Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу: Предыдущая  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приключения Лунтика
СообщениеДобавлено: Пн 25 сен 2006, 14:27 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2079
Зарегистрирован:
Ср 31 авг 2005, 14:02
Откуда: Минск
akaStargazer писал(а):
Clown писал(а):
Лунтик - это порождение коллективного-бессознательного :lol:


А вот и нет! Как высказалась сама Сарра Ансон, "Лунтик" есть порождение профессионалов в области детской психологии.


Das Telepuzichen! Achtung! >*.*<

Я понимаю весь профеззионапализцм пси-хологов, но когда тебе лезут в мозгИ, возникает неприятное ощущение. Оно было при просмотре тележупиков, оно же возникло и на Лунтике.
Насколько помню, психолог, пользующийся профзнаниями для того, чтобы внушать что-то широкой аудитории, совершает некорректный поступок. Даже, если и с добрыми намерениями, результат бывает обычно ужасный. Иногда - хуже.
Когда мета-специалист пытается сделать что-то в исходном жанре (например, театральный критик пишет драму), результат его писанины никак не связан с его уровнем как мета. И зазнаваться не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 25 сен 2006, 14:43 
Злодей
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3513
Зарегистрирован:
Ср 23 ноя 2005, 02:34
" тележупик"- итиииит, Инри, ну ты выдал))))Изображение

_________________
На самом деле Я добрый, только об этом никто не знает. А те кто знает - уже никому не расскажут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 25 сен 2006, 20:41 
Заглянувший
Не в сети

Сообщения: 12
Зарегистрирован:
Пн 25 сен 2006, 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Что же вы хотели знать от режиссера? :)
К сожалению, не смогу писать много и часто. Времени совсем нет. Да и сил тоже. :(
Намерено не вмешивалась в разговоры (пока не попросили) так, как это бесполезно. У кого-то другой вкус, у кого-то другой характер, кто-то не в курсе, как у нас все это делается, кто-то в курсе, но обижен, кто-то думает, что говорит нам то, что мы еще не слышали и так далее.
Меня на всех просто не хватит. Извините. :(
Признаю, что-то меня в ваших строчках удивило :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 03:58 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
OFFTOP:
Друзья, если вы не найдете половины своих последних постов - это не сбой в форуме, а моя работа. Давайте закончим превращать место нашего общения в помойку.


Добрый день, Дарина!

Не обращайте внимание на маленький хаос. Творческие личности, что с них возьмешь :)

Сначала, небольшая справка для других посетителей:

Дарина Шмидт. 6 сентября 1983 года рождения.

Несколько ссылок:
Интервью с отцом Дарины. Больше о бизнесе, но есть и о семье, в том числе и о Дарине.

Блог Сергея Гордеева. Суздаль 2006. Фотографии тех, кто формирует лицо новой русской анимации. Есть и фотография Дарины.

Информация с сайта Animator.ru


Последний раз редактировалось Савченко Евгений Вт 26 сен 2006, 04:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 04:14 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Теперь собственно, можно побеседовать:

Во-первых, для меня стало многое понятнее с Лунтиком. Все-таки первая публичная самостоятельная работа. Первый блин комом, как говорится.

Для начала, Дарина, расскажите, пожалуйста, о себе: как пришло увлечение анимацией? Что вы закончили? Как попали на студию Мельница?

Интересно узнать о вашем опыте работы с Константином Бронзитом над "Лисой и котом"? Какие были ощущения во время работы с признанным мэтром анимации? Во всех упоминаниях об этом мультфильме, вы идете как второй человек, практически, как соавтор. В чем заключалась ваша роль?

Как вы стали режисером сериала? Полагаю, свою роль в этом сыграл ваш опыт работы с Бронзитом? Однако для меня все равно не очевидно: как можно доверить коммерческий проект, практически, дебютанту? Или Лунтик - не коммерческий проект?

Часто ли вы обращаетесь за консультацией к другим режисерам? Как вообще выглядит прием серий на студии Мельница: это исключительная компетенция вас, как режисера? или это делается коллегиально, собранием нескольких людей?

Было бы интересно познакомиться с другим вашим творчеством: набросками, эскизами - у вас есть свой сайт или блог, где все это можно увидеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 15:53 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 47
Зарегистрирован:
Ср 05 апр 2006, 08:28
Откуда: Санкт-Петербург
Прости Дорина, но хочу передать свои общие ощущения от Лунтика. Я понимаю, что я из конкурирующей студии, но всё же. Возможно многое зависело не от тебя лично. Просто хочу передать своё мнение о конечном продукте.
Если не обсуждать дизайн персонажей, постановочную часть, режиссуру и уровень анимации, а только лишь те ощущения которые остаются от сериала. Сначала я долго не мог понять, что именно меня раздражает в Лунтике, а потом понял. Сам сериал, да и большинство посланий респондентов имеющих отношение к сериалу напоминает Свидетелей Иеговы, которые вкрадчивым голосом спрашивают: «Как вы считаете? В наше время много жестокости?» А потом суют вам слащавые брошюрки с приторно сладенькими картинками, на которых синее при синее небо, зелёная при зелёная трава. И все персонажи на картинках так сладенько улыбаются. И глядя на весь этот благостный мир задумываешься, а есть ли в этом мире нормальные человеческие страсти, любовь, ненависть, ревность. Ну просто обида или соперничество. И как-то не верится в этот мир.
Вот собственно и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 17:58 
Заглянувший
Не в сети

Сообщения: 12
Зарегистрирован:
Пн 25 сен 2006, 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Савченко Евгений писал(а):

Добрый день, Дарина!
Сначала, небольшая справка для других посетителей:


И как вы это нашли?!
А почему сразу эту информацию не выложили?! :)
PS: папа конечно круто высказался. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 18:46 
Заглянувший
Не в сети

Сообщения: 12
Зарегистрирован:
Пн 25 сен 2006, 20:19
Откуда: Санкт-Петербург
Савченко Евгений писал(а):
Теперь собственно, можно побеседовать:

Во-первых, для меня стало многое понятнее с Лунтиком. Все-таки первая публичная самостоятельная работа. Первый блин комом, как говорится.

Для начала, Дарина, расскажите, пожалуйста, о себе: как пришло увлечение анимацией? Что вы закончили? Как попали на студию Мельница?


Мечта делать мультфильмы у меня буквально с первого класса. А точнее, сколько себя помню. Все время хотела это. В университете Профсоюзов (который и закончила) начала делать первые творческие работы. Естественно все были анимационными. На них и выучилась анимации. Так что, когда пошла на курсы аниматоров на студию Мельница, меня взяли сразу на работу. Сказали, что учить меня анимации уже не надо.

Савченко Евгений писал(а):
Интересно узнать о вашем опыте работы с Константином Бронзитом над "Лисой и котом"? Какие были ощущения во время работы с признанным мэтром анимации? Во всех упоминаниях об этом мультфильме, вы идете как второй человек, практически, как соавтор. В чем заключалась ваша роль?


Ощущения были просто потрясающие! Бронзит меня на этом проекте учил всему, что попадалось на обсуждение. На этой сказке я выросла. Поскольку специалист из меня был не очень, многое основывалось на личном ощущении. Но Бронзит говорил, что мысли у меня правильные. А вторым человеком я иду так, как группа у нас была не большая: Бронзит, я да два аниматора (потом вообще один остался). А поскольку Костя был очень загружен полнометражным фильмом («Алеша Попович и Тугарин-змей»), то сказкой «Кот и Лиса» в момент работы (то есть уже после того, как написал сценарий и нарисовал раскадровку) занимался по мере сил. В основном проверял готовую работу.
Я выступала, как аниматор, как ведущий аниматор, собирала аниматик, рисовала фоны (героев рисовал сам Бронзит) и отвечала за финальную картинку, то есть складывала персонажей с фонами (компоузинг).

Савченко Евгений писал(а):
Как вы стали режисером сериала? Полагаю, свою роль в этом сыграл ваш опыт работы с Бронзитом? Однако для меня все равно не очевидно: как можно доверить коммерческий проект, практически, дебютанту? Или Лунтик - не коммерческий проект?


Опыт – да. На самом деле, не знаю. :) Бронзит мою работу хорошо оценивал. Скорее всего, его слова имели большой вес. Возможно, помогла и еще одна вещь: я Бронзиту на день рождения тайком сделала небольшой мультфильм про него и нашу студию. :D Собрала группу единомышленников, и за месяц мы все это ночами сделали. Ему и всем очень понравилось. Думаю, это тоже добавило кирпичик в мою пользу. Да и меня саму спрашивали: «Справишься?» Я решилась.
Когда Костя брал меня на сказку, то тоже спрашивал: «Справишься? Ставлю на тебя». Я решилась. Вроде, неплохое кино получилось… :)

Савченко Евгений писал(а):
Часто ли вы обращаетесь за консультацией к другим режисерам? Как вообще выглядит прием серий на студии Мельница: это исключительная компетенция вас, как режисера? или это делается коллегиально, собранием нескольких людей?


По поводу сериала за консультацией обращаюсь только к Бронзиту. Других режиссеров в это не втягиваю. У меня есть только мнения.
Серии принимаются коллегиально. Но я все равно являюсь отвечающим, так как веду режиссерскую группу, принимаю и правлю сценарии.

Савченко Евгений писал(а):
Было бы интересно познакомиться с другим вашим творчеством: набросками, эскизами - у вас есть свой сайт или блог, где все это можно увидеть?


Сайта нет. Есть страничка в ЖЖ. Но там ничего нет.
Есть наброски будущей работы. О ней пока говорить не буду. :)
Я решила ответить на все сразу. Ф-у-ух! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 19:00 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 479
Зарегистрирован:
Чт 20 янв 2005, 15:08
Откуда: Санкт-Петербург
Darina писал(а):
Так что, когда пошла на курсы аниматоров на студию Мельница, меня взяли сразу на работу. Сказали, что учить меня анимации уже не надо.

Дарина, ты, как обычно, поскромничала, и не рассказала, с какими работами ты пришла на студию. Если не ошибаюсь, это был цикл небольших мультиков и заставок для СТВ - или для Регионального ТВ, (тут я путаюсь), которые до сих пор СТВ (все, таки, наверное,он) показывают, кстати :). Мой любимый - про Оле Лукойе :), там такая атмосфера прекрасная, такой волшебный мир!
А мультик на день рождения Бронзита - замечательный :). В нем Дарина с группой умудрились всю-всю-всю студию нарисовать, и рабочую атмосферу передать - так весело, искренне и смешно :0).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 21:32 
Не в сети

Сообщения: 9
Зарегистрирован:
Вс 24 сен 2006, 18:12
Откуда: SPb
Алексей писал(а):
Сам сериал, да и большинство посланий респондентов имеющих отношение к сериалу напоминает Свидетелей Иеговы, которые вкрадчивым голосом спрашивают: «Как вы считаете? В наше время много жестокости?» А потом суют вам слащавые брошюрки с приторно сладенькими картинками, на которых синее при синее небо, зелёная при зелёная трава. И все персонажи на картинках так сладенько улыбаются.


Согласен!!! С такими фильмами дети никогда не станут реалистами. Смотрю на этого дурака Лунтика - какой-то князь Мышкин из песочницы! Иногда хочется дать ему в морду, чтобы увидел, как на самом деле устроена жизнь. По этой же причине в детстве ненавидел Кота Леопольда (до сих пор от него тошнит), Крошку Енота и Зайца из "Ну, погоди!". От слюнявого голоса Румяновой и песен типа "Белогривые лошадки" нормального человека должно выворачивать. Да и Чебурашка с Геной недалеко ушли - наивные до идиотизма, так и просят, чтобы их обули. И, похоже, такие герои - ротозеи в розовых очках - никогда не закончатся.
Одно утешает: их любят только карапузы и маленькие девочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приключения Лунтика
СообщениеДобавлено: Вт 26 сен 2006, 22:20 
Авторитет
Не в сети

Сообщения: 339
Зарегистрирован:
Пн 09 янв 2006, 11:22
Савченко Евгений писал(а):

Но вот скажите мне, из какой такой серии у малыша должно возникнуть мнение, что добро - это хорошо, а зло - плохо? Ведь мир в каждой серии стерилен. На моей памяти есть единственный, такой же стерильный мир - это мир Бэмби. Но там тоже было зло. И целью лесных жителей было противостояние этому злу. Я уже говорил здесь на форуме, что в Бэмби зло было выражено способом наилучшим, среди других анимационных фильмов. Нет зла, но мы знаем, что оно есть. Намеки, не более. Но какой эффект.

Назови злого персонажа в "Винни-Пухе". :) И от этого мультфильм не перестал быть шедевром. Мультфильмы "Мама для мамонтенка", "Он попался", "По дороге с облаками", "38 попугаев", мультфильмы про Ежика и Медвежонка (Тилимилитрямдия), "Как львенок и черепаха пели песню" обходятся без зла. Наконец, один из самых лучших сериалов - чешские "Соседи" (Пат и Мат). Список можно продолжать.
С другой стороны, посмотрел тут несколько серий "Гаргулий" (извиняюсь, никого не хочу обидеть :) ) и сериала про уток-инопланетян и с удивлением узнал, что это Дисней - настолько невыразительные, однообразные и неинтересные, похожие на аналогичную продукцию других компаний. Хотя как раз там противостояния злу предостаточно.
А Лунтик мне больше напоминает сериал про крота (кстати, один из популярных чешских героев) и Кржемелика и Вахмурку. В советское время серия "Как Кржемелик и Вахмурка варили варенье" была очень популярной. :)
Кстати, а гусениц в качестве отрицательных персонажей ты не признаешь? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приключения Лунтика
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 03:03 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
OFFTOP: Мужики, идите в МЯСОРУБКУ и там мочите друг друга по самое не могу.

Alex писал(а):
Назови злого персонажа в "Винни-Пухе". :) И от этого мультфильм не перестал быть шедевром. Мультфильмы "Мама для мамонтенка", "Он попался", "По дороге с облаками", "38 попугаев", мультфильмы про Ежика и Медвежонка (Тилимилитрямдия), "Как львенок и черепаха пели песню" обходятся без зла. Наконец, один из самых лучших сериалов - чешские "Соседи" (Пат и Мат). Список можно продолжать.

Я уже писал, что зло - не обязательно злой персонаж. Зло может быть частью главного героя. "Винни-пух" - склонность к обжорству и здоровый цинизм. "Мама для мамонтенка" - злом является сама ситуация, в которой оказывается мамонтенок. "По дороге с облаками" - отрицательные черты героев в начале фильма. И так далее. Соображения по поводу НЕОБХОДИМОСТИ конфиликта - это не мои собственные суждения. Это мудрость маститых сценаристов.


Alex писал(а):
А Лунтик мне больше напоминает сериал про крота (кстати, один из популярных чешских героев) ...

Не совсем. В мир крота отрицательные моменты присутствовали. А мир Лунтика - стерилен.


Последний раз редактировалось Савченко Евгений Ср 27 сен 2006, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 05:40 
Не в сети

Сообщения: 5
Зарегистрирован:
Вс 24 сен 2006, 01:52
Откуда: Санкт-Петербург
Я не в курсе здешних порядков и не могу точно утверждать, кто удалил весьма удачные посты Clown'а и Alex'а. Похоже, что Савченко Евгений. В общем, это был тот человек, которому не чужды идеи стерильности :lol: Ой, извините, не был, а есть, конечно. Наверное, в стерильной обстановке аргументы звучат весомее.
TeleZ писал(а):
Смотрю на этого дурака Лунтика - какой-то князь Мышкин из песочницы! Иногда хочется дать ему в морду, чтобы увидел, как на самом деле устроена жизнь. И, похоже, такие герои - ротозеи в розовых очках - никогда не закончатся.
Одно утешает: их любят только карапузы и маленькие девочки.
:)


В реализм детей, в реализм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 05:54 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Еще OFFTOP: Может случайно в общий замес и попала пара достойных сообщений. В этом случае я извиняюсь и прошу авторов их повторить. Но доказывать кто умнее - пожалуйста в Мясорубку.

Elena писал(а):
В реализм детей, в реализм!

Это смотря что вкладывать в понятие Реализм. Если чернуху и нижнее белье тело жизни - то не стоит. Сами насмотрятся. Если то, что в жизни не бывает без конфликтов - то от этого никуда не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приключения Лунтика
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 09:11 
Авторитет
Не в сети

Сообщения: 339
Зарегистрирован:
Пн 09 янв 2006, 11:22
Цитата:
Alex писал(а):
А Лунтик мне больше напоминает сериал про крота (кстати, один из популярных чешских героев) ...

Не совсем. В мир крота отрицательные моменты присутствовали. А мир Лунтика - стерилен.

Ты тоже не совсем прав. Вспомни, например, недавно обсуждавшуюся здесь эгоистичную пиявку ("Все плохо, плохо, плохо!"). Или тех же гусениц. И положительные персонажи тоже не всегда однозначны, и отрицательных моментов достаточно. Например, чужие вещи берут и отдавать не хотят. Это ведь тоже конфликт, правда? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: специально зарегистрировалась, чтобы написать :)
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 09:14 
Не в сети

Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Ср 27 сен 2006, 09:07
моей дочке почти шесть лет... смотрит Лунтика с удовольствием... собственно, на этот форум я попала, когда искала в инете информацию о том, есть ли книга, по которой снят этот сериал или наоборот, будет ли такая... поняла, что можно ждать...

что касается сюжета, то мне очень нравится доброта этого мультика... все, чему надо учить детей, там есть... а то, что Лунтик - чудовище :) да ну и пусть... Пиявка вообще суперская истеричка, и мне и дочери нравится...

конечно этот сериал не сравнить со Смешариками... мне они тоже нравятся... такие же добрые, интересные... но размах уже начинает попахивать зарабатыванием денег... ничего плохого не хочу сказать, и книги, и журналы мы покупаем... на сайт переодически заходим... но различать Смешариков и Лунтика, типа, это я буду смотреть, а это нет, я считаю не правильным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 09:16 
Львенок
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2090
Зарегистрирован:
Сб 28 янв 2006, 17:59
Откуда: Moscow, Russian Federation
кстати в винни было зло, точнее не зло а страх :)
Слонопотамы всякие и тп

_________________
...с утра мы тихи и мурлычем мило, в обед мы тихи и едва слышны...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приключения Лунтика
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 09:23 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Alex писал(а):
Ты тоже не совсем прав. Вспомни, например, недавно обсуждавшуюся здесь эгоистичную пиявку ("Все плохо, плохо, плохо!"). Или тех же гусениц. И положительные персонажи тоже не всегда однозначны. Например, чужие вещи берут и отдавать не хотят. Это ведь тоже конфликт, правда? :)


Даже сложно сказать. Дело в том, что вот смотрю я Лунтика (в последний раз - вчера) - и умом понимаю - вот здесь должно быть весело. Вот здесь все должны задуматься. Вот эти - плохие. Вот эти - хорошие. Но дальше чем ум - не идет. Т.е. сделано ПРАВИЛЬНО. Но правильно - не значит что остроумно или оригинально или доходчиво. Именно это обстоятельство и нашло для меня свое объяснения, после некоторого сбора информации о режисере. Т.е. Дарина сделала все по учебнику (в хорошем смысле), но без "изюминки". Почитал гостевую книгу Мельницы. Людям - нравится. Ну и слава богу. Для Мельницы и для Дарины лично - еще одна ступенька вверх. Но в будущем, наверное, Мельнице бы стоило найти своего Алексея Лебедева.

На ум пришло еще одно сравнение. Помните - Алешу Поповича? Мультфильм - который прямо таки сорвался с экранов и взбудоражил зрителя: вот оно - пробуждается анимация Российская! А потом был более стерильный Добрыня. А в чем разница? Прежде всего в том, что в первом был перчик от Константина, а во втором - нет. Т.е., как не крути, но успех проекта во многом строится на конкретных личностях.

И Россия в этом смысле - не исключение. В той же америке - успех Пиксара, фактически, висит на нескольких людях. Потому что все остальные, конечно, хороши. Но как помощники. Как отличные, все понимающие, всемогущие, но - помощники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 09:23 
Не в сети

Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Ср 27 сен 2006, 09:07
так извините... мультфильмы же для того, чтобы ребенка чему то научить... а как можно научить ребенка тому, что эгоизм - это плохо, если не показывать таких эгоистичных героев??? Пиявка нормальная личность... не далее как вчера она получила подушкой по морде за то, что орала... но подушка ей досталась тоже как и всем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 27 сен 2006, 09:25 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Kotenok_gaff писал(а):
кстати в винни было зло, точнее не зло а страх :)
Слонопотамы всякие и тп

Страх <> Зло. :D Это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу: Предыдущая  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB