Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу: 1, 2, 3, 4  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фестиваль в Суздале 2008
СообщениеДобавлено: Пн 03 мар 2008, 18:15 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 352
Зарегистрирован:
Чт 02 сен 2004, 09:01
...


Последний раз редактировалось Polina S. Сб 08 ноя 2008, 02:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 03 мар 2008, 19:56 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18725
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Polina S. писал(а):
Вот и прошел 13-й фестиваль в Суздале.


Полина, я надеюсь, что знающие люди откликнутся, но вообще, думаю, не только мне будет интересно ознакомиться с ТВОИМИ личными впечатлениями, ощущениями, переживаниями фестиваля. Это ведь в своем роде приключение :roll: Расскажешь? :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 03 мар 2008, 22:29 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 352
Зарегистрирован:
Чт 02 сен 2004, 09:01
...


Последний раз редактировалось Polina S. Сб 08 ноя 2008, 02:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 03 мар 2008, 23:10 
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 145
Зарегистрирован:
Ср 11 апр 2007, 22:06
Откуда: Москва
:D Забавно, я недавно чисто случайно наткнулась на мультфильм "собачья дверца"(переходила по ссылке на другой).
Вот кстати и эта ссылка, на мультфильмы фестиваля
http://vision.rambler.ru/users/suzdalfest/1/25/

Тот что на колыбельную это "зеленая карета"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 03 мар 2008, 23:15 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
Вот не знаю, "знающий" я человек или нечто совсем иное :о), но решение "коллегии" относительно "Мальчика" -- осталось глубочайшей загадкой и для меня, и для всех, с кем мне удалось пообщаться... (с коллегией я не общалась)
IMHO это очень похоже на сказку о голом короле. Геллер снял несколько (кажется, три) очень хороших фильма, и, видимо, кто-то боится показаться глупым, признав, что четвертый фильм оказался неожиданно ужасным. По выражению лица самого Геллера мне показалось, что он-то, как раз, все (или почти все) понимает... да, трудно было бы не понять, когда зал на показе нервно ржал в тех местах, где должен был, наверное, делать что-то противоположное.
... жюри-то, похоже, на просмотры ходит крайне редко... по ошибке.
Вообще, целиком согласна, что было плохо, хуже, чем в прошлом году. И к ужасному качеству большинства фильмов добавляется еще и (также с каждым годом растущий) цинизм междусобойной тусовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 08:41 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Цитата:
осталось глубочайшей загадкой и для меня, и для всех, с кем мне удалось пообщаться...


Цитата:
цинизм междусобойной тусовки.


А может как раз дело в том, что "всем своим" ?
Такое может быть?

Цитата:
Забавно, я недавно чисто случайно наткнулась на мультфильм "собачья дверца"(переходила по ссылке на другой).
Вот кстати и эта ссылка, на мультфильмы фестиваля


Спасибо за ссылку, посмотрю.
А еще мне там один отрицательный отзыв понравился... про "балонок".

Цитата:
состояла из мультиков на тему лапотной Руси

Вот я думаю, одним ли только успехом "богатырской" трилогии было
вызвано "захламление" фестиваля этим жанром?
Идей-то на самом деле - не мерено!

Цитата:
может быть наконец, как участники!

Это ты не про теперешний свой мульт говоришь? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 08:55 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
CanAur писал(а):
состояла из мультиков на тему лапотной Руси

А где?
Разумеется, была "Гора Самоцветов" со сказками народов России (не только лапотных, но и рисовых и кинжаловых и т.д), и фильмы этого цикла -- как всегда хорошие.
Был ужасный фильм Шакицкой про мужика, который осенью ушел за водкой, а вернулся только весной, и обнаружил, что его старуха живет с медведем, после чего налил ему, и все помирились. То, что на водке было огромными буквами написано "ЛИМОНАД", таланта этому бреду не добавляет. Шакицкая из года в год с маниакальной настойчивостью пытается "возродить дух старого Союзмультфильма" при помощи воспроизведения его отдельных внешних признаков (как она их представляет), совершенно не понимая того очевидного уже для всех факта, что хороший художник -- не всегда хороший режиссер.
Был еще не менее ужасный фильм на православную тему по заказу патриархии -- но тут уж чего комментировать. Очевидно, что по заказу патриархии врядли когда-нибудь будет сделано что-то хорошее.
Больше "засилия лапотной темы" что-то не заметила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 09:08 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Цитата:
возродить дух старого Союзмультфильма


А что есть "дух Союзмультфильма"? :wink:
Там же тысячи мультфильмов выпускали! Многие режиссеры.
И нет у него какого-то определенного стиля... - все одним взглядом не охватишь.

Цитата:
Был еще не менее ужасный фильм на православную тему по заказу патриархии

А можно название? Я видел еврейские(кажется), но там иногда есть хорошие моменты.
Мне вот как-то понравился мульт про щенка.
(сам факт говорящих животных в религиозном фильме - это большой абсурд, если вспомнить, чему учит религия :wink: )

ЗЫ
А на какие фестивали можно открыто попасть, а на какие нет?
А то может мне тоже куда-нибудь съездить?
(хотя, вроде Суздаль - это единственный удобный вариант)


Последний раз редактировалось CanAur Вт 04 мар 2008, 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 09:25 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
CanAur писал(а):
А что есть дух Союзмультфильма?
Там же тысячи мультфильмов выпускали! Многие режиссеры.

Согласна!
Я же добавила: "как она его себе представляет". Думаю, что не ошибаюсь, именно так она себе его представляет: обаятельные мишки-зайчики, медленный, размеренный рассказ о каких-то там детско-семейных ценностях, с кучей сладких соплей. Я подозреваю, что те, кто слово "Союзмультфильм" использует, как ругательное (есть и такие), имеют в виду то же самое :о)
Хотя, там именно тысячи мультфильмов выпускали! Многие режиссеры
Вот такой парадокс... :о((
А то, что суть сих потуг именно в этом, можно было заметить и по выступлению Шакицкой перед показом: как она перечисляла аниматоров, которых "молодое поколение не знает, но должно знать", как вызывала аплодисменты зала для Наташи Абрамовой (сценариста), хотя за такой сценарий правильнее было бы фамилию сценариста держать в секрете, для его же блага :о(
Да и аниматоры, блин... Они, может, и хорошие, только сделали, почему-то, какую-то херь: местами не сфазовано, местами мультипликат выглядит так, будто его по листам расписали неправильно (ну, задом наперед, например, или что-нибудь в этом роде)
Вот бейте меня ногами, но как можно прославлять Наташу Богомолову??!! Ведь она же чудовище! Человеку за шестьдесят, опыт, регалии и все такое, а человек не может в принципе сделать походку персонажа! Т.е., даже не персонажа, а вообще, походку в принципе, задание для первого курса! Просто по схеме, две ноги переставить, без какой-либо актерской игры. У нее все персонажи целебральным параличом страдают! Ну о чем тут вообще можно говорить :о(((((((


Последний раз редактировалось А.Евсеева Вт 04 мар 2008, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 09:25 
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 183
Зарегистрирован:
Ср 14 фев 2007, 13:38
Откуда: Торонто, Канада
Эх, надо бы мне когда-то приехать... а то... вот, хотел с А. Денисенко поговорить, а он ушел из жизни... кого-же в следующий раз не будет?

Но Суздаль от Торонто далек, и я только на Рамблере смотрю. Спасибо организаторам за то что выставляют какие-то фильмы на Рамблер!

Посмотрел я "Собачью дверцу". Очень хороший фильм. Если уж такой фильм ничего не выиграл, стоит ожидать что уровень был очень высокий...

Мне кажется позорным, что люди из жюри смотрят только некоторые вещи. Может им надо зделать отдельные показы для жюри, но помоему обязательно чтобы все увидели все.

Кстати, мне очень понравился мультфильм который кажется не понравился больше никому (ни один голос от жюри ни в одной категории):

"Затмение" Андрея Денисенко.
http://vision.rambler.ru/users/suzdalfest/1/71/

И именно потому-что он мне показал мир с другой точки зрения - он мне показал что-то в самом деле новое и интересное. Произведение средних веков, где и люди думали по другому и искуство было другое. Довольно тяжелый фильм, и я в сюжете не очень разобрался (особенно так как я русскую историю вообще в Канадской школе не проходил), но мне все-равно как-то кажется что это уникальный и важный фильм, и мне было интересно его смотреть. Я уже наверное 10 раз пересмотрел его...

В сентябре прошлово года Андрей Денисенко ответил на мой комментарий на аниматор.ру:
http://animator.ru/index.phtml?p=forum_ ... f=1&m=4099
Цитата:
Я уже понял что этот фильм говорит на другом языке. Одна черта - то, что каждое событие продолжается вечностью, а камера движется от одного к другому.

Ответ Андрея Денисенко:
Цитата:
Что касается языка, была сделана попытка сохранить вИдение художника-миниатюриста, с изображением разновременных событий в одной картинке, разделенных на планы "лещадными горками", знаковостью любого жеста и полным отсутствием мимики.


Последний раз редактировалось Esn Вт 04 мар 2008, 11:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 11:11 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Да, по вашей рекомендации посмотрел "Собачью дверцу".
Очень хороший! :)
Цитата:
прикольный кот.

Только я не понял, почему самурай?? Он ведь сиамский!

Больше всего мне голоса понравились (искренние, чтоли :roll: )
Персонажи здоровские.
Меня ушки главного героя просто сразили :)
А еще малыш понравился.

Что касается идейности... надо будет поискать оригинальную историю - почитать.

Изображение

Полные результаты профессионального рейтинга

Профессиональный рейтинг

1. ДОЖДЬ СВЕРХУ ВНИЗ
режиссер Иван Максимов
64

2. МАЛЬЧИК
режиссер Дмитрий Геллер
56

3. ОН И ОНА
режиссер Мария Муат
37

4. ЗАЯЦ-СЛУГА
режиссер Елена Чернова
35

5. ПОЛЯРНАЯ ЯМА
режиссер Алексей Алексеев
34

6. МАЛЕНЬКАЯ ВАСИЛИСА
режиссер Дарина Шмидт
33

7. КУЙГОРОЖ
режиссер Сергей Меринов
23

8. ГОРДЫЙ МЫШ
режиссер Наталья Березовая
22

9. ТРИ ИСТОРИИ ЛЮБВИ
режиссер Светлана Филиппова
17

10. ГЛУПАЯ…
режиссер Екатерина Соколова
13

11. БАБКА ЕЖКА И ДРУГИЕ
режиссер Валерий Угаров
12

12. МЫШОНОК И ЛИС
режиссер Ольга Чернова
11

13. ЛУНА/МАРС
режиссер Владлен Барбэ
11

14. ДВОРНИК НА ЛУНЕ
режиссер Константин Голубков
9

15. ЕЖИК В ТУМАННОСТИ
режиссер Денис Чернов
8

16. БЕДНЫЙ ЙОРИК
режиссер Сергей Гордеев
8

17. КОЛЫБЕЛЬНАЯ (Золотухин)
режиссер Андрей Золотухин
8

18. ЧЕПОГИ
режиссер Леон Эстрин
7

19. LOST TIME IN CLERKENWELL (ПОТЕРЯННОЕ ВРЕМЯ В КЛЕРКЕНВЕЛЛЕ)
режиссер Алексей Будовский
5

20. РУМПЕЛЬШТИЛЬЦХЕН
режиссер Оксана Холодова
5

21. СОБАЧЬЯ ДВЕРЦА
режиссер Наталья Мальгина
5

22. СПИСКИ УОЛЛИСА
режиссер Александр Гурьев
5

23. МЕДВЕЖИЙ УГОЛ
режиссер Галина Шакицкая
4

24. КАК Я ЛОВИЛ ЧЕЛОВЕЧКОВ
режиссер Софья Кравцова
4

25. МЕНЮ
режиссер Аида Зябликова
4

26. ПОДСНЕЖНИК
режиссер Андрей Денисенко
4

27. РЫБАК ОСКУС-ООЛ
режиссер Алексей Демин
4

28. ДВА ИТАЛЬЯНЦА
режиссер Святослав Ушаков
3

29. СОЦИАЛЬНЫЕ РОЛИКИ «ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ»
режиссер Елена Чернова
3

30. РОМАН В ПИСЬМАХ
режиссер Алексей Горбунов
1

31. ЭВЕНКИЙСКАЯ КОЛЫБЕЛЬНАЯ
режиссер Елизавета Скворцова

1

А это, я так понял, жюри
Алдашин Михаил Владимирович
Барбэ Владлен Иосифович
Боссарт Алла Борисовна
Василькова Александра Николаевна
Виноградова Нина Николаевна
Волчек Игорь Викторович
Годер Дина Натановна
Голованов Владимир Антонович
Зябликова Аида Петровна
Капков Сергей Владимирович
Киреева Зоя Всеволодовна
Кодюкова Ирина Валентиновна
Кудрявцева-Енгалычева Вера Дмитриевна
Курчевская Марина Вадимовна
Лукиных Наталья Владимировна
Максимов Иван Леонидович
Малюкова Лариса Леонидовна
Муат Мария Андреевна
Назаров Эдуард Васильевич (что-то он вообще не проголосовал 0_0 )
Наумов Дмитрий Александрович
Норштейн Юрий Борисович
Носырев Леонид Викторович
Орлова Наталья Вячеславовна
Павлов Борис Дмитриевич
Прохоров Анатолий Валентинович
Таврог Елена Александровна
Телегин Валентин Юрьевич
Тимофеевский Александр Павлович
Тумеля Михаил Брониславович
Туркус Алексей Михайлович
Чернов Денис Юрьевич
Шемякина Валентина
Шпилюк Алик


То есть всего 33 члена жюри, каждому из которых дали проголосовать за пять лучших на их взгляд фильмов. Некоторые выбрали меньше 5и :roll: (это уже о чем-то да говорит)

инфа с официального сайта Suzdalfest.ru

Я хотел бы предложить сделать на этом форуме свое голосование.
Только это было бы не конструктивно. (это ж каждому все смотреть надо!)

А что касается Рамблера, то там до сих пор выложили не все работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 17:32 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 352
Зарегистрирован:
Чт 02 сен 2004, 09:01
...


Последний раз редактировалось Polina S. Сб 08 ноя 2008, 02:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 18:12 
Злодей
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3513
Зарегистрирован:
Ср 23 ноя 2005, 02:34
относительно рамблера. там действительно не все работы. потому как не всё было закончено в срок к подаче на рамблер. мы например не успели сдать олик, посему и не выложились.

к тому же больше уже ничего выкладываь не будут... всё роздано и фестиваль закончлся.

_________________
На самом деле Я добрый, только об этом никто не знает. А те кто знает - уже никому не расскажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 20:27 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Поролоновый Хомяк

Вот мне что интересно,
не можешь сказать где для таких лент берут композиторов?
Какие-нибудь студенты консерваторий? :)

Цитата:
мы например не успели сдать олик, посему и не выложились.

А вы только для Рамблера готовы выложить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 20:47 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 31
Зарегистрирован:
Чт 15 мар 2007, 15:39
Откуда: Люберцы
Polina S. писал(а):
заставку фестиваля

вот она http://budovskiy.livejournal.com/811604.html

и хотелось бы посмотреть ваши дипломные работы, которые РЕЗКО и ВЫИГРЫШНО бы смотрелись на общем фоне

к сожалению раньше все лицейские работы не блистали
наезд в аниме глаз - центральная сцена почти во всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 21:02 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 352
Зарегистрирован:
Чт 02 сен 2004, 09:01
...


Последний раз редактировалось Polina S. Сб 08 ноя 2008, 02:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 21:31 
Злодей
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3513
Зарегистрирован:
Ср 23 ноя 2005, 02:34
CanAur писал(а):
Поролоновый Хомяк

Вот мне что интересно,
не можешь сказать где для таких лент берут композиторов?
Какие-нибудь студенты консерваторий? :)

Цитата:
мы например не успели сдать олик, посему и не выложились.

А вы только для Рамблера готовы выложить?


ответ на первый вопрос:- по знакомым ищут, но композиторы профессиональные... наш был Илико , в рот ему кило печенья... :evil:
ну вобщем вам не к ниму... по инету конечно можно порыться, но как мне кажется у большинства режисссёров уже есть завязки со всякими злодеями-композиторами.

ответна 2 вопрос: рамблер устраивал голосование прилюдное, и чёто вроде спонсора что ли был... Меринову айпод подарил и чего то ещё)))ну типа подарок предоставил)))Меринов аж 16000 голосов набрал))))ура)
что то мне говорит , что никто ничео выкладывать не будет.вообще люое выкладывание теперь вроде как с разрешения Саши Герасимова. вобщем как то так....

_________________
На самом деле Я добрый, только об этом никто не знает. А те кто знает - уже никому не расскажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 04 мар 2008, 21:41 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Цитата:
композиторы профессиональные

Профессиональные композиторы в России - плохие композиторы! (ИМХО в данном контексте)
Все хорошее - в Европе и Америке.
А у нас чтобы найти что-то хорошее нужно в "грязи" рыться.
А для этого надо обязательно неплохо в этом разбираться, чтоб не напороться и не нажить приключений. 8)

Такой вот замкнутый круг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар 2008, 00:03 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
Polina S. писал(а):
дипломка:
http://musicalcats.aniworld.ru/video/Mu ... _final.wmv

Ни разу не аниме. Правда анимация хреновая.
Но она хотя-бы есть, и не какая-нибудь перекладка.


Да-а-а.... шок....
Ну что же вы так скромничаете -- анимация отнюдь не хреновая! Напротив, очень хорошая.
Очень, очень хорошую анимацию сделали для вашего диплома Юрий Кузюрин, Наталия Богомолова, Владимир Вышегородцев, Галина Зеброва, Эльвира Маслова, Александр Мазаев, Марина Рогова, Рената Миренкова и Алексей Букин в 1981 году. Правда, вас тогда еще на свете не было, но это же такая незначительная деталь, правда?

А я еще ругалась с Хомяком по поводу неоправданно частого употребления последним слова "ДЁР" по любому поводу... придется брать свои слова обратно.
Ребята, это полный привет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 05 мар 2008, 00:06 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18725
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Polina S. писал(а):


Полина, вообще имеет смысл опубликовать эту ссылку в разделе "Ух, что покажу". Да, конечно, на "анифоруме" и "грэйтейле" уже обсуждалось, но здесь ты выложила ее впервые - позволь поаплодировать. Насчет анимации. Да, мягко говоря, есть к чему стремится :? но кадр с котом, недотягивающимся до форточки, очень милый и запоминающийся :)


Про Суздаль... Сергей Капков в своем ЖЖ сделал подборку цитат из ЖЖ скорее всего случайных посетителей фестиваля. Подборка прежуткая и высказывания людей порой омерзительны. Вполне понятно возмущение Сергея, когда он призывает сделать фестиваль закрытым, для своих. Но, положа руку на сердце, ведь эти самые случайные левые люди (зрители, как правильно заметила Александра Евсеева) высказывают свое искреннее мнение, которое сродни фразе зеваки "А король то ГОЛЫЙ!" Так или иначе, меня лично, удовлетворяет тот факт, что наши аниматоры, порой продолжающие раздавать призы сами себе (ведь правда же что многие члены жюри сами представили конкурсные работы?), услышали мнение обычных (разумеется, неидеальных) зрителей. Да, конечно, можно закрыться... Можно собираться своим клубом, вот только фильмы снимаются на государственные деньги!

И еще, а почему про "Илью Муромца" ничего не слышно? Он по регламенту не прошел (но тогда почему же "Бабка Ёжка" прошла?) или проигнорирован из-за того, что для "плебса" сделан? Народное (самый кассовый рисованный мультфильм на территории России) кино можно не награждать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу: 1, 2, 3, 4  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB