О про-диснеевской анимации :: Просмотр темы - Фестиваль КРОК полезен или вреден?

darkwing писал(а):

Значит НЕ детское мероприятие называется "КРОК - МИР ДЕТСТВА" :?:

Тогда, остается два варианта - либо самим участникам предлагают окунуться в детство, либо все задумано для детей участников :roll:

Спонсор тусовки - группа компаний «Мир детства».
Т.е продажа товаров для детей, игрушки и прочее.
Видимо этим и объясняется несколько странный девиз. :wink:

P.S: присоединяюсь к недовольству AkirA: аниматоры могли бы пользуясь случаем, какой-нибудь проектик накропать и раскрутить эту фирму (хотя тут покруче, группа компаний) под создание мультсериала для рекламы игрушек (аниме или нет - неважно. Хотя было бы интересно увидеть сериал про россйских ОБЧР на фоне Москвы). Мерчендайзинг.
Это было бы дело. :-({|=

Кровать можно продать!
Все хорошо в меру, даже экономия. Например, в данном случае изможденному полутрупу может уже и не понадобиться планшет.

Был проведён конкурс идей:

Был проведён конкурс идей:
http://animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1268

Что касается некоего "народа", который в более чем многогранном культурном мероприятии, коим является Крок, видит только алкоголизм -- очевидно он видит только то, что хочет увидеть, т.е. только то, что его самого по-настоящему интересует :о))

Аналогией было бы:
"Вместо того, чтобы тратить деньги на анимэ-фестиваль, лучше бы сняли хоть один анимэ-фильм"

Не знал, что Сергей Капков здесь бывает

А.Евсеева писал(а):

Аналогией было бы:
"Вместо того, чтобы тратить деньги на анимэ-фестиваль, лучше бы сняли хоть один анимэ-фильм"

Я думаю, аналогия с аниме-фестивалем станет правильной только, если появится "Фестиваль поклонников российской анимации", организованный фанатами отечественных мультфильмов. А еще лучше, если подобный фестиваль будет устраиваться в Японии, тем более что, как мы все знаем, это отнюдь НЕ невозможно.

Программа победителей Крока по определению не может быть детской: это же программа лучших фильмов, а не отобранных по тематике.

Хорошие зарубежные школы вполне себе ваяют качественные фильмы

мультфильмы должны делаться для детей

все/большая часть там отписавшиеся имеют отношение к этой тусовке (тусовке в смысле гулянке ) - и естественно недовольны темой Darkwing'a (как посмел тронуть нас ?)

почему под опрос вообще крок попал

я думаю посетители Капковского ЖЖ впринцыпе пропустили мимо ушей всю эту тему....она просто малоинтересна была людям..... так что не стоит думаю ждять какого либо резонанса... изза каждой статьи на любом форуме никто на амбразуру кидаться не будет.

Тогда зачем он там нужен?
Его история про "творческую встречу" в Волгограде умилила. Детей развлекали конкурсами с примитивными вопросами типа "Как зовут жену Шрека?"

Автор:	Поролоновый Хомяк [ Чт 07 окт 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Капков ЖЖОТ))) +1

Автор:	А. Котёночкин [ Чт 07 окт 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
AloneR писал(а): darkwing писал(а): Значит НЕ детское мероприятие называется "КРОК - МИР ДЕТСТВА" Тогда, остается два варианта - либо самим участникам предлагают окунуться в детство, либо все задумано для детей участников Спонсор тусовки - группа компаний «Мир детства». Т.е продажа товаров для детей, игрушки и прочее. Видимо этим и объясняется несколько странный девиз. P.S: присоединяюсь к недовольству AkirA: аниматоры могли бы пользуясь случаем, какой-нибудь проектик накропать и раскрутить эту фирму (хотя тут покруче, группа компаний) под создание мультсериала для рекламы игрушек (аниме или нет - неважно. Хотя было бы интересно увидеть сериал про россйских ОБЧР на фоне Москвы). Мерчендайзинг. Это было бы дело. Был проведён конкурс идей: http://animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1268

Автор:	AkirA [ Чт 07 окт 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Цитата: Кровать можно продать! Все хорошо в меру, даже экономия. Например, в данном случае изможденному полутрупу может уже и не понадобиться планшет. Кровать не моя. Это раз. Быть недоедающим полутрупом и попивать в баре у Ильи с 800баксовой проходкой в кармане всё же несколько разные вещи. Это два. Людей, которые хотели сделать что-то не останавливала и продажа кровати, не увольнение с работы. Это три. Цитата: Был проведён конкурс идей: О! Поздравляю!

Автор:	AloneR [ Чт 07 окт 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
А. Котёночкин писал(а): Был проведён конкурс идей: http://animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1268 Отличная новость! Не по теме: Цитата: Что касается некоего "народа", который в более чем многогранном культурном мероприятии, коим является Крок, видит только алкоголизм -- очевидно он видит только то, что хочет увидеть, т.е. только то, что его самого по-настоящему интересует :о)) Нет, скорее потому что я абсолютный трезвенник и поэтому подхожу с несколько завышенными требованиями к людям. Забывая что не все такие.

Автор:	А.Евсеева [ Чт 07 окт 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
800$ -- это для тех, кто без фильма приехал. Авторы бесплатно. По-поводу "это два" -- ну как бы да, я в курсе, что мы тут в иносказания ударились, и говорим не совсем о покупке планшета.

О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Фестиваль КРОК полезен или вреден? https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=4543	Страница 3 из 4

Автор:	Darkwing [ Пт 08 окт 2010, 10:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Не знал, что Сергей Капков здесь бывает А.Евсеева писал(а): Аналогией было бы: "Вместо того, чтобы тратить деньги на анимэ-фестиваль, лучше бы сняли хоть один анимэ-фильм" Я думаю, аналогия с аниме-фестивалем станет правильной только, если появится "Фестиваль поклонников российской анимации", организованный фанатами отечественных мультфильмов. А еще лучше, если подобный фестиваль будет устраиваться в Японии, тем более что, как мы все знаем, это отнюдь НЕ невозможно.

Автор:	AkirA [ Пт 08 окт 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Аналогии с фестивалем я проводил чисто как пример странного распределения ресурсов. А вот по поводу наличия/отсутствия деятельного фэндома не в бровь, а в глаз.

Автор:	AloneR [ Пт 08 окт 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
darkwing писал(а): Не знал, что Сергей Капков здесь бывает А.Евсеева писал(а): Аналогией было бы: "Вместо того, чтобы тратить деньги на анимэ-фестиваль, лучше бы сняли хоть один анимэ-фильм" Я думаю, аналогия с аниме-фестивалем станет правильной только, если появится "Фестиваль поклонников российской анимации", организованный фанатами отечественных мультфильмов. А еще лучше, если подобный фестиваль будет устраиваться в Японии, тем более что, как мы все знаем, это отнюдь НЕ невозможно. Для того чтобы этот "Фестиваль поклонников российской анимации" появился, количество отечественных анимационных ТВ-сериалов должно возрасти на порядок. Но пока этого увы, нет. Есть много авторских короткометражек (лично в восторге от работ А.Петрова) но их графический уровень как-то не очень (хотя это и понятно, всё самому то делать!). Меня лично порадовала новость А.Котеночкина о проведении конкурса идей на анимационные сериалы. Возможно, в будущем коммерция вытянет российскую анимацию из ямы (путем заказов, естественно, а не меценатства).

Автор:	DarthVetal [ Пт 08 окт 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Фестиваль «КРОК», это такое странное мероприятие, которое не преследует чёткой цели. Точнее цель там есть, собраться околоанимационной тусовке и весело провести время (побухать). Вопрос в следующем, должна ли быть пьянка, целью анимационного фестиваля? Например, многие международные анимационные фестивали проводятся с целью демонстрации новых работ (на КРОКе это присутствует), обсуждение новых веяний и тенденций в индустрии (наверное, на КРОКе это практикуется) и, на мой взгляд, самое важное, поиск и знакомство инвесторов и людей из мира анимации (по-моему, на КРОКе в этой части – пробел) Анимация это бизнес, который, как и любой бизнес должен приносить деньги (я прям вижу скептические выражения лиц, которые как-бы спрашивают «а как же искусство?»). Анимация это в первую очередь искусство, но если тебе за твоё искусство никто не хочет давать денег, то значит это искусство очень низкого качества. А кому нужен низкокачественный продукт?

Автор:	DarthVetal [ Пт 08 окт 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Когда у нас в «Доме кино» проходят показы кроковских победителей (лучших из лучших), как правило смотреть там нечего. Точнее есть там интересные картины, но они либо от западных коллег (которые уже поучаствовали на разных анимационных фестивалях и получили свои денежные призы и нашли будущих инвесторов, а на КРОК заехали просто так), либо это одна-две серии из сериального, коммерческого продукта, который потому и смотрится выгодней на общем фоне, потому что в него вложили деньги и желают получить ещё больше денег. А всяческие авторские фильмы, в основной своей массе – унылое Ге, которое делалось для себя и для своих знакомых, а не для массово аудитории. Обычно когда начинается фильм, ты сначала минутку смотришь, если не нравиться, то заглядываешь в программку и смотришь, сколько это чудо длиться. А там уже прикидываешь, пойти тебе с друзьями просто покурить или можно ещё зайти в бар, взять чашечку кофе. В основном всю программу целиком ( и то не всегда) смотря только мамы с вечно ноющими детьми (потому что им, детям, там скучно)

Автор:	Darkwing [ Пт 08 окт 2010, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Да. Все сложно. С одной стороны фестиваль не виноват в том, что отечественные конкурсные фильмы слабые, а с другой, как мне кажется, не очень то и влияет на развитие отечественной анимации и, как следствие, на улучшение качества конкурсных фильмов. Аниматоров тоже можно понять - денег на производство нет, а рабочим рукам не хватает опыта. Но все-таки, может ли НЕКИЙ анимационный фестиваль как-то влиять на индустрию? Я думаю, что может. Для начала, говорить об искусстве в случае дебютных работ как-то нелепо, по-моему. Ну как может студент, например, выдать высокохудожественное кино? Значит на конкурсе стоит поощрять технику! А, чтобы не скучно было смотреть и чтобы тот же студент мог выдержать в своей работе необходимый минимум производственных ценностей, требовать ОТ ДЕБЮТАНТОВ фильмов, продолжительностью в 45-90 секунд. Чтобы не было времени выходить в коридор! И программа из "лучших" фильмов будет короче Для детских показов нужно составлять отдельную программу, на всё подряд детей не пускать, а если мамы будут возмущаться, сказать "там насилие!"

Автор:	А.Евсеева [ Сб 09 окт 2010, 09:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Программа победителей Крока по определению не может быть детской: это же программа лучших фильмов, а не отобранных по тематике. Лучший детский фильм среди призов есть, но это один приз всего лишь, все остальное может быть чем угодно: хоть насилием, хоть порнографией (может, конечно, и не быть). Но привести детей на эту программу могут только какие-то совсем альтернативно одаренные мамаши. ... Хорошие зарубежные школы вполне себе ваяют качественные фильмы и больше, чем на 45 секунд. Даже если жюри и не ставит эту ценность во главу угла (хотя я думаю, что где-то рядом все-таки ставит) у студентов хотя бы есть повод все самим увидеть и задуматься.

Автор:	DarthVetal [ Сб 09 окт 2010, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
А.Евсеева писал(а): Программа победителей Крока по определению не может быть детской: это же программа лучших фильмов, а не отобранных по тематике. Чё за бред. Анимационный фестиваль, у которого подзаголовок "Мир детства", не может быть детским? Честно сказать, я всегда полагал, что мультфильмы должны делаться для детей, и в первую, и во вторую, и в третью очередь, а уже в четвёртую - для взрослых. И в программе, всё должно быть с точностью до наоборот, основная масса картин для детей и только отдельная номинация – фильмы для взрослых (где представлены картины типа «Его жена курица»http://www.youtube.com/watch?v=bV-QqYHR1Zw). Вот хоть покрасьте меня в синий цвет, а я до сих пор не могу понять, с какой целью был сделан фильм «Носки большого города»http://rutube.ru/tracks/3244702.html?v=3c084c431236f9dc331a69b2b965d31e… Давайте назовём это мероприятие «фестиваль чернушно-порнушного кала в анимации» и всё станет на свои места. И ни одна мама, на пушечный выстрел, не подойдёт со своим ребёнком к кинотеатру. А.Евсеева писал(а): Хорошие зарубежные школы вполне себе ваяют качественные фильмы Улыбнуло. По-моему, это наши, в основной своей массе – ваяют, а зарубежные школы производят качественный продукт. Как-то так.

Автор:	А.Евсеева [ Сб 09 окт 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Подзаголовок "Мир детства" приклеился от спонсоров, что мало кого обрадовало вследствие именно абсурдности этой ситуации. Сие событие произошло в этом году. В этом году "Эха Крока" пока еще не было, но, наверное, организаторам действительно следовало бы, когда это случится, дополнительно объяснить, что детство тут ни при чем. Возможно, они так и сделают, если они умные люди. Цитата: мультфильмы должны делаться для детей Че за бред? Мультфильмы никому ничего не должны. Игровые фильмы должны делаться для детей? Бывает, что делаются. Бывает, что не делаются. Мультфильмы чем-то отличаются? IMHO, у Вас какие-то проблемы с пониманием смысла слова "ваять". Посмотрите в словаре, на всякий случай.

Автор:	Darkwing [ Сб 09 окт 2010, 21:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
AloneR писал(а): все/большая часть там отписавшиеся имеют отношение к этой тусовке (тусовке в смысле гулянке ) - и естественно недовольны темой Darkwing'a (как посмел тронуть нас ?) Да. Возможно очень многие из прокомментировавших сообщение Сергея Капкова в теме, но по существу отвечать не собираются. Вместо этого просто пишут, что "товарищ Кобелев дурак" и "грустный дядя", что его слова - "скучная чушь", что у него нет чувства юмора, зато полно зависти. Пишут, что "прислушиваться не стоит, слишком много чести" и из-за того, что не хотят прислушиваться, извращают мои слова до такого: "особенно порадовала постановка вопроса "нужен ли Крок".хахахахаха! давайте отменим все лучшие фестивали)))" То есть здесь претензия конкретно к фразе "нужен ли Крок", но это не моя фраза - это название ответного сообщения Сергея Капкова. Никто не воспринимает тему, как элементарный соц.опрос. Все видят какой-то наезд. А почему? Я же не комментировал сообщения Сергея Капкова у него в ЖЖ, не лез в чужой огород. Негодуют, что я вешаю ярлыки. Господа, какие ярлыки? Я написал с самого начала "Я там не был, своими глазами не видел, не знаю. Поэтому было бы любопытно прочесть мнения".

Автор:	S.I. [ Вт 12 окт 2010, 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Проголосовал за пункт 2. Какое-то отношение к развитию какой-никакой отечественной анимации КРОК разумеется имеет. А вот к развитию индустрии - очень, очень косвенное. Но и не "мешает" особо. "Народные"/спонсорские деньги на подобные мероприятия идут и впрямь небольшие, по сравнению. (Извините, это надо бы чиркнуть в теме о "будущем", но и тут приходится к слову): Собссно, для начала хорошо бы вообще разделить анимацию по производственным классам. О чём говорили Прохоров, Сельянов на "Пресс-клубе" (канал "Культура"). О чём говорит Дорогов. Структурировать как-то эту деятельность. А то спорят до хрипоты, копья ломают, надуваюца-краснеют, заводятся, считают чужие деньги, делят шкуры неубитых зверьков... Это разумно, классы - А, Бэ, Цэ ... Полнометры, сериалы, авторское-дебютное, экспериментальное, коммерческое...( А то "прикладная анимация" - заумно, неточно, абстрактно, хоть и звучит красиво). Тогда можно будет и более отчётливо представлять "целевую аудиторию", планировать формы распространения, подбивать и договариваться с инвесторами, искать финансирование, аргументировано трясти "государство".... Тогда классифицируется и кадровый состав, и формы обучения, школы, курсы, программы... (ехх, голубая мечта о профсоюзах...) . Только договариваться надо внутри сообщества, без понтов и "хорошо-плохо", "модно-отстой", "нетленка-попкорн". Эт всё зритель оценивать будет. И время.

Страница 3 из 4	UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	AloneR [ Сб 09 окт 2010, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Слабый резонанс в комментах kapkoff'a на тему опровержения "Крока" наводит на грустные мысли. Выводов 2: 1. все/большая часть там отписавшиеся имеют отношение к этой тусовке (тусовке в смысле гулянке ) - и естественно недовольны темой Darkwing'a (как посмел тронуть нас ?) 2. Слабый резонанс может объяснятся ещё и тем что обычному человеку российская анимация ну "никак" не интересна, и естественно зачем напрягаться, отвечать в теме. Если этот так, то впору зажигать свечку. Если бы было много комментов (за-против) можно было бы сказать что тема "крок и росанимация" интересна простому зрителю. А так всё как в болоте, УНВП как говорится... (у нас все правильно) Не по теме: В том же ЖЖ неоднократно встречал выводы, что деятели российской анимации живут в ином, отличном от зрителя измерении. P.S: Естественно, о присутствующих на форуме я не говорю, ибо Darkwing созданием этого сайта сделал очень много, а AkirA очень красиво рисует (да и взгляды у нас на будущее отечественной анимации схожи). С уважением.

Автор:	Поролоновый Хомяк [ Сб 09 окт 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
люди проснитесь,блин , что комментировать то? никто не должен этого делать и не обязан..... и резонанса то по идее вообще быть никакого не должно, потому как тема не имеет смысла как такового.....в год проводятся кучи фестиывалей, почему под опрос вообще крок попал - мне лично не поняно.... Нет ну правда какая кому разница кто така развлекается? мы же, аниматоры, не спрашиваем у медиков 81 городской московской больницы как они развлекаются Не по теме: (вы уж поверьте - кроку такое и не снилось, у меня там материна подруга работает главврачом)),не спрашиваем как развлекаются и за чей счот сотрудники сбербанка и прочих гос. организаций..... я работаю по мимо анимации ещё и социальной сфере- вы наших застолий не видели(корпоративы в троицком, шашлык на корабле и тд). что тут такого то? господи ну оторвутся люди раз в году...кому до этого есть дело? а опрос как крок может повлиять на анимацию в целом? да никак... это фестиваль, не там анимацию делают, там её только показывают, что то обсуждают, но не делают и решить распределение бабла там тоже не могут.... я думаю посетители Капковского ЖЖ впринцыпе пропустили мимо ушей всю эту тему....она просто малоинтересна была людям..... так что не стоит думаю ждять какого либо резонанса... изза каждой статьи на любом форуме никто на амбразуру кидаться не будет.

Автор:	Darkwing [ Вс 10 окт 2010, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Поролоновый Хомяк писал(а): почему под опрос вообще крок попал Я не спец по фестивалям, но про КРОК слышу с младых лет. Это авторитетное (по российским меркам) мероприятие. Именно поэтому репортажи с него и привлекли мое внимание. Поролоновый Хомяк писал(а): я думаю посетители Капковского ЖЖ впринцыпе пропустили мимо ушей всю эту тему....она просто малоинтересна была людям..... так что не стоит думаю ждять какого либо резонанса... изза каждой статьи на любом форуме никто на амбразуру кидаться не будет. И не нужно кидаться! И я совершенно согласен, что не стоит ждать резонанса. Просто, если уж заговорили, скажите что-то более конструктивное, чем "Кобелев - дурак". Те посетители ЖЖ, которые проигнорировали тему Крока на "Форуме о про-диснеевской анимации", поступили мудро. Опрос ведь для участников форума. Именно здесь собираются люди, интересующиеся анимацией (самых разных направлений) не только потому, что это их работа.

Автор:	AloneR [ Вс 10 окт 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Фестиваль КРОК полезен или вреден?
Немного информации с "Крока" http://www.gzt.ru/topnews/culture/-festivalj-animatsii-krok-nagradil-svobodnyh-/327246.html Хорошо что Гран-при отдали французу, его работа прорисована вполне достойно (судя по кадру), не то что "полёт фантазии" остальных Как говорится, "думая о содержании, не забывай о форме исполнения". Не по теме: Цитата: Тогда зачем он там нужен? Его история про "творческую встречу" в Волгограде умилила. Детей развлекали конкурсами с примитивными вопросами типа "Как зовут жену Шрека?" http://kapkoff.livejournal.com/249638.html Да даже эту "встречу" аниматорам навязали - если бы Оргкомитет не дал им "указивку" о проведении встречи они бы просто не стали тратить свое время. Видимо группа компаний надавила на Оргкомитет чтобы его провели. Разумеется, аниматоры не стали напрягаться и схалтурили, лишь бы отвязаться.