| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Лучший российский мультфильм 2006 года https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=3712 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Darkwing [ Вс 11 фев 2007, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Лучший российский мультфильм 2006 года |
А что? Давайте в этой теме упоминать кандидатов на вступление в клуб лучших российских мультфильмов? Для начала кандидат по версии "Золотого орла". Сегодня по "России" показали "Капитанскую дочку", отечественный получасовой кукольный мультфильм, удостоенный недавно премии "Золотой орел". До этого показа я не видел мультфильма, и не стремился его посмотреть - слишком уж гадко выглядели фрагменты видеоряда. Посмотрел исключительно из любопытства (кого ж там наши "киноакадемики" так оценили?). Сказать можно одно: туфта. Нет, не спорю, то, что сил и средств авторы вложили немало, видно, но в целом результат бессмысленный. Сути произведения не передали, а скуки нагнали. Вот скажите, для кого снимали "Дочку"? Для взрослых? Да они, только увидев картинку, сразу выдадут вердикт "Гадость". Если уж поминать Пугачева, так лучше "Русский бунт" с Машковым посмотрят! Для детей? О бедные дети - в школе их потчуют классикой, так еще и в анимации пытаются потчевать. Да детей силой не заставишь высидеть подобное. Тем более, что повествование скомканное, мрачное, серое, без юмора... Персонажи уродливые, плоские. Лишь самого Пугачева понять непросто, т.к. его мотивация по ходу не подкреплена здравым смыслом, у остальных же характер на лице вылеплен: этот предатель, этот беспомощный герой, этот верный прихвостень... При этом, какой бы детализированной ни была кукольная анимация "Дочки", она все равно воспринимается катастрофически устаревшей, пришедшей из 80-х годов. Кстати, могут ли сами авторы ответить, ЗАЧЕМ было снимать МУЛЬТФИЛЬМ по мотивам "Капитанской дочки"? Дело даже не в том, что уже были экранизации, а в том, что негде тут анимации развернуться. Все персонажи - люди, чудес вроде не происходит, декорации отнюдь не фантастические, невиданных пейзажей нет. Не понимаю... Соперниками "Дочки" (кстати, это фильм 2005 года, каким образом он номинировался только сейчас??) были "Шерлок Холмс и Доктор Ватсон", а также "Смешарики" (не понимаю, как можно оценивать ЦЕЛЫЙ сериал и сравнивать его с той же "Дочкой"?). Так вот, неужели кто-то станет спорить с тем, что остроумный "Шерлок Холмс" на порядок интереснее и оригинальнее! А "Смешарики" итак давно доказали свое качество зрительским признанием. Так на каком же основании нам пытаются внушить, что "Капитанская дочка" - лучший российский мультфильм? |
|
| Автор: | Макс [ Вс 11 фев 2007, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, "Капитанская дочка" это действительно очень устаревшая лента. Не конкурентно способная, не выразительная, дизайн не привлекательный, атмосферы никакой. Зачем такое снимать непонятно, хотя его можно отнести в разряд творческих и поставить на полку. Для рынка он не тянет, а сейчас время, когда анимация должна себя окупать. Если государство дает деньги, то почему бы не снять так как хочешь, вот и сняли, за казенный счет и не расчитывая на прибыль и не боясь обанкротиться. Я бы например выделил "Шерлока Холмса и доктора Ватсона", как проект, который сочетает в себе класссическую технологию и атмосферу расчитанную на современного зрителя. А еще Алешу Поповича и Добрыню, за стиль и атмосферу современного развлекалова. |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Пн 12 фев 2007, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне понравилось. Вот не могу объяснить, чем, но понравилось. Смотрела и сопереживала героям. Хотя в общем и целом кукол не люблю, а продукцию Анимоса не люблю местами сильно. А "Шерлок Холмс" не понравился. Хотя тут на объективность не претендую: меня угораздило увидеть фильм в "сыром" виде, в последствие его, возможно, порезали до более удачного состояния. Но в тот момент он мне показался ужасно затянутым и совершенно несмешным. Постоянно повторяющийся "сюжетный ход" с оживающими покойниками просто выбесил. И где тут мотивация, и почему это должно быть смешно в пятый раз? Не спорю, что, возможно, после перемонтажа там что-то появилось, но, увы, мне этого уже не вкусить :о( "Смешариков" в номинации считаю, конечно же, абсурдом. Смешарики -- это Смешарики. Это совершенно гениальное Явление, и их не с чем сравнивать и не с чем "соревновать". |
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Пн 12 фев 2007, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну раз предлагают выбрать какой либо лучший мультфильм россиийский , можно конечно подискутировать. правда, если учесть мои взгляды, то я могу от себя сказать, что выбирать лучшее ,из того что сделано у нас в последние годы, мне кажется бессмысленным. хотя бы потому что подавляющая часть анимационной продукции выданая россией в последние 16 лет оставляет желать не столько лучшего, сколько больше похожа на похоронный марш. теперь что касается "дочки" ... как порявится возможность это действо оценить,я конечно оценю. но , скажу сразу, что крайне негативно отношусь ко всей нашей кукольной анимации(и не только российского времени , но и совкетского). ничто не делает её лучше, даже годы. посему вполне могу предугадать что именно я увижу на экране при просмотре "Капитанской Дочки". допускаю , что кино может иметь идею и смысл,хоть и не думаю, что Капитанская Дочка - это именно то произведение, которое сильно подходит для анимационной экраницации.произведение серьёзно, отчасти скучно , трагично и совершенно ,на мой взгляд ,неинтересно детям как книга..так с чего она стенет лучше от анимационной экранизации? Это одна их тех книг, котторые не имеют возрастного ценза - "детям- рано, взрослым-поздно". но, повторюсь, при удобном случае конечно посмотрю кино, потому как мнения кардинально разделились. благо 2 других номинантов мне уже приходилось наблюдать. по каким причинам мне не нравится кукольная российско-советская анимация, думаю обьяснить доступно будет если не сложно , то долго.но скажу коротко- что советские , что российские кукольные фильмы не отличались сильной привлекательностью персонажей, а также имеют весьма топорную анимацию, которая мало привлекает меня. к тому же , видя отличный пример качественного кукольного мульттипликата (и не только тима бартона) можно было бы уже начать расти от канонов советской кукольной анимационной школы куданить выше. ну или хотя бы пытаться расти.... однако наша российская кукольная анимация благополучно стоит на месте уже лет 20 и никуда не торопится....это удручает. с другой стороны можно сделать скидку на то , что денюжков на наши кукольные фильмы естественно даётся не так много как на фильмы того же Бартона (да не работали наши кукольные режиссёры аниматорами на Диснее,а значит и шанса на денюжку не получили), но всё таки даже за небольшую сумму можно стараться выложиться, хотя бы что бы потом можно было смело подписываться под качественным проектом. вот ,собственно что касается моего отношения в нашей кукольной анимации. теперь о номинантах. "холмс и ватсон"- это мной увидено и могу сказать что фильм никудышный.персонажи неприятные, картинка никакая. правда порадовала сильно-длинная рука Холмса точащая из под пелерины- хороший ход, что бы не делать лишней анимации))) также в этом фильме понравились фона Иры Ковтун. Но то что это кино можно поставить в рейтинг "Лучшая анимационная лента за год"- лично мне кажется странным.... Смешарики... ну почему весь сериал номинировали- вполне логично- всё в одном ключе, никаких изменений от серии к серии, значит кино,хоть и сериальное, нет смысла делить на отдельные эпизоды. В данном контексте другой вопрос напрашивается-ПОЧЕМУ ГОРУ САМОЦВЕТОВ ПЕРИДИЧЕСКИ КУДА ЛИБО НОМИНИРУЮТ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!! В НЕЙ ЕСТЬ ОТЧАСТИ ШЕДЕВРЫ, А ЕСТЬ И АЦЦКИЕ КОШМАРЫ.И ВСЁ ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ ФИЛЬМЫ СВЯЗАНЫЕ ТОЛЬКО СЛОВОМ "СКАЗКА", но как правильно сказано в вышеназваном сериале "мы живём в россии"и как сказано ранее классиком "умом Россию не понять". В целом же раз больше выбора не было и выставили 3 этих киношки, то какая уж тут разница кто из них получит статуэтку? всё представленное не шедевры(относительно первого говорю теоретически, потому как "хорошая анимация"- для меня -это критерий обязательный, но что то мне говорит,что "бартоновского кошмара" я в Дочке не увижу) и вполне соотвествует друг другу . ну а если выбрать какой то лучший фильм...я вероятно затруднюсь.скорее всего потому что ничего выдающегося нет. можно было бы назвать Алёшу Поповича как первый "неплохой звонок",но весь этот звонок благополучно сошёл на нет с появлением Никитича. так что Алёшу можно не вспоминать. а больше.... больше и назвать нечего? смысл выбирать что то из серой массы. а выбирать по принцыпу "могло быть и хуже"- я не люблю. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 12 фев 2007, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Объясню, чем мне понравился "Шерлок Холмс". Я согласен, что анимация в этом мультфильме вообщем-то убогая, а дизайн персонажей нелицеприятный, зато этот мультфильм СМЕШНОЙ! А это дорогого стоит!
"Вы уже никогда не сможете ничего доложить, мой бедный друг. Вы убиты..." |
|
| Автор: | Алена [ Пн 12 фев 2007, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну, разве только юмор его и вытягивает...елы...страхолюдный-то какой |
|
| Автор: | Inry [ Пн 12 фев 2007, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кажется, в теме про Листопад-2006, я всё эти фильмы обозревал. Кстати, там тоже дали приз (якобы зрительский) КД. см. http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewtopi ... 5&start=20 Холмс намо, хоть и не шедевр, но на плюс выходит. Поскольку в пародии на детектив обязательно требуется соблюсти все его законы. Особенно классический. В этом плане всё правильно. Визуальные эффекты - тоже в плюс. |
|
| Автор: | kraska [ Пн 12 фев 2007, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лучший российский мультфильм. Варианты? |
darkwing писал(а): Сказать можно одно: туфта. Нет, не спорю, то, что сил и средств авторы вложили немало, видно, но в целом результат бессмысленный. А я считаю, что результат не бессмысленый, а очень даже приличный получился. И дело не в анимации, в том смысле слова, который Вы в него вкладываете. А в цельности и серьезности образов и очень по-моему удачных. Цитата: Сути произведения не передали, а скуки нагнали. Мне не было скучно, а наоборот было очень интересно как можно сделать получасовую ленту из достаточно объемного произведения. Результат очень порадовал. Качество сценария и режиссуры приятно удивили. Цитата: Вот скажите, для кого снимали "Дочку"? Для взрослых? Для всех. Есть еще те, кто не знают фамилии автора Капитанской дочки, представляете? Может хоть благодаря мультфильму узнают? Цитата: Да они, только увидев картинку, сразу выдадут вердикт "Гадость". Ха-ха!))) некоторые еще и картинки не увидели а уже орут "гадость" Цитата: О бедные дети - в школе их потчуют классикой, так еще и в анимации пытаются потчевать. Да детей силой не заставишь высидеть подобное. Тем более, что повествование скомканное, мрачное, серое, без юмора... Вы в школе давненько не были... сейчас восьмиклассники не могут сдать норматив по технике чтения для четветрых классов советской школы. Техника чтения оценивается по таким критериям как : скорость, логические ударения, усвоение прочитанного материала. Вот такие нынче детишечки, им скоро и Крокодил Гена с Чебурашкой станут тяжелы для восприятия. Может хватит их развлекать тысячу раз пережованными шутками? Кто сказал, что анимация только веселомуи легкому досугу должна соответствовать? Цитата: Персонажи уродливые, плоские. Лишь самого Пугачева понять непросто, т.к. его мотивация по ходу не подкреплена здравым смыслом, у остальных же характер на лице вылеплен: этот предатель, этот беспомощный герой, этот верный прихвостень... При этом, какой бы детализированной ни была кукольная анимация "Дочки", она все равно воспринимается катастрофически устаревшей, пришедшей из 80-х годов. Да, Пугачев и иже с ним вовсе не кросавчеги, но почему они должны быть другими? У Пугачева и характер получился и харизма , или он на Длядюшку Скруджа должен быть похож, иначе никак не проглотить? Цитата: Кстати, могут ли сами авторы ответить, ЗАЧЕМ было снимать МУЛЬТФИЛЬМ по мотивам "Капитанской дочки"? Я не автор, но думаю, что авторы лично для меня постарались. За что поклон им низкий. Цитата: Дело даже не в том, что уже были экранизации, а в том, что негде тут анимации развернуться. Да, это точно... "замах на плевок с разворота" некуда присобачить. Цитата: Все персонажи - люди, чудес вроде не происходит, декорации отнюдь не фантастические, невиданных пейзажей нет. Не понимаю... А на детских утрениках животных обычно артисты играют, не подскажете почему? Цитата: Так вот, неужели кто-то станет спорить с тем, что остроумный "Шерлок Холмс" на порядок интереснее и оригинальнее! Мне так не показалось. Вместо тонкого английского юмора усталые плоскоумные потуги совковой отсебятины. Цитата: Так на каком же основании нам пытаются внушить, что "Капитанская дочка" - лучший российский мультфильм? Драматругрия в "Дочке" покруче будет. Да и постановочная часть фильма дальше шагнула по сравнению с "Ватсоном". [/quote] |
|
| Автор: | kraska [ Вт 13 фев 2007, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: теперь что касается "дочки" ... как появится возможность это действо оценить,я конечно оценю. но , скажу сразу, что крайне негативно отношусь ко всей нашей кукольной анимации могу предугадать что именно я увижу на экране при просмотре "Капитанской Дочки". Вы напомнили мне: - " Я пастернака не читал, НО ОСУЖДАЮ!" (с) Цитата: допускаю , что кино может иметь идею и смысл,хоть и не думаю, что Капитанская Дочка - это именно то произведение, которое сильно подходит для анимационной экраницации. Огластие список всех произведений не подходящих по-вашему для анимации, пожалуйста! Цитата: Произведение серьёзно, отчасти скучно , трагично и совершенно ,на мой взгляд ,неинтересно детям как книга..так с чего она стенет лучше от анимационной экранизации? Вас от лица всех детей уполномочили...? И почему экранизация должна быть лучше? Она может быть "не хуже" или "другая". Цитата: Это одна их тех книг, котторые не имеют возрастного ценза - "детям- рано, взрослым-поздно". Вы о каких детях говорите и о каких взрослых, не могли бы уточнить? Цитата: можно было бы уже начать расти от канонов советской кукольной анимационной школы куданить выше. ну или хотя бы пытаться расти.... Как бы ей только свосем не загнуться.... как и российской анимации в целом. Цитата: однако наша российская кукольная анимация благополучно стоит на месте уже лет 20 и никуда не торопится....это удручает. Как и остальная анимация, не только кукольная. Прорывы по пальцам одной руки можно пересчитать. Нигде особо никто никуда не спешит. Цитата: с другой стороны можно сделать скидку на то , что денюжков на наши кукольные фильмы естественно даётся не так много как на фильмы того же Бартона
Ага, а Бартону на блюде с голубой каймой стопки банкнот приносят, притом за красивые глаза... Бери, мол, Тима, осваивай бюджет.... |
|
| Автор: | Поролоновый Хомяк [ Вт 13 фев 2007, 02:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
итак, ответы попунктам для Краски: 1) на тему "я пастернака не читал". если прочесть внимательнее , то никто ничего не осудил , кроме сов-рос-кукольной анимации.и отдельные кадры а Animator.ru это доказывают (кадр будет приведён ниже- совок так и остался совком-безликая кукла с полным отсутствием эмоций на деревянном лице. ). 2) это не весь список: Тихий дон Поднятая целина Что делать Тёмные аллеи Герой нашего времени На дне Полтава Гроза Навеки -девятнадцатилетние. Идиот Вишнёвый сад Отцы и дети Дворянское гнездо.... и тд и тп, думаю смысла перечислять всю школьную программу нет. не все из этих кних безвозрастные, но все имеют глубокий смысл, трагичны и могут быть использованы исключительно в авторской анимации для очень узкого круга зрителей. сомневаюсь что то-то из того что перечислено может в анимационном виде заинтересовать детей. 3)Думаю уполномачивать кого либо не надо- я основываюсь на том что смотрят дети (от 7 до 17лет) которых я наблюдаю в Социальном центре. и на том что их интересует. 4)о подавляющем большинстве обычных людей, не имеющих отношения к анимации, или к кинематографии в целом. 5)кукольная анимация в россии-советском союзе давно сгнила и разложилась... а остальная.... ну... тут как то более оптимистично, но это уже смотря с чем сравнивать и на что ориентироваться. если на остров Ямал, то мы почти в анимационном раю. 6)ну в обычной анимации хоть какое то движение... брожение умов так сказать. 7)вполне допускаю что каёмка на блюде бартона не голубая , а позолоченая. и судя по музыке, качеству, номинациям на оскар и общему виду фильмов- Бартону бабло самосвалами отгружают. ответы в таком клюде- пойдут?
|
|||
| Автор: | Савченко Евгений [ Вт 13 фев 2007, 05:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во-первых, отлично, что завязалась дискуссия. Хуже, что один из участников - хомяк. Но, держите себя в руках (лапах, банках) - и все будет отлично. Модератор бдит! Во вторых. Сам мультфильм я не смотрел. Поэтому уподобляться Тимну и высказываться о нем не буду. Но одна фраза мне понравилась: kraska писал(а): Мне не было скучно, а наоборот было очень интересно как можно сделать получасовую ленту из достаточно объемного произведения.
А мне и минуты хватит. Сценарий суперкороткометражки "Анна Каренина": Анна Каренина выходит на перрон вокзала. Чисто по Фрейду находит самый большой ... поезд. Поезд трогается. Анна кидается на рельсы. Конец фильма. Хорошо. Еслим хотим внести в него современный мотив, то у машиниста будет сотовый телефон, которым он это снимет. А на следующий день все увидят это видео на yourtube. Вам нравится? |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вт 13 фев 2007, 06:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поролоновый Хомяк писал(а): (кадр будет приведён ниже- совок так и остался совком-безликая кукла с полным отсутствием эмоций на деревянном лице. ). Этот весьма эмоциональный кадр очень плохо иллюстрирует данную сентенцию. Поролоновый Хомяк писал(а): а также имеют весьма топорную анимацию ... можно было бы уже начать расти от канонов советской кукольной анимационной школы
Вот как раз анимация, как таковая, от советской школы выросла очень, только совсем не в ту сторону, в какую лично мне бы хотелось. Из фильмов, например, Стаса Соколова или Дабижи прет такой аЦЦкий реализм, что временами страшно становится. Так и хочется крикнуть: "Господи! Зачем вы оживляете эти трупы?!" В этом плане Бартон хорош не тем, что у него анимация "нетопорная" и не тем, что денег много, а тем, что есть совершенно необходимая доля условности, которая делает это все именно анимацией, а не странным подобием игрового кино. ...Я бы предпочла увидеть от Дабижи продолжение "Свирепого Бамбра", а не "Золотую рыбку"... |
|
| Автор: | kraska [ Вт 13 фев 2007, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для Поролонового хомяка Цитата: 1) на тему "я пастернака не читал". если прочесть внимательнее , то никто ничего не осудил , кроме сов-рос-кукольной анимации.и отдельные кадры а Animator.ru это доказывают (кадр будет приведён ниже- совок так и остался совком-безликая кукла с полным отсутствием эмоций на деревянном лице. ). Ээээммм..... смело Вы закопали всю российскую и советскую кукульную анимацию, в ней , кроме белиберды, еще и шедевры есть.. Дядюшка Ау, Варежка, Домовенок Кузя.... Да и с какой стороны Вы смотрите на анимацию пока не очень понятно. Я смотрю не на количество экшена, не на количество и качество замахов и захлестов, удачных циклов на метр, а на соответсвие анимационной задачи и драматургии. То есть на то, что помогает раскрыть образ персонажа и эмоциональную наполненность сюжета. Вспомните театральные паузы - во время них ничего на сцене не происходит, однако, у зрителя возникает буря эмоций именно в этот момент. Что касается тупых кукол в "Дочке", Вам уже ответила госпожа Евсеева. Мое мнение такое же. Мне хочется добавить только одно. Все мы так или иначе играли в куклы и очеловеченные игрушки - и мальчики, и девочки. И тот уровень условности, когда девочка кормит свою любимую игрушку в роли мамы ( тупую и "страшную" куклу Машу) , или укладывает её спать, а мальчик проигрывает роль героя при помощи солдатиков совершенен и достаточен для детского восприятия окружающего мира. Поэтому, даже не очень насыщенная именно анимационными движениями и заморочками лента может быть гораздо доступнее, понятнее и полезнее детям. В это можно играть. Из таких лент очень хорошо видно как устроен мир в котрый играют дети. А сейчас, в отсутствии таких вот "незатейливых" мультфильмов дети почти не играют в ролевые игры. Потому, что не умеют. Цитата: 2) это не весь список: Тихий дон Поднятая целина Что делать Тёмные аллеи Герой нашего времени На дне Полтава Гроза Навеки -девятнадцатилетние. Идиот Вишнёвый сад Отцы и дети Дворянское гнездо.... и тд и тп, думаю смысла перечислять всю школьную программу нет. не все из этих кних безвозрастные, но все имеют глубокий смысл, трагичны и могут быть использованы исключительно в авторской анимации для очень узкого круга зрителей. сомневаюсь что то-то из того что перечислено может в анимационном виде заинтересовать детей.. Открою Вам секрет: есть еще очень много книг вне рамок школьной программы, которые тяжело экранизировать )) Зуб даю))) И давайте не будем мешать всё в одну кучу? Пьесы сразу откинем в одну сторону. Так, как это все-таки камерные произведения специально написанные для театра. И построены на внутреннем напряжении действия , происходящего на ограниченной территории - сцене. Хотя есть умельцы типа Тонио Гуэрры , которые создают настоящую анимацию и на сцене театра, только не снимают на плёнку, сохраняя особую театральную атмосферу. Тихий дон, Поднятая целина и другие большие книги поднимают другую проблематику. Можно , конечно, и анимацию снимать по этим произведениям, только кишка тонка сделать это интересно не только у многих аниматоров, но и у киношных актеров и режиссеров. О том и идет речь, что в Капитанской дочке уровень анимационной условности (спасибо авторам) как раз и дошел до очень высокой точки, что получасовая лента не потеряла ничего, что есть в большой серьезной книжке, а еще кое что приобрела, благодаря возможности кое-что додумать и дочувствовать и доиграть у себя в голове не забивая мозги безусловной авторской трактовкой ака штамповка. Кстати, "Холмс и Ватсон" совсем уж далеки от книги, кроме имён и пары чужих драматругричексих приёмов в мультфильме от книги ничего нет. Цитата: 3)Думаю уполномачивать кого либо не надо- я основываюсь на том что смотрят дети (от 7 до 17лет) которых я наблюдаю в Социальном центре. и на том что их интересует А! Я поняла Вас!))) - "Командиров нам не надо, командиром буду Я ! " (с) )))) Если ссылаться только на то, что интересует детей, то их кроме игрушек, сладостей и "мультяшек" может совсем ничего никогда не заинтересовать, если не пытаться их заинтересовывать чем-то другим. Кроме социального центра есть еще дети посещающие театры, кино, кружки юный искусствоеда , театральные студии, музыкальные и художественные школы и т.д.. Будем всех одним мерилом мерить? Или все-таки дадим возможность выбирать? Цитата: 4)о подавляющем большинстве обычных людей, не имеющих отношения к анимации, или к кинематографии в целом. Вообще "большинство" это не только подавляющее, а еще и удручающее своей серостью масса и понятие "большинсттво" более, чем условное само по себе. "Большинство" окружающее Вас, допустим, это не то "большинство" окружающее меня, что будем делать - мерить численность поголовья? У кого больше, тот и победил? "Большинство" интересуется анимацией когда детей нечем занять, а если детей нет - большинство уважает предачу "Шланг! Шланг!" с Дубиной Реговицкой и Евгением Вагановичем под жареную картошку и водочку. Давайте перестанем заниматься анимацией, а пойдем водку производить и торговать ею - подавляющее большинство в нашей стране будет очень даже "ЗА". И бабло рекой потечёт))) Цитата: 6)ну в обычной анимации хоть какое то движение... брожение умов так сказать. Вы так считаете? )) Любое движение не было бы движением, если бы не было направлено. Ответьте пожалуйста, Куда направлено движение в обычной анимации, и что такое обычная анимация? Вот вы все напираете и отправляете к "авторскому кино" - это что? То есть некую загадочную "обычную анимацию" не авторы делают? Уф... брожение - результат окислительной реакции. Я не любитель прокисших мозгов. Предпочитаю ими думать. Цитата: 7)вполне допускаю что каёмка на блюде бартона не голубая , а позолоченая. и судя по музыке, качеству, номинациям на оскар и общему виду фильмов- Бартону бабло самосвалами отгружают.
Могу спорить, что даже и за десять смаосвалов денег многие не смогут похвастасться бартоновским качеством. Дело не в бабках. Да простят меня за резкость, но на выделенные деньги снимается достаточное количество говномультфильмов, и этих денег хватило бы и на хорошее кино, попади бы они к тем, кто реально его может делать. Но как угадать? И кто их " правильно" распределит? - Я не знаю. |
|
| Автор: | kraska [ Вт 13 фев 2007, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): А мне и минуты хватит.
Сценарий суперкороткометражки "Анна Каренина": Анна Каренина выходит на перрон вокзала. Чисто по Фрейду находит самый большой ... поезд. Поезд трогается. Анна кидается на рельсы. Конец фильма. Хорошо. Еслим хотим внести в него современный мотив, то у машиниста будет сотовый телефон, которым он это снимет. А на следующий день все увидят это видео на yourtube. Вам нравится? Какой Вы быстрый, мужчина! )))) К доктору срочно!)))) И... все это уже было ) я могу и круче сократить) Только это не для форума -модератор бдит |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 13 фев 2007, 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kraska Спасибо, очень любопытно было прочитать положительное мнение о "Капитанской дочке". Теперь хоть немного аргументация киноакадемиков понятна. Не скажу, что мое мнение о мультфильме изменилось, но все равно интересно. kraska писал(а): Вы в школе давненько не были... сейчас восьмиклассники не могут сдать норматив по технике чтения для четветрых классов советской школы. Я не строю иллюзий по поводу современных детей, но многие из них меня приятно удивляют! Иногда поражают! Впрочем, какими бы ни были дети, "Капитанскую дочку" им лучше читать (раз уж назначили по программе), чем смотреть в таком виде. kraska писал(а): некоторые еще и картинки не увидели а уже орут "гадость" Я не придумал! Я смотрел "Дочку", заходит моя жена и первая реакция "Что это за гадость???" Я говорю "Да, ты посмотри хотя бы, вникни" Она "Оооо, нет спасибо!" Я считаю, это типичная реакция ("Гору самоцветов" жена смотрела), действительно большинству взрослых придется приложить усилия к просмотру. kraska писал(а): или он на Длядюшку Скруджа должен быть похож, иначе никак не проглотить? kraska писал(а): "замах на плевок с разворота" некуда присобачить
ПОПРОШУ НЕ УТРИРОВАТЬ! Это не аргумент. |
|
| Автор: | kraska [ Вт 13 фев 2007, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Я не строю иллюзий по поводу современных детей, но многие из них меня приятно удивляют! Иногда поражают! Впрочем, какими бы ни были дети, "Капитанскую дочку" им лучше читать (раз уж назначили по программе), чем смотреть в таком виде. В "таком" это в каком? Никто не говорил что мультфильм надо смотреть вместо прочтения книги, это первое. Дети ходят в театры со школой и смотрят и "Грозу" и "Недоросля" не вместо, а после прочтения произведения. Уж если не читали, то уж лучше посмотреть такой мультфильм, чем совсем ничего, это второе. И даже не потому, что это назначили по программе. darkwing писал(а): Я не придумал! Я смотрел "Дочку", заходит моя жена и первая реакция "Что это за гадость???" Я говорю "Да, ты посмотри хотя бы, вникни" Она "Оооо, нет спасибо!" Я считаю, это типичная реакция ("Гору самоцветов" жена смотрела), действительно большинству взрослых придется приложить усилия к просмотру. Будучи очень насмотренным и образованным человеком мой муж плевался от "Горы", зато когда показывали "Дочку" очень заинтересованно смотрел, и потом еще горд был что наши теперь такое делают. Что "это совсем не хуже Бартона", а драматургия покруче будет. Он не оценивал отдельно анимацию, он оценивал свои впечатления от фильма целиком. Приведи мы тут хоть по сто человек родственников, все равно это не тот путь разрешения спора. А "что такое большиство"? Что за мерило? Понятие "Большинство" (если позволите) буду теперь использовать вместо "быдло". Пока мне не разьяснять кто это такое. darkwing писал(а): kraska писал(а): или он на Дядюшку Скруджа должен быть похож, иначе никак не проглотить? kraska писал(а): "замах на плевок с разворота" некуда присобачить ПОПРОШУ НЕ УТРИРОВАТЬ! Это не аргумент. darkwing писал(а): у остальных же характер на лице вылеплен: этот предатель, этот беспомощный герой, этот верный прихвостень...
Почему не утрировать? Вот другой аргумент, если хотите.... ОК! Пускай тогда образ разбойника Емельяна Пугачева, бунтаря и зверя будет похож на канонического розовощекого Ивана Царевича - народного героя и все такое))) по поводу остальных персонажей.... мне не показались они такими одонозначными как Вы описываете. А если даже они и такие, то что здесь такого? - Все в жанре анимации и простаки и беспомощные герои... По чести сказать , создать анимационный образ "верного прихвостня" гораздо труднее, чем образ романтического придурка Виктора... По поводу катастрофически устаревшей анимации... Что в ней такого "катастрафически устаревшего"? Что динамика именно этого фильма не предполагает чего-то другого? Так и что? Всё выглядит болеее чем органично. Если бы динамика фильма была другой, думаю, авторы бы воспользовались 3D-техологиями или совсем в другой технике искали решения поставленных задач. Карандаш, как техника исполнения рисунка тоже устарела, и какие шедевры были созданы за всю историю графического искусства этим незамысловатым, ограниченным , но очень органичным материалом. Однако, художники до сих пор рисуют карандашом, не смотря на новомодные фотошопы-дигитайзеры и их никто в старомодности не упрекает... Как говорят англичане, "Каждому овощу свой сезон." |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 13 фев 2007, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kraska писал(а): Уж если не читали, то уж лучше посмотреть такой мультфильм, чем совсем ничего, это второе Чем же это лучше, интересно? kraska писал(а): Будучи очень насмотренным и образованным человеком мой муж плевался от "Горы", зато когда показывали "Дочку" очень заинтересованно смотрел, и потом еще горд был.... Приведи мы тут хоть по сто человек родственников, все равно это не тот путь разрешения спора. А "что такое большинство"? Что за мерило? Понятие "Большинство" (если позволите) буду теперь использовать вместо "быдло". Вот! Дождались. Конечно же, все просто. На самом деле мультфильм "Капитанская дочка" - произведение искусства, просто "быдлу" этого не понять! Но сначала, раз уж хотим разрешить спор, надо разобраться, о чем спорим. Я настаиваю на том, что "Капитанская дочка" - с одной стороны не анимационная тема, а с другой стороны, уверен, что получившийся мультфильм скучен и практически не использует тех возможностей, что дает анимация. С таким же успехом этот же самый сюжет можно разыграть и без анимации, хоть в кино, хоть на детском утреннике, хоть в радиопостановке. На это ты, Краска, отвечаешь, что мультфильм замечательный, получил награду как "Лучшая российская анимация" вполне заслуженно, что тебе и твоему мужу очень понравилось. При таком раскладе, я считаю, единственный путь определения истины - все-таки ОПРОС, опрос большинства. При этом спорящие стороны могут привести собственные аргументы, объяснить, что именно хорошо/плохо в "Капитанской дочке", а большинство, которое, ты, Краска, обозвала "быдлом", как раз и должно решить, потому что большинство является источником средств (налоги), на которые и создается подобная продукция. Да, разумеется, если я приведу пример одного человека и ты приведешь пример одного человека - это будут просто ничего не говорящие примеры, но суть ведь не в этом. Суть в том, насколько точно мы представляем себе реакцию массового зрителя. Я считаю, что массовый зритель мягко говоря не заинтересуется "Капитанской дочкой" (и соответственно реакция моей жены была более типична, чем реакция твоего мужа). Только и всего. И считаю, что опрос показал бы мою правоту. Ты же говоришь, что опрашивать 100 человек бессмысленно (в глубине души понимаешь, что люди действительно предпочтут "Шланг, шланг"), т.к. эти 100 человек являются быдлом и не важно, что они думают. Такое мнение, по-моему, очень и очень характерно для многих отечественных анимационных производителей, которые АБСОЛЮТНО не думают о тех, для кого по идее должны снимать кино. Кто сказал, что "Варежка", "Дядюшка Ау", "Домовенок Кузя" хорошие мультфильмы? Лично я не являюсь их фанатом и не буду говорить, что это суперкино, Да, конечно, щас можно снова поднять тему, для кого именно работает художник kraska писал(а): Карандаш, как техника исполнения рисунка тоже устарела, и какие шедевры были созданы за всю историю графического искусства этим незамысловатым,
Не самое уместное сравнение, но ради Бога, пожалуйста, можно и порассуждать. Карандаш как ИНСТРУМЕНТ конечно же не устарел. Но техника рисунка вполне может стареть. Достаточно посмотреть, какого прогресса достигла анимация к 1940-ым годам по сравнению с 1920-ыми. Уже в 1940-х годах все, кто хотел идти в ногу со временем и не уступать лучшим образцам анимации, старался рисовать совершеннее. Конечно, и сейчас можно рисовать, стилизуя рисунок под 20-е годы, но делать это нужно, лишь закладывая СМЫСЛ в эту стилизацию. Если бы мы, предположим, снимали кино о каком-то советском аниматоре, и действие разворачивалось бы в советскую эпоху, то материал "Капитанской дочки" был бы очень и очень уместен, как пример ТОЙ техники, ТОГО представления о сути анимации, ТОГО качества декораций. Посмотрите, что сделал Скорсезе в "Авиаторе". Он (силами профессионалов) блистательно стилизовал картинку под пленки разных киноэпох. Для чего? Для художественного эффекта. Но ему бы и в голову не пришло снимать "Отступников" на кинокамеру, прозведенную в 1910 году, на кинопленку со скоростью 16 кадров в секунду. Это было бы абсурдно! Есть пример из анимации. В позапрошлом году Дон Блат создал анимацию для клипа "Mary" группы Scissor Sisters. Анимационные сцены в этом клипе выглядели прямо скажем, по нашим временам, УБОГО!!! А вот лет 30 назад, они были бы абсолютно уместными. Но в этой убогости был смысл. В клипе была показана романтичная натура девушки, живущей ностальгией, хранящей в себе любовь к мультфильма Дона Блата. И, по-моему, идея пригласить самого Блата, чтобы он же стилизовался под самого себя, оказалась просто гениальной! Но сними Блат сейчас полнометражный мультфильм (предположим американское правительство спонсировало бы его не глядя |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Вт 13 фев 2007, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
kraska писал(а): А "что такое большиство"? Что за мерило? Понятие "Большинство" (если позволите) буду теперь использовать вместо "быдло".
Леша, скажи мне, зачем нам, таким ничтожествам пробовать обсуждать что-то с этим посетителем. Зачем ты опять попробовал что-то мотивировать. Ведь мотивировать, это привилегия тех, кто это создает, а не тех, кто это смотрит. В том и проблема горе-аниматоров. Собравшись вместе, и не сумев сделать что-то достойное, они тут же хлопают себя по плечу, хвалят сами себя и говорят всем окружающим - это "фишка"! это нам денег мало дали! И те кто не будет при этом понимающе кивать головой, тот "быдло" и ничего не понимает. |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 13 фев 2007, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Савченко Евгений писал(а): хвалят сами себя
Ну в принцип надо помнить, что "Золотой орел" - профессиональная премия. Победителя выбирает не зритель, а коллеги. Но в любом случае, я же не называл тему "Золотой орел" |
|
| Автор: | Inry [ Вт 13 фев 2007, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Профессионально, может они и хороши. Есть несколько тупых приёмов для гипноза "массового зрителя", но есть такие же несколько тупейших приёмов для гипноза "элиты". Если их использовать, фильму гарантирован приз. Плохо, что по сути эти фильмы ничем не отлечаются от массового треша, кроме целевой аудитории. А можно список номинантов на приз, чтобы легче выбирать? |
|
| Страница 1 из 3 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|