О про-диснеевской анимации

http://mielofon.rusf.ru/anime/index.html

Может, стоит и тут это обсудить? Все-таки там собрались фанаты Булычева, а то и вовсе Наташи Гусевой, это накладывает некоторый отпечаток.

Для начала хочу сказать, что я зачитывался в детстве книгами Булычева и поэтому неудивительно, что хотел бы видеть их экранизации. Желательно всех и желательно в виде игрового кино (или дорогого телесериала). Но проблема в том, что актеры-дети быстро взрослеют, а потому экранизация хотя бы нескольких повестей уже затруднительна. Выход подсказывает анимация, которая не только решает проблему взросления персонажей, но и дает огромные возможности для КАЧЕСТВЕННОГО представления фантастических миров.

Другое дело какими анимационными средствами реализовывать идею и какую манеру рисунка (если мы говорим о рисованной анимации) выбрать. Лично мне импонирует стиль рисунков Мигунова, известного иллюстратора детских книг.

И вот Макс, например, того же мнения. В теме "Каково будущее российской анимации" он писал:

не нужны реальные люди, нужна стилизация, посмотрите карикатуры и иллюстрации Мигунова (на этом сайте http://www.rusf.ru/kb/ есть и тексты и иллюстрации к «Алисе»).

а почему нельзя просто продолжить использовать уже созданных персонажей и в этой же стилистике доработать остальных



хотя в чем-то они итак схожи...

TREK писал(а):а почему нельзя просто продолжить использовать уже созданных персонажей и в этой же стилистике доработать остальных

хотя в чем-то они итак схожи...

Думаю такого же качества как у "старой школы" уже не достичь, а компромиссный вариант врядли будет настолько хорош.

Вообще все эти переделки и продолжения очень сильно напоминают инициативу крупных западных студий по дешёвому эксплуатированию своей интеллектуальной собственности. Только у нас это ещё и заигрывания с тёплыми воспоминаниями детства.

TREK писал(а):а почему нельзя просто продолжить использовать уже созданных персонажей и в этой же стилистике доработать остальных
хотя в чем-то они итак схожи...

Ну, во-первых, "Тайна третьей планеты" была дальше от первоисточника, чем хотелось бы мне, например. В частности, в фильме Зеленый - совместил в себе Зеленого из книги и книжного капитана Полоскова! Опять же в книге было три Капитана. Таким образом, круг действующих лиц, как видим, расширяется. А во-вторых, кто сказал, что в "Тайне" были идеальная стилистика и дизайн персонажей? Да, ТОГДА это было круто, но сейчас я лично такой дизайн не "покупаю". Впрочем, это лишь мое мнение )

Также я согласен с Iron_Lung в его отношении дешевому использований старых достижений (чипквелизации). Тут не сиквел (чипквел) нужен, здесь стоит о ремейке подумать.

я и не говорю, что оставить все как было в 1981 - один в один - просто взять за основу и доработать до уровня - мне лично и сейчас очень нравятся и стиль, и персонажи, и музыка - да и вообще сам мультик целиком - я правда никогда не был знатоком и фанатом литературных первоисточников Булычева - поэтому мне наверное проще их принять такими какие они были у Качанова

а чипквелизация и эксплуатация наследия - это особенности всей киноиндустрии в целом - тут уж никуда не деться - опять же возвращаясь к Незнайке и Щелкунчику

кто сказал, что в "Тайне" были идеальная стилистика и дизайн персонажей? Да, ТОГДА это было круто, но сейчас я лично такой дизайн не "покупаю".

А по какой причине не "покупаю" ?

А.Евсеева писал(а):А по какой причине не "покупаю" ?

По субъективным соображениям. Для меня этот дизайн не достаточно привлекателен. Но, разумеется, если история - замечательная, то внешний облик отходит на второй план.
А вот озвучивание в "Тайне третьей планеты" действительно было очень хорошее!!!

ну вот, где была эта тема несколько месяцев назад, я Алексею все уши прожужжал по поводу того
насколько я не доволен телефильмами и мультфильмами. Прочитав книги подряд почти все, я понял что
эти продукты очень далеки от оригинала по духу.
Если честно то моему видению ближе иллюстрации Мигунова, они являются лиш намеками, легкими
штрихами на мир в котором путишествует Алиса, и в то же время художественные образы вполне
закончены, и их смело можно брать за основу. Зачем этого боятся, многие берут иллюстрации за
основу, адаптируют их и получается красиво и со вкусом.Главное отнестись к этой с профессианализмом
талантом и ответственностью, делать качественно а не в попыхах лиш бы сделать и вылезти на имени.
По поводу какая экранизация больше подходит 2Д или 3Д, думаю не важно и там и там можно добиться
отличного результата. Мне ближе 3Д воплощение, именно в нем можно наиболее детально показать
всю прелесть космических приключений, костюмы, декорации, космические корабли, инопланетных существ
и т.д. И не делать фотореалистичным все, а поработать над стилизацией (по моему стилизация Булычева
очень подходит). Хотя можно доверится и видению талантливых художников (прочувствовавших книги), которые создадут мир очень привлекательным, проработанным и качественным.

darkwing писал(а):Лично мне импонирует стиль рисунков Мигунова, известного иллюстратора детских книг.

Да,Е.Мигунов был мастер,каких мало. Он ведь в свою бытность проработал на "Союзмультфильме" немало лет художником-постоновщиком ,а потом и режиссёром.Много фильмов он сделал совместно с Б.Дёжкиным. Помните фильм"Ровно в 3.15"?Все образы весёлых человечков вышли из-под его пера. Кстати,Алексей,могу выслать model sheets в.человечков(?).
Так что все персонажи из Алисы абсолютно анимационные.И очень жалко,что так никто и не смог перенести их на экран.А теперь уже поздно.Евгений Тихонович умер. А больше так никто не сделает...

Бин писал(а):Помните фильм"Ровно в 3.15"?Все образы весёлых человечков вышли из-под его пера. Кстати,Алексей,могу выслать model sheets в.человечков(?).

Высылай, конечно! Я здесь их размещу, а заодно и вспомним! Вот здорово!

Бин писал(а):Так что все персонажи из Алисы абсолютно анимационные.И очень жалко,что так никто и не смог перенести их на экран.А теперь уже поздно.Евгений Тихонович умер. А больше так никто не сделает...

Хм... Тысячи аниматоров сумели стать продолжателями стиля Диснея. Тысячи ищут собственный стиль. Тысячи работают в том стиле, в котором им дают типажи и анимацию.

И у Евгения Тихоновича были ученики. Вопрос , скорее в том, кто-нибудь соберется продолжить его дело?
Нет, даже так: кто-нибудь захочет разбиратьсься с правообладателями и наследниками, желающими срубить че-нить за счет талантливых предков?

Нет, даже так: кто-нибудь захочет разбиратьсься с правообладателями и наследниками, желающими срубить че-нить за счет талантливых предков?

Нет, все захотят стибрить что плохо лежит, зашибить кучу бабок и ни с кем не делиться!
Игорь, не уподобляйся... сам знаешь кому... это очень некрасиво.

AniMaster писал(а):Хм... Тысячи аниматоров сумели стать продолжателями стиля Диснея. Тысячи ищут собственный стиль. Тысячи работают в том стиле, в котором им дают типажи и анимацию.

Да нет,можно конечно пустить рисунки Мигунова по цехам фабрики.Можно даже найти человека,который сможет нарисовать "под Мигунова". Только зачем? Чтобы получить бледную копию ? Сейчас много молодых ,талантливых и по-своему интересных художников. Нужно их продвигать.может,действительно,есть где-то ученики Евгения Тихоновичя?Ученики Мигунова,отзовитесь !!! Да и время идёт вперёд,стили меняются.
А у Диснея всё всегда приводили к общему знаменателю.Плюс-минус туда-сюда(чуть больше "туда-сюда "в полследних фильмах). Достаточно сравнить первоночальные зскизы к фильмам и финальный дизайн.Небо и земля. Но это правильно. Диснеевские фильмы - не авторские. Над ними работают сотни людей. Стилистика должна быть доступна для производства.
А художественный уровень наших фильмов ,я уверен,повысится со временем.Главное - не останавливаться,а делать выводы и извлекать уроки.У Диснея то поди тоже не сразу Белоснежка получилась .

Бин писал(а):У Диснея то поди тоже не сразу Белоснежка получилась .

"Белоснежка" в принципе была революционным фильмом. Когда Disney задумал ее снимать, анимация как таковая все еще переживала зачаточные формы. Но, разумеется, сейчас не то время, не та страна и не те люди...

А.Евсеева писал(а):Игорь, не уподобляйся... сам знаешь кому... это очень некрасиво.

Это мое личное мнение.
Доводилось общаться с правообладателями и наследниками.
Если к первым нет никаких претензий - они это сотворили, и это их право, но наследники... Из себя ничего не представляют, но претензии больше, чем у предков.
Кстати, похожую психологию я наблюдал у киберсквотеров (это которые захватывают доменные имена с целью дальнейшей перепродажи).
Но это уже не имеет отношения к мультикам...

PS
Я - это я. Я не Зернов и не Гагурин, и не собираюсь за них отвечать

Если к первым нет никаких претензий - они это сотворили, и это их право, но наследники... Из себя ничего не представляют, но претензии больше, чем у предков.

Это наше законодательство, и его следует уважать. Оно имеет под собой некоторые моральные основания. Если мы, в большинстве своем, получаем оплату за свою работу сейчас, так сказать в реалтайме, и можем потратить эти деньги на что хотим, в том числе и на своих детей (внуков, кому повезет -- правнуков), то писатель очень часто получает признание уже после смерти. Почему бы не отдать долги его наследникам? Все мы получили что-нибудь в наследство от своих родителей, и что-нибудь оставим своим детям.
И все хорошее стоит денег: и хороший сценарий, и хорошие эскизы, кто бы когда бы их не делал. Почему что-то должно быть халявой?..

Не знаю, но все эти эскизы со ссылки в самом начале мне показались грубоватыми, хотя признаюсь, что книги не читала... Не вдохновляет меня такое, а прежние герои достаточно милые, особенно своеобразный Зеленый

По поводу экранизации "Приключений Алисы", думаю что данная иллюстрация определяет стиль экранизации. Только анимация может помочь вот так поиграть с образами, с постановкой действий. Та как я вижу именно качественную 3Д экранизацию, то направление экранизации видится у меня именно в таком стиле.

Народ, кто-нибудь знает в какой стадии этот проект ?

Или почему он заглох? Я его так ждал