом". Мы столько времени ждали этот мультфильм! Подождали бы еще годик, но потом бы с уверенностью могли бы сказать - да, это супер, придраться не к чему!

Автор:	Макс [ Пн 27 фев 2006, 15:34 ]
Заголовок сообщения:
Не буду лукавить, скажу честно, что после просмотра фильма мне погрустнело немного. Не то что бы вообще груз полный, просто некоторое недоумение о том что могло же получиться вообще новое слово в анимации, ведь такая классная идея, такой крутой дизайн, очень русский, очень привлекательный. А какие фоны, какие эффекты, ну просто заглядение. Но студии не хватило опыта, может сценарий, может режиссура, может последовательность вроде бы нормальных, но не полных и не законченных событий. Короче сюжетная линия, на мой субъективный взгляд, очень поверхностная и не очень страстная, т.е. мало эмоций неоднозначных у героев. Мотивация героев очень простая, местами наивная и плосколобая, диалоги простые. Иногда даже второстепенные герои раскрываются больше чем самый главный герой, а вставленные горошенки гэгов очень вырываются из общего стиля фильма (хоть и вызывают смех в зале). Понравилась мне конечно линия мальчика, вот в его истории все вроде понятно, есть логическая последовательность действия, его эмоции, хоть местами переплетаются с его тормозитостью. Я очень ждал этот фильм уже давно, он сразу покорил меня стилем, вот им я восхищаюсь досих пор, и счастлив что мы наконец то дождались "Князя", который начал разрабатываться в очень тяжелые, застойные времена отечественной анимации. Можно гордиться авторами, и с большим уважением отнестись к их не легкому пути к экрану. Пусть будут следующие проекты, ведь первые проекты всегда даются трудно, а учитывая их опыт можно крепко вырости и создавать очень сильные фильмы. Обязательно куплю фильм на DVD, и желаю что бы помимо самого фильма на диске был рассказ о производстве его. Браво "Солнечный дом" вперед на новый уровень!!! Мы в вас верим!!!=D>

Страница 5 из 11	UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Darkwing [ Пн 27 фев 2006, 15:17 ]
Заголовок сообщения:
Roman Yerokhin писал(а): Хотя один из зрителей мне уже высказал просто потрясающее мнение насчет яйцеголовых солдат без лиц: "а по моему все правильно. Отсутствие лиц показывает, что солдаты бездушны и им все равно кого ибивать и кого грабить. Отсутствие лиц еще больше..." Да, интересная мысль! Что-то подобное было в "Атлантиде". Там был ряд наеников, постоянно ходивших в противогазах. С одной стороны, это удобно создателям фильма - клонов (тем более компьютерных) оживить совсем несложно, а с другой стороны зритель не станет особо жалеть этих солдат без лиц. Опять же штурмовики в "Звездных войнах"...