А где написано что госкино отслюнявливает 5000-7000 $$ за минуту ?
дайте пожалуста ссылку
| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Гос.заказ по новому https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=1741 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Мынику [ Ср 04 окт 2006, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поролоновый Хомяк писал(а): да статья есть....... неприятная статья, но неприятная не со стороны журналиста, а со стороны госполдина татарского.....
вот эта статья на полит .ру http://www.polit.ru/culture/2006/09/20/tatar2.html вот об этой статье речь? ПРивет, Хомяк! Статьи уже нет по указанной тобой ссылке. Но очень хотелось бы прочитать. Ты не знаешь, где ее можно найти? |
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Ср 04 окт 2006, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а ты бы ещё полгода подождал.....глядишь и весь инет вообще исчезнет........ на момент выкладывания ссылки- ссылка была актуальна.... теперь уже нет. |
|
| Автор: | МультМастер [ Ср 04 окт 2006, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А где написано что госкино отслюнявливает 5000-7000 $$ за минуту ? дайте пожалуста ссылку
|
|
| Автор: | Darkwing [ Ср 04 окт 2006, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МультМастер писал(а): А где написано что госкино отслюнявливает 5000-7000 $$ за минуту ?
дайте пожалуста ссылку Ну об этом много гдеговорилось, в том числе и у нас еще два года назад |
|
| Автор: | МультМастер [ Ср 04 окт 2006, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А если предположим, что кулибин-аниматор в одиночку смастерит у себя в квартире добротный мультфильм минут в 15, есть ли у него теоретическая возможность продать его госкино по тарифу? 
|
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Ср 04 окт 2006, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МультМастер писал(а): А если предположим, что кулибин-аниматор в одиночку смастерит у себя в квартире добротный мультфильм минут в 15, есть ли у него теоретическая возможность продать его госкино по тарифу?
скорее всего нет. потому как сначала отслюнявливают ,а потом результат.....точнее сначала заявка, потом отслюнявливание ,а потом результат готовый. |
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Ср 04 окт 2006, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нам тут не так давно одна барышня такое принесла ...на 15 минут...... блин мы думали что мозги свернутся св трубку.......11 минут из 15 показывали венгерскую дспешную стенку(то что типа шкаф) и у него то двери открывались , то ящики!! а фоном всего этого были какие то стихи (кажется блока) жутко записаные и плохо читаемые и слышимые!!! плюс какая то тягомотная музыка и всё ещё это в 3D дёрганом!!!!!!! оо это было мама не горюй!!!! так вот это было 15 минут , барышня жаждит отправить это на фестиваль .......так что не всё что 15 минут и не всё что кем то сделано вообще можно продать)))))а уж госкино- это точно! |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Ср 04 окт 2006, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
"кулибин-аниматор в одиночку" не имеет: - юр. лица - кодов кинопроизводства, как основного вида занятий - волосатой лапы А с этого года -- еще и заданной темы творческого конкурса (о чем, собственно, и шла речь в последних сообщениях) |
|
| Автор: | МультМастер [ Ср 04 окт 2006, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поролоновый Хомяк таг я ж и говорю. добротный мультфильм )) А.Евсеева поясните пожалуста |
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Ср 04 окт 2006, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МультМастер писал(а): Поролоновый Хомяк таг я ж и говорю. добротный мультфильм ))
ну ,каждый автор считает своё произведение добротным))))))и та барышня тоже считает)))) так что всё относительно.в любом случае как мне кажется "утром деньги-вечером стулья"- это обязательно..... |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Ср 04 окт 2006, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что Вам объяснить? Что такое юр. лицо или что такое волосатая лапа? |
|
| Автор: | МультМастер [ Ср 04 окт 2006, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А.Евсеева ну он же автоматически получает все авторские права с того момента как мультфильм родился. зы про волосатую лапу также будет уместно упомянуть |
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Ср 04 окт 2006, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МультМастер писал(а): А.Евсеева
ну он же автоматически получает все авторские права с того момента как мультфильм родился. зы про волосатую лапу также будет уместно упомянуть если заявка принята в госкино, то если не ошбаюсь ни о каких правах речь уже не иджёт! кто даёт деньги- практически выкупает идею! автор буде автором- в титрах..... а хочешь авторские права- сам кпи на фильмик- тогда и оформляй.... и ещё, я ,как человек не раз связаный именно этими правами, могу тебе сказать , что у нас в стране хоть ты и имеешь гербовую бумажку о правах- на деле получиться мже по другому...... просто потому что у нас этот отдел закона о авторских правах практически не работает! вобщем- хочешь фильм за чужолй счё- придётся отдать идею и права! хочешь права- плати сам! |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Ср 04 окт 2006, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А при чем тут вообще авторские права? Объясняю по пунктам: 1. Юридическое лицо -- это такая организация, которая может иметь счет в банке и получать на него безнал. 2. Коды -- это такие коды, которые присваиваются юр.лицу при регистрации. Заявку на финансирование в Госкино может подать только такое юрлицо, которое основным своим занятием зарегистрировало кинопроизводство (а не торговлю пирожками, например) 3. Волосатой лапой на Руси принято называть коррупцию. 4. Про творческий конкурс все объяснил Татарский (по крайней мере, как он это понимает) в статье, которую тут обсуждают на последних двух страницах. |
|
| Автор: | Мынику [ Чт 05 окт 2006, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поролоновый Хомяк писал(а): а ты бы ещё полгода подождал.....глядишь и весь инет вообще исчезнет........ на момент выкладывания ссылки- ссылка была актуальна.... теперь уже нет.
Будем считать, что инет стал исчезать со статьи татарского:-) Которая исчезла настолько наглухо, что испарилась даже из головы Татарского и Дины Годер (не говоря уж о жестких дисках юзеров Prodisney.ru) |
|
| Автор: | ShubinPavel [ Пн 09 окт 2006, 06:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мынику писал(а): Поролоновый Хомяк писал(а): а ты бы ещё полгода подождал.....глядишь и весь инет вообще исчезнет........ на момент выкладывания ссылки- ссылка была актуальна.... теперь уже нет. Будем считать, что инет стал исчезать со статьи татарского:-) Которая исчезла настолько наглухо, что испарилась даже из головы Татарского и Дины Годер (не говоря уж о жестких дисках юзеров Prodisney.ru) Видимо поисковыми пользоваться не умеем. 
Без особых проблемм нашел копию на другом сайте: http://www.toongu.ru/main.php?page=abou ... s&view=908 |
|
| Автор: | ShubinPavel [ Пн 09 окт 2006, 06:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Решил скопировать В нашей анимации произошла чудовищная смена поколений". Интервью с А. Татарским 20.09.2006 12:00 Катастрофически не хватает сценаристов. Это беда, что я сижу целый день и сценарии пишу для нашей «Горы самоцветов», я не хочу на потоке сидеть, но некому поручить. Я не читал за последний год ни одного хорошего сценария. Этой профессии у нас нет. Сейчас, когда так много говорят о подъеме отечественной анимации и о том, что в плане будущего года заявлено о съемках больше десяти полнометражных фильмов, профессионалы мультипликации, и вы, в частности, твердят, что для таких больших объемов производства у нас недостаточно специалистов. И о том, что нет места, где их бы квалифицированно готовили. Каких специалистов вы имеете в виду? Во-первых, катастрофически не хватает сценаристов. Это беда, что я сижу целый день и сценарии пишу для нашей «Горы самоцветов», я не хочу на потоке сидеть, но некому поручить. Я не читал за последний год ни одного хорошего сценария. Этой профессии у нас нет. А раньше были? Старые сценаристы… Во-первых, я не слишком высокого о них мнения, а во-вторых, на то они и старые, что их уже не осталось. А новых не появилось. Мы вывешиваем в интернете объявления, пытаемся породу промывать – вдруг найдем крупицу золота, но это бесполезно. В результате, все режиссеры пишут себе сценарии сами. Но мы же понимаем, что это другая профессия. Это первое. В меньшей степени проблема с художниками-постановщиками, поскольку людей, рисующих, в стране много. То есть художника найти можно, но у него опыта работы в анимации нет. Его эскизы хороши, но он не знает технологии, производства. Это проблема наиболее решаемая из всех. Но самое главное – в нашей анимации произошла чудовищная смена поколений. Нельзя говорить, хорошо это или плохо, это данность, как восход луны. Другое дело – когда это происходит. Одно дело, когда человек заболел скарлатиной, у него кризис, но вокруг ходят врачи в мягких тапочках, а другое, когда он заболел тем же самым на тонущем «Титанике». И не до него, и вообще не факт, что надо, чтобы он выздоровел, он все равно утонет. Смена поколений всегда процесс болезненный. Но смена поколений у нас, с еврейским счастьем нашей страны, произошла в 90-е годы и совпала с полным развалом государства и полным развалом финансовой системы. Мы начинали делать фильм в одном государстве, а заканчивали – в другом, при другом учете денег и т.д. А анимация любит покой, это дело тонкое и уязвимое, музыка толстых, она не любит революций. Даже, если бы не было смены поколений, все равно 90-е ударили бы по мультипликации. Но именно в это время рухнули студии, и ушли на пенсию многие ведущие мастера. И в этот же момент происходит третий катаклизм – смена технологий. Заканчивается эпоха пленки, идет переход на компьютер с массой вытекающих отсюда сложностей. Каждый из этих факторов в отдельности мог бы дать под дых мультипликации. А у нас все эти три процесса идут одновременно. Но ведь эти процессы шли и в других странах? В Америке тотальной смены поколений не было, смена технологий происходила более плавно и не было потрясений финансово-политических. Вот они – три составляющих марксизма. И что мы имеем сегодня? Мы имеем разрушенные студии. Их нет. Нет киевской студии, нет Союзмультфильма (и не надо делать вид, что он есть, то, что есть – это другая организация, только именующаяся так же, а былые заслуги не пролонгируются). Теперь переходим к обучению. Где учились мультипликаторы в доброе старое время – до 91-го года? Не во ВГИКе. Хоть и звучит это очень странно. Мы можем провести любопытный эксперимент. Если в стране появилось два ведущих университета, то, если через 20 лет мы спросим всех ведущих политиков или бизнесменов, то окажется, что все они окончили либо один из них либо другой. Будем спрашивать генералов, окажется, что они либо из этой академии, либо из той, - тех, которые считаются ведущими. А у нас-то был и есть один ВГИК. Поскольку он работает с довоенного времени, это должно означать, что все действующие режиссеры анимации в 80-х должны были учиться во ВГИКе. Но, если опросить ведущих и неведущих режиссеров Союзмультфильма, как главной студии, Мульттелефильма, так и второй студии, Киевской студии, Ереванской, Таллинской – всех, где у нас была хорошая анимация, – то получается, что все они не из ВГИКа. Получалось, что ВГИК готовил людей, которые уходили из профессии. Не знаю, кем они становились, но те, кто реально делали мультфильмы, - не оттуда. Это означает, что преподавание анимационных дисциплин во ВГИКе в те годы было плохим. В игровом кино ситуация другая. Там у кого ни спросишь – один учился у Герасимова, другой у Хуциева, у Ромма. Для того, чтобы воспитать мультипликаторов во ВГИКе должны были преподавать ведущие на то время мультипликаторы. А там преподавали люди, которые в мультипликации не состоялись. Зарплата нищенская, с Союзмультфильма их выдавили или там они остались не у дел и пошли преподавать. Лучшие из худших. Вот и не было результата. А где же все учились? На студиях. Приходили без образования, или с каким-то художественным, но не связанным с кино или мультипликацией, и попадали в этот бульон. И это была изумительная учеба. Какие годы вы имеете в виду? Вплоть до 90-х годов. При студиях были курсы, которые готовили людей разных профессий, в зависимости от производственной необходимости. Их иногда называют средним звеном, но это абсолютно не так. Художник-мультипликатор – это то же самое, что актер в игровом кино, только еще более сложная и уникальная профессия, поскольку актер играет сам своим телом, голосом, мозгами и так далее, а мультипликатор – все то же самое, только еще должен блестяще рисовать. Это намного сложнее. Если Ульянов или Баталов – среднее звено, то пусть называют средним. Я люблю приводить такой пример: если бы сейчас пришли петлюровцы, взяли бы среднего режиссера мультипликации, среднего – из игрового кино, и сказали бы игровику: ты должен сделать мультфильм, а анимационному режиссеру – игровой фильм. Мультипликатор игровое кино снимет, а игровик – точно обкакается. Это значительно более тонкая, ювелирная профессия, требующая уникальных знаний, которых у него нет. Так вот, готовились всегда аниматоры на студиях: общались с мастером, слушали его, учились, спорили, ниспровергали – это все полезно. При Хитруке вырастал Назаров или Норштейн. При Иванове-Вано – еще кто-то. А вы? То же самое было в Киеве: я и Ковалев росли при Давиде Черкасском и при Жене Сивоконе, а не просто так. С развалом страны и развалом студий все это рухнуло, и образовался вакуум. И в этот момент приходят новые технологии. До появления компьютерной анимации, если ты хотел заниматься мультипликацией, ты должен был быть на студии. Там мультстанок есть – без него ты мультфильм не снимешь. Это означало, что, если ты родился в Красноярске – не повезло, не будешь заниматься мультипликацией. Или надо ехать в Москву, жениться на москвичке и как-то попасть на Союзмультфильм или Мульттелефильм. Сегодня это не требуется. У любого человека дома компьютер, любой сам себе режиссер, художник, сценарист. И так-то учиться негде, а тут еще такой соблазн, что не нужно. И пришло новое поколение, среди которого графоманов подавляющее большинство, как и должно быть, но теперь все они снимают фильмы. Талантов меньше не стало, но они – а) не учатся на студии б) им это и не нужно, они дома все могут делать. Последствия: они-то вроде талантливые, но у них информации – ноль. Преемственность никуда не делась. Нужно быть в обучении у сапожника, у актера… Эти люди чудовищно тратят свою жизнь, потому что они не знают массу вещей и все начинают с изобретения велосипеда, со всех детских болезней, а про вакцину не слыхали. Они не знают, что такое диснеевская школа, что такое европейская школа, венгры, чехи, югославы. Они слышали что-то от какого-то болвана и пересказывают друг другу. Талантливые люди приходят ко всему методом тыка и развиваются намного медленнее, чем на студии. Коллективный опыт передается быстрее. Я знаю, что раньше высоко котировались Высшие курсы сценаристов и режиссеров. Да, это было единственное действительно классное учебное заведение в определенный период: с 80-го по начало 90-х. Но это и был Союзмультфильм. Там тогда преподавали Хитрук, Назаров, Норштейн, я тоже там преподавал немножко, и все студенты крутились на студии. Вот там был тот самый бульон. Но таким оно было, только пока не сделалось коммерческим заведением. И тогда уже стали брать не тех, кто талантлив, а тех, кто заплатить может, а это совершенно другая история. ВГИК, вы считаете, по-прежнему плохо готовит? ВГИК сейчас стал получше готовить, туда пришли более опытные люди, но он не заменяет студию. Там сейчас другая беда. На мой взгляд, совершенно хромая идеология, возникшая в 90-е. Преподаватели говорят своим студентам то, что мы своим никогда не говорим: «Вы самодостаточны, вы гениальны, каждый из вас – человек-оркестр, должен создать свой мир и делать свое кино». Это фигня на постном масле. Если человек талантливый, то он, конечно же, создаст свой мир. Но к этому нужно прийти, это достигается большим трудом и в обмен на это идет жизнь – годы, здоровье. Гениев нельзя в инкубаторе высидеть. И вот что мы имеем: из ВГИКа долгие годы - 80-е, 90-е - выходили люди, возможно, способные. Но каждый из них идеологически уже был болен. Он хотел быть только сам себе режиссером, сам делать свое маленькое кино и не готов был работать на студии. Ведь что такое студийная работа? Если полный метр – это один только режиссер и много-много исполнителей. Если сериал – это много режиссеров, но они все равно работают под одним худруком и одна из задач – чтобы не было заметно, что все серии разные режиссеры делали. Это значит, что все они профессионалы, что они умеют работать под одну руку, умеют работать командой, в коллективе, умеют ладить, работать на конвейере, понимают свои задачи и так далее. Вгиковцы: а) этого не умеют б) к этому абсолютно не готовы психологически, не хотят этого уметь. А нужен ли нашей мультипликации миллион молодых гениев? Ну, хорошо, им дадут в Госкино деньги на дебютный фильм. Они его сделают и покажут на фестивале в Суздале. Дальше что? У них девственность опять отрастет, и им опять дадут деньги на дебютный фильм? Сейчас стало чуть-чуть получше, их жизнь заставляет. А выпускники 80-х-90-х уходят из профессии. А разве такие «человеки-оркестры», в одиночку делающие собственное кино, это только вгиковская проблема? На международном фестивале «Крок», посвященном дебютам, мы видели точно таких же выпускников из разных европейских школ анимации. Да, это не проблема ВГИКа, это общемировая проблема. В Европе есть куча школ, из которых непонятно потом куда ребятам деваться. Куда им вот с таким мышлением и таким мастерством? Они не умеют делать промышленную мультипликацию, они не умеют грамотно рисовать, они по-своему как-то рисуют. Большинство из них исчезнет. Они на студиях не нужны, а денег на второй и третий фильм они не найдут и не заработают своими первыми лентами. Проблема мировая: надо по-другому готовить людей для отрасли. Или считать, что это такое заведение, куда человек приходит просто, чтобы потом говорить, что он учился во ВГИКе. А может быть, просто на студиях нет спроса на этих выпускников? Почему? Мы каждый год ездим и их отсматриваем. Вы думаете, нам удобно вот так забесплатно до вечера учить 60 человек? Если бы они приходили к нам готовые, на фига мне тратить на это нервы, деньги, помещение? Это для них бесплатно, а для нас-то это денег стоит. Мы это помещение можем просто сдать. И опять же: ВГИК готовит только режиссеров и только художников-постановщиков. А аниматоры где? Когда были большие студии, их учили, во ВГИКе этому вообще не учат. То есть человек не может прийти из ВГИКа и стать аниматором? Нет. Это другое и долгое обучение, как погружение в язык. Год, чтобы хотя бы азы пройти, а сама учеба будет на фильмах – надо шишки самому набивать. И еще ВГИК нехорош тем, что там шесть лет обучения. Нам сейчас кадры нужны, а не через 6 лет, это еще дожить надо. Вот сейчас запустят 15 полнометражных фильмов, кто там будет работать? Не хватает другого – тренинговых школ. Вот в Южной Корее их сорок. Я думаю, штук сорок их в одном Голливуде. А где у нас сегодня учат качественного мультипликатора? Кто должен учиться в этих тренинговых школах? Люди, которые хотят заниматься мультипликацией. Художники? Не обязательно. Из моих учеников – процентов сорок не художники по дипломам. Хотя, конечно, по руке – художники. И сколько времени там учат? Год. Они учатся тому, чему надо. Учеба настоящая уже потом будет, на фильме. Пройдет еще 2-3 года, они сделают 2-3 фильма и можно будет сказать, что этот человек стал профессионалом. Раньше учились полтора. Но тогда мы снимали пробы, отдавали пленку в проявку, два-три дня ждали результата и не могли двигаться дальше. А сейчас снимают и на компьютере видят результат сразу же. Так что теперь хватает года. Но не знаю, много ли мест, кроме «Пилота», где учат качественно. Я знаю, что начали учить на студиях в Екатеринбурге. Посмотрим. Может быть. Я с уважением отношусь к этим студиям. Не так давно стали учить в Питере, и мы видим результат: они подняли с нуля две студии – «Петербург» и «Мельницу», там работают люди, обученные у них, а не во ВГИКе. «Пилот» перестал набирать студентов в конце 90-х, потому что мы всегда учили бесплатно, выпускали потрясающих специалистов, и все они тут же уезжали. Глупо получалось – мы учим людей, которые потом работают в Венгрии, Голливуде, Франции, Люксембурге, Германии – везде. И все спрашивают: где это вас так хорошо обучили? Они за наш счет получали рекрутов. То, что мы 5-6 лет не учили, сказалось сильно. Этой весной сделали новый набор и посмотрим, что будет. Кем потом становятся ваши ученики? Художниками-постановщиками, режиссерами. У нас есть своя идеология обучения, не нами придуманная, так учили на наших лучших студиях. Принцип один: любой человек, который должен быть хорошим профессионалом в мультипликации, в любом случае должен быть классным художником-аниматором. По-другому не бывает во всем мире. Из ста успешных режиссеров, 95 – хорошие художники-аниматоры. Исключения – редкость. И это им мешает, они всю жизнь потом чувствуют себя инвалидами, зависимыми от других. Так нужны ли нам вообще специальные учебные заведения для подготовки специалистов в анимации? Нет. Специальное учреждение – это опять директор, завхоз и бюрократическая верхушка. Если бы на это государство деньги давало, то думаю, что, как ни смешно, надо было бы на это тендер объявить – какая студия готова учить, пусть предоставит программу, помещение, педагогов, сможет обосновать это все. И тогда пусть государство выделит деньги этой студии на обучение. Госкино ведь заказывает студиям фильмы. Я бы сократил всего-то две картины в год и эти деньги пустил бы на обучение. А дипломные работы будут отчетом о потраченных деньгах. А что будет с теми ребятами, которых вы сейчас учите? Они все на «Пилоте» останутся? Мы никогда не брали так много. В 80-е-90-е годы мы давали объявление в «Московском комсомольце» и приходило 300-400 человек, из которых мы отбирали 20-30. Из них доучивались 5 - 6 и мы считали, что это очень хороший выход. Они оставались у нас, но когда был кризис, многие уехали за границу, кто-то уходил в смежные области – сейчас занимаются компьютерными играми, рекламой. Этой весной, мы набрали 60 студентов, уже сейчас из них осталось человек 45, и если до конца дойдет 15, я буду считать, что это выдающийся результат. А эти 15 нужны «Пилоту»? Не знаю теперь. Они стали нужны, когда нам государство сказало: «Нам очень нужна «Гора самоцветов» и хорошие полнометражные мультфильмы». До этого учить было бессмысленно. Если сейчас все опять скукожится – значит, мы впустую тратим время и деньги. Но мы учим хорошо, так что они не пропадут. |
|
| Автор: | Мынику [ Вт 10 окт 2006, 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ShubinPavel писал(а): Видимо поисковыми пользоваться не умеем. Без особых проблемм нашел копию на другом сайте: http://www.toongu.ru/main.php?page=abou ... s&view=908 Спасибо за поисковую информационно-археологическую деятельность 
|
|
| Автор: | А.Евсеева [ Ср 01 ноя 2006, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Статья Татарского снова появилась на "Аниматоре", только теперь с небольшим изменением: в первой версии он был "невысокого мнения" о старых сценаристах, а в новой -- считает за честь, что учился у них! :о))) |
|
| Автор: | Мынику [ Чт 02 ноя 2006, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Гос.заказ по-новому, по-региональному |
http://torgi.yanao.ru/18/1/3641/ |
|
| Страница 2 из 3 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|