По каналу 24ДОК крутят сериал Назарова про знаменитых аниматоров. Благодаря ему, можно посмотреть на жутко старую классику нашу и ненашу.

Мои впечатления от показа ранних советских мультов - что именно в них было ТАКОГО? Ведь этот этап, как раньше показывалось об развитии анимации в США, там проскочили не заметив, в то время как у нас элементарно не хватало ресурсов. В результате - перекладка, причём редуцированная (не думаю, что приоритет в этом делает честь), плоские персонажи на плоской сцене (даже в рисованных фильмах) и прочий примитив.

Может быть, буду нелестным, но советская школа в рисунке - это просто зафиксированный примитивизм. Та же "почта" Цехановского, несмотря на великолепные кадры бури и туннеля, просто гремит ненужными титрами как кандалами (где легко можно было бы вставить изображение).

Уверен, что данное мнение присутствует не у меня одного, поэтому прошу контрагрументировать без ругани.

на счет плоскости точно подмечено - не берусь говорить про все мульты

кстати насколько я помню тени почти нигде не рисовались..

мне они вообще не нравились никогда особенно кукольные

обычные мультики рисованные смотрела очень редко - в большинстве своем не любила их за темность, какую-то страшную музыку и атмосферу

Рисовались и еще как!

Но аццки редко.
Вообще наши больше делали ставку на креативность, а не на...хм отображение действительности. Точнее отображали но такое впечатление, что каждый хотел перещеголять другого более оригинальным способом подачи. Из-за этого и рождались совершенно безумные, а порой пугающие для обычного зрителя опыты.

И каждый думал о своем...
Люди! Давайте слушать друг друга -- ведь это круто! Inry хотел сказать следующее (перевожу):

В сериале про знаменитых аниматоров прошлого, который сейчас показывают на канале 24ДОК ему посчастливилось увидеть документальный фильм про Цехановского. В этом фильме авторами делается акцент на том, что Цехановский и его сподвижники в двадцатых-тридцатых годах прошлого века пытались создать самобытную российскую мультипликацию, базирующуюся на графическом авангарде того времени. Ярчайшими примерами этого творчества были "Почта" (на которую сам Цехановский сделал римэйк совсем в другом стиле уже после войны) и недоснятая "Сказка о попе и работнике его Балде". Делалось все это весьма кустарным способом, в основном перекладкой. По графике эти фильмы были очень интересными, а по движению (по крайней мере, так думает Inry) -- наоборот. Однако, это начинание было насильственно прервано, когда сверху был спущен лозунг "Дайте нам советского Микки Мауса!", и все русские мультипликаторы дружно принялись создавать кальки с раннего (а он в то время был именно раниим) Диснея. Inrу ставит под вопрос художественную ценность работ Цехановского, аргументируя это их бедным (за редкими исключениями) лимитированным движением, и просит привести контраргументы.
Причем тут Анатолий Петров???

Что я могу сказать по делу? Да, вобщем-то уже все сказала. Графика Цехановского при бедности движения была очень интересной, оригинальной графикой. Пришедшие им на смену кальки Диснея не имели вообще никакой самостоятельной ценности: персонажи были "честно" содраны у Диснея. Случись такое в наше время -- засудили бы. Зато движение было богаче... Но тоже, между прочим, не фонтан. В сущности, это были некие упражнения по переему чужого опыта, которые к пятидесятым годам начали оформляться уже в нечто самостоятельное. Однако пафос док. фильма посвящен именно тому моменту, когда одно из направлений (которое вполне могло бы развиваться параллельно другим, обогощая их, и обогащаясь само) было насильственно уничтожено.

Ну, а что тут сказать по теме?

Думаю, что 99% посетителей форума тех, довоенных фильмов не видело (большинство из них даже не сохранилось ). Я если и видел, то, наверное, очень мало. Сказать что мы много потеряли? Да вряд ли... Не думаю, что эти фильмы более авангардны (если авангардность подается в качестве их достоинства), чем, например, экспериментальные ленты Оскара Физчингера ( Oskar Fischinger - http://www.imdb.com/name/nm0279202/ ). А насчет того, что их насильственно задавили, ну так тот же Оскар то же бедствовал, и, даже уехав из Германии в великую Америку, не сильно преуспел в анимации.

Мне думается, аниматоры Диснея методом тыка нашли и довели до ума самую коммерческую [на тот момент] форму анимации. Рисованные про-диснеевские мультфильмы и развлекали, и обучали, и пропагандировали, делая это, возможно успешнее, чем перекладка, например. Отсюда и международный успех и заимствования. Не только СССР заимствовал. Япония 30х-40х годов, например, занималась тем же. Позже полноценная диснеевская анимация всем приелась и по эффективности стала проигрывать более оригинальным стилям и техникам. В Америке это произошло в 50е годы, у нас чуть позже... Можно сказать, что наши опять же заимствовали, только на этот раз заимствовали способы разнообразить графику.

Я не стану спорить с Inry. Сейчас эти эксперименты пионеров советской анимации имеют в лучшем случае историческую ценность.

A я бы сказал, что "золотой век" начался во время второй мировой войны. Bидели ли вы, какие фильмы они делали в то время? В конце 30-х годов, большинство фильмов были еще довольно примитивные. Анимация иногда впечатляет, но пока не очень жизненная.

A вот в 1943, уже есть такие шедевры, как "Краденое солнце":
http://www.animator.ru/db/index.phtml?p ... m&fid=2941
http://multiki.arjlover.net/info/kraden ... 3.avi.html

и "Весенние мелодии" (1946):
http://youtube.com/watch?v=EHDEfoZOUR0

Это очень высокое качество продолжается, более менее, до конца 50-х годов. B конце 50-х годов, чувствуется, что аниматоры устают от старого стиля. Они хотят делать все быстрее, чтобы не тратить столько времени над одним фильмом. Фильмы становятся усталыми. Tут Хитрук создает "Историю одного преступления", используя "ограниченную анимацию" (которая используется в США в теле программах уже в течение десяти лет, но является новой для России). В 60-е и 70-е годы количество фильмов увеличивается (из-за "ограниченной анимации", которая ускоряет процесс) а общее качество снижается. Точно как в США, но не до такой степени (в США, кстати, многим людям не нравилась и не нравится "ограниченная анимация"). Многие фильмы из этой эпохи классики, но многие не очень хорошие; больше, чем из 40-х, 50-х. В 80-х годах еще один "золотой век"; много фильмов снимаются, много экспериментов и многие из них сделаны очень искусно.

Hус, это мой необразованный взгляд на вещи. Я знаю, он может быть не очень стандартный...

К сожалению, я никогда не видел ни одного фильма из 20-х или начала 30-х годов. Kто-нибудь знает, где можно найти?