Ай-ай-ай, что ж я сделал то... Отныне буду взвешивать свои слова в страхе, что кто-то перестанет посещать "Форум о про-диснеевской анимации". Теперь серьезно. За 8 лет существования этого ресурса я вообще не замечал, чтобы те, кто имеет профессиональное отношение к отечественной анимации, (за РЕДКИМ исключением!) по-настоящему интересовались тем, что я пишу. Могу писать комплименты, могу ругать - мало разницы. 99,9% профессионалов (и даже студентов, которые по идее должны интересоваться анимационными новостями) не знают и знать не хотят об этом форуме, что для меня странно. Я бы посещал любые подобные ресурсы, если бы знал о них. Я уж не говорю, что отечественные профессионалы в лучшем случае читают лишь темы, посвященные отечественной же анимации. Их интересует, что люди думают об их труде или труде их знакомых коллег (гы, не дай Бог плохо напишут, сразу перестанут посещать ресурс, благо, что сейчас в Рунете есть где разгуляться). Других тем (равно как и мировой анимации) для них по ходу не существует. Притом, что раздел, посвященный отечественной анимации, на форуме факультативный. Так что, я могу смело писать то, что думаю, хуже не будет. Те, кому интересно, БУДУТ посещать форум, несмотря ни на что. Впрочем, есть мнение, что у форума в любом случае нет будущего - люди предпочитают прятаться в своих блогах.

Ты "Мельницу" упомянул? Я приглашал и не раз Владимира Торопчина сюда ответить на вопросы/пожелания участников форума. Но ему это не интересно. Хозяин-барин. В конце концов, время творца стоит дорого. И, конечно, никакой связи с таким отношением к мнению неравнодушной публики может и не быть, но "Мельница" со времен "Карлика Носа" не так уж и далеко продвинулась в творческом отношении. Я радею за отечественную анимационную индустрию и стараюсь раскручивать, как могу, полнометражные мультфильмы "Мельницы", но, положа руку на сердце, смотреть у них нечего, за 10 лет мало чему научились. А это потому, что, согласно отзывам от "простых зрителей" в гостевой книге "Мельницы", они и так делают самые лучшие мультфильмы в мире! Между тем, у нас каждый их новый мультфильм получает все меньше и меньше отзывов. Заговор, не иначе.

Не знаю и знать не хочу, потому что у львиной доли проектов дальше подготовительного периода дело вообще не идет. Я лучше еще больше углублюсь в подробности подготовительного периода создания "Бэмби". Это действительно интересно. Анонсы, анонсы, анонсы... Анимационный рынок в России перенасыщен, но не реальной анимацией, а анонсами. Что касается моей лексики, то я не случайно написал "чисто теоретически". Речь о мнении людей, которых может привлечь будущий центр анимации. Мнение резонно, т.к. понятно, что все эти сериалы запускаются с нескрываемым расчётом на повторение модели "Смешариков". Но лично я не считаю, что "штучный товар" "Нью-Союзмультфильма" может быть лучше "скороспелых расплодившихся мультсериалов".

И слава Богу!

Детский сад

Тебя удивляет, что люди интересуются мнением других о своем труде?

"Напишут плохо" и "огульно обосрут" - две большие разницы, не находишь?

Странное, неуместное сравнение. "напишут плохо" - это моя фраза и мое оценочное суждение о фразе "Скороспелые расплодившиеся мультсериалы", которую я использовал от лица тех, кого может привлечь "Нью-Союзмультфильм". "огульно обосрут" - это твое выражение (я его не использовал), являющееся, очевидно, оценочным суждением той же фразы (ранее ты еще сравнивал мою фразу с "кадушкой дерьма, отбивающей охоту посещать форум"). Я признаю, что между моими и твоим оценочными суждениями есть разница, даже слова разные используем. Суждения отличаются, что тут такого?

Другое дело, что если ты действительно считаешь, что я позволяю себе огульные обвинения, то, наверное, и правда лучше меня не читать. Если же ты признаешь, что мои слова - это аргументированное мнение, с которым ты не согласен, то приглашаю высказываться по существу темы. А именно, будет ли польза от вмешательства в проблемы аниматоров Владимира Путина? Обернется ли благом ликвидация ОГК? Каким может стать Центр российской анимации?

мое оценочное суждение касается этой фразы. Мне сложно считать эти слова аргументированным мнением ))

Предлагаю ждать конкретики. А то "возрождение союзмультфильма" пока тоже анонс.
Вот когда денег действительно дадут, можно хотя бы засечь время за сколько закончат Шинель и так далее. А потом либо удивляться, либо ругаться.

А это и не мнение. Это абстрактные примеры.

darkwing, ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю.

А я когда это читала была полностью согласна с darkwing. Когда смотришь трейлеры, хочется чтоб это уже на начальной стадии сдохло. Ну уж если не могут брать графикой, брали хоть бы нормальным сюжетом. Я уже перед просмотром очередного трейлера тазик готовлю. Вот и сейчас после "8 жизней за билет". Это же ужасно!

Да уж. Совершенно согласен)
Но, как бы не бесила современная отечественная анимационная продукция, но она всё же необходима. Что-то же должно быть в нашей стране сделано в анимации. Из всего современного "Гэ" место в истории займут только достойные.


Ну нет вкуса у людей, что поделать, просто не будем смотреть. Кому-то понравится.
Мы подождём что-то более стоящее интересное и красивое) Будет же в конце-то концов и в нашей стране хорошее кино, без этого никак.

Чем не устраивает графика в Фиксиках? В чем ненормальность сюжетов? Откуда вам известно, какой будет сюжет в "8 жизней за билет"? Я понимаю, что доверию к отечественному производителю подорванно, но зачем огульно поливать все помоями? Не захлебнитесь в своих тазиках!

В этом, кстати, наш общий минус - в России любят искать во всем только плохое. Ага - опять графика дерьмо! Сюжеты - отстой! У "Маши и Медведя" вышла неудачная серия - уронили планку, упыри криворукие! Не выдержали, ага!!
Хорошие проекты - вроде тех же смешей - воспринимают как данность. Хотя и по ним можно пройтись иной раз - надоели! Сколько можно делать деньги на одном и том же? Давайте новое! А когда появляется у той же студии мизерная инфа о новом проекте - вместе с графикой надо на всякий случай и сюжет пнуть (вдруг обделаются - а я буду прав!) Я не сторонник восторженного идиотизма, но давайте палку не перегибать! Позиция "шоб оно сдохло!" - это не позиция человека, который болеет за наше кино, это позиция человека, который, сам того не осознавая, уже получает удовольствие от обсирания российских проектов. Он уже заранее "готовит тазик" - че там эти уроды наваяли? Ща, поблюю в свое удовольствие!
А ведь западный продукт, которым нынче принято восхищаться, был построен на оптимизме и благодаря оптимизму

И в профессиональной среде не принято радоваться удачам конкурентов - хотя, о каких конкурентах может идти речь, если в России сейчас производится очень мало анимации? Наоборот, каждый хороший проект на рынке идет в копилку общему делу, повышает доверие зрителя. Но радость вызывают только провалы...
К вопросу о новом центре - да не выйдет из него ничего еще долго, если его состав не изменит свое отношение (как это морализаторски не звучало бы) к миру. Человек, создавший "Гадкого утенка", вряд ли сможет сделать добрый проект, воспевающий "банальные" ценности - дружбу, семью или там, стыдно сказать, любовь!

Clown, у "Фиксиков" есть своя тема. Кто хотел высказаться по этому сериалу, там высказались. Ответов немного, но и целевая аудитория этого мультсериала до форумов пока не доросла. И, если уж тебе так близко всё, что касается этого мультсериала, то есть вещь, которая производит неизгладимое впечатление от него ещё до знакомства с графикой (к слову, для телевизионного формата, она реально неплоха!). Эта вещь называется официальный пресс-релиз, который украшает следующая фраза:
Это будет анимационный сериал, персонажи которого, как и в случае со «Смешариками», должны украсить собой игрушки, одежду, канцтовары и т.д.
То есть здесь во главе всего стоит не воспитательная или образовательная функция, не интересная история, не узнаваемые персонажи, а коммерческий расчет. Сложно представить себе такую фразу в пресс-релизе, посвященном "Горе самоцветов", например. При этом сериалов, стремящихся повторить успех "Смешариков", немало, а вот конкурировать с "Горой самоцветов" охотников нет. Может быть новый центр анимации станет первым? Кто бы ни был в его руководстве и художественном совете, он, по-моему, должен руководствоваться немного другими мотивами, чем продюсеры "Фиксиков".

Фиксики я упомянул потому, что ты их назвал в своей фразе с "абстрактными примерами" - назвав скороспелым сериалом и обозвав "Говносиками".


Это вообще за гранью добра и зла... Дарк, ты в каком мире живешь? Фиксики делаются не из воздуха, для того, чтобы платить людям, которые его создают, надо привлекать инвесторов - это настолько очевидно, что даже странно говорить об этом. Пресс-релиз, на который ты ссылаешься, пишется не для зрителей (они его точно не будут читать!), а для спонсоров. А для зрителя - картинка, персонажи, характеры и та самая образовательная функция, которую он сможет оценить, посмотрев этот сериал.
Та же "гора самоцветов" рассчитывала на господдержку (государство - самый лакомый инвестор из возможных), а потому проект усиленно позиционировался как "меганациональный", а не как воспитатетльно-образовательный.

Я упоминал абстрактных "Фуксиков", а не реальных "Фиксиков".

По сабжу - у известного блоггера Натальи Радуловой появилась заметка на тему заинтересовавшегося анимацией Путина - "Какие мультики мы выбираем?"

http://radulova.livejournal.com/2306606.html

Сама статья - лишь освещение события, ничего нового. Стандартные причитания о потерянной некоммерческой советской анимации, подарившей нам шедевры стиля - при этом в качестве примера приводится "Старик и море"))
Подавляющее большинство комментариев - современные мультики смотреть низзя, это - зло! Я своим детям показываю только "проверенные временем советские шедевры"! И т. д. Кроме прочего, как пример годной анимации, часто упоминаются Лунтик, смешарики - и богатыри.

А не надо говно делать.
Для зрителя же стараются. У наших просто 90% Гэ получается, а уж получится хорошо, так нос задерут, что потом малейшая критика в обиду. Нужно всегда стараться делать хорошо, чтобы людям понравилось, даже при малых минусах будет видно что люди старались. Даже в спорте, одна игра "гениальна", срасти, напряжение, азарт - выиграли, а следующая игра вялая, несобранная - проиграли. Если можете играть Отлично, зачем расслабляться? За это и не любит народ тех, кто снижает планку.
К критике прислушиваться надо, а не обижаться и оправдываться.

Каждый новый анонс отечественного кино с надеждой смотрю, но к сожалению восторгаться не получается...

Это процентное соотношение справедливо для любой страны. До нас доходят лишь лучшие зарубежные примеры, их качество и обеспечивает им хорошую прокатную судьбу. Но у них почему-то не принято огульно костерить ВСЕХ производителей.


А еще - читайте побольше хороших книжек и переводите бабушек через дорогу! Спасибо, кэп!


Давайте все-таки читать и понимать друг друга, а не сорить тут прописными истинами. Эта дискуссия началась не из-за "критики" (критикой я называю сформулированную претензию), а из-за огульного поливания пары сериальных проектов - с надеждой на то, что уж в новом центре анимации смогут наваять штучных шедевров! Потом Алексей признал, что ничего не имеет против тех же "Фиксиков" и вообще его "Говносики" - лишь абстрактный пример, символизирующий, видимо, какие-то несуществующие сериалы.


Ты удивишься - но людям все равно, насколько технически совершенен тот или иной продукт. Профессионалы и ценители могут с пеной у рта кричать о драматургии, прорисовке и текстурах, но люди (в массе своей) любят анимацию за душевность. И каждый вкладывает в эту душевность, что угодно - хоть пуканье, хоть розовые сопли, хоть тоску по потерянной Родине. Люди едят Миядзаки пополам с богатырями и прикусывают шреком с губкой бобом, машей, медведем и путиным!

Отечественные профессионалы работают, некогда им в тырнетах сидеть, походу. И смотрят мультфильмы, о которых Вы пишете, не только чтобы оценить их с точки зрения красивой картинки, но еще и для того, чтобы набираться опыта - необходимого для работы.
Не ходят на форум и не читают про мультфильмы в форуме - не значит "не смотрят".....
А чего его посещать, ваш ресурс? Чтобы очередной раз услышать очередную гадость? Спасибо, накушались.....



Вы приглашали Владимира Торопчина, походу для начала облив проект грязью. Дискуссии бы не получилось. Получилось бы в очередной раз - тебе плюнули в лицо, а ты утирайся и оправдывайся. Действительно, на такое жалко времени и нервов.

Собственно, ничего не изменилось. Вы понятия не имеете, что из себя представляет новый анимационный сериал от "Мельницы", но уже позволяете себе пройтись:


И тазики готовите:

наливаясь желчью и желая, чтобы все сдохло. Не задумываясь о том, какой труд великий - анимация, не сделав ни единой сцены, не зная процесса. Вот просто сдохло - и все тут. Браво, смело!
Феерически глупо, но эффектно.....






У вас не заговор. У вас болото. Которое не меняется все эти 10 лет. Пока студия развивается, работает, выдает новые проекты, учит новых аниматоров, вы все сидите и ловите блох, Вы позволяете себе усомниться в том, что действительно кто-то может думать не так, как вы. "Простые зрители" - они настоящие, форум - еще не вся страна, а ваше мнение - не руководство, к счастью, для людей в принятии решения - идти в кинотеатр или не идти. Простые зрители голосуют за наши фильмы не только отзывами в гостевой книге "Мельницы" - но и рублем, приходя на сеансы.


В общем, скучно тут у вас.....
Зашла, почитала как Clown отбивается - в очередной раз отбивается, пытается быть услышанным - а диалога все равно не получается - хотела просто поддержать - и поняла, что такой пласт невежества и предвзятого отношения - не одолеть, пожалуй........

Voronabelaya, не понимаю, откуда столько обиды и мстительности. Но ладно. Творческие люди склонны поддаваться эмоциям, обобщениям, наскоро сформулированным выводам и в конечном счете не всегда справделивым упрекам (ну, никогда я не позволял себе усомниться в существовании мнений, отличного от моего). Уверен, что внимательное прочтение того, что написано в этой теме, расставит все точки над i. Если же речь о каких-то старых обидах, то, право, это тема - не место для их обсуждения.

Всем, кто не считает, что здесь скучно, я предлагаю вернуться к теме обещаний Владимира Путина помочь российской анимационной индустрии.
Ссылочка в тему: журналист Мария Терещенко делится своими соображениям по программе "спасения" нашей анимации

Но ведь производителей анимации на западе и востоке всё же намного больше чем у нас, вот и получается что у них критикуют пару десятков студий (при общем количестве в десятки (сотни), а у нас всего студий десяток - естественно концентрация критики выше чем на западе. Т.е чего я хотел сказать: важно, на какое количество студий будет "размазано" суммарное количество критику от аудитории. Количество студий повысится - снизится концентрации критику на каждую отдельную студию. А пока - имеем то что имеем (ну и наша отечественная любовь к критике, видно национальная черта ).
Т.е, тут дело не только в вопросе качества (это я в поддержку Clown'a), ну и конечно нам сложно соревноваться с западом и востоком в 3D и рисованной графике (у них система, школа - а у нас "кто в лес, кто по дрова").
P.S: это моё субъективное мнение, не претендующее на окончательное.

Давайте зафиксируем на всякий случай следующий тезис. У нас тоже не принято костерить всех производителей. А примеры огульной критики вообще исключительно редки. В случае прецендента, не стоит спешить вешать ярлык невежества и предвзятости. Хотя, безусловно, вера в российского производителя среди участников Форума о про-диснеевской анимации очень слаба.