Какой смысл сравнения кадров с медведями ?
Разные фильмы, разные задачи, разная среда. Или тут занялись поиском "синей папки" ?

А какой смысл в подобном поиске смысла? Я же все равно не буду сейчас распинаться, доказывая невинность очевидной параллели между фильмами о медведях.

Факт налицо. Появление привлекательного кадра из диснеевского мультфильма вызывает непонятное раздражение. Появляются вопросы типа "Зачем сравнивать"?

Ну а куда ж деваться от подобных сравнений? Хочешь, не хочешь, но тот же конь Юлий вызывает ассоциации с Ослом, а туалетные шутки некоторых "Самоцветов" достойны братьев Фарелли! И как бы не раздражали подобные сравнения (которые НЕ в НАШУ пользу) кое-кого, людей не заставишь закрыть глаза.

Вообщем, пока что половина "Самоцветов" больше разочаровывает, чем радует (не знаю, не из-за этого ли уменьшилось количество отзывов - люди элементарно не смотрят фильмы! - в этой теме?). А для кого снимают то?? НО, обратите внимание, ПОКА НИЧЕГО ПЛОХОГО сказать про "Непослушного медвежонка" (вроде бы так будет называться фильм) не могу и не хочу.

Вообще напоминает параною

Вы же вроде образованный человек, в отличии от меня. Есть стандартные схема построения сюжетов и персонажей. Персонажи второго плана разбавляют сопли-с-сахаром первого плана (чашки в Красавице и чудовище, Ослы, кони, крабы и тд итп). Как тот же конь Юлий. (Кстати почему он вызывает ассоциации с Осликом, а не с конем из Геркулеса???).
На этом фоне похожие по построению кадр из Медвежонка и из диснеевского фильма - просто совпадение. Ну куда деться, если в природе медведи таскают медвежат на себе Тогда можно вообще назвать плагиатом 90% планов
Очень смешно было, когда в гостях у Диброва был Мидязаки (телемост). О это были шедевры "А... так вот откуда пошло анимэ - эти большие глаза Снежной Королевы"


Правильно, ему звук только 22 декабря будут сводить. Было бы странно до выхода фильма говорить о нем что-то. Не так ли?
А вообде правильно. Дерьмо полное фильмы. Не на что смотреть. А чем дальше тем хуже.
Не стоило затевать. Горазодо лучше собраться кружком , пить водку и вздыхать о том, как все плохо. Такой Электрический пес (С)
PS учитываем смайлики

Вполне допускаю.



Наверное, потому что гораздо больше похож именно на Осла! В теме "Алеши" я приводил примеры параллелизмов с "Геркулесом" и "Дорогой на Эльдорадо", но ни разу не слышал, чтобы кто-то из зрителей проводил аналогии с Пегасом. Видимо, все-таки не похож! А на связь с Осликом указывают все, кому не лень.



Я такого не говорил и не скажу. Не надо утрировать.



Слишком громко сказано, тем более, что это тут ни причем, по-моему.

Стандартная схема построения сюжета и персонажей?

Ну, "Алёша" - там конь действительно слизан.
А вот про "Самоцветы" не соглашусь. Если бы в "Петухе" не было сцены про женскую баню, мультфильм был бы вполне достойный.
Из неудачных я бы назвал только "Толкование сновидений".

Я достал статистику по телевизионным рейтингам "Горы самоцветов". Достал не официально, а потому не принимайте близко к сердцу.
Ну что сказать. Она НЕ блистает. 6 ноября (когда показывали "Кота и Лису" и "Шейдулу") были самые сильные показатели с долей Первого канала в 25% (каждый четвертый телезритель смотрел "Гору самоцветов"). Уже через неделю абсолютное число зрителей упало на 40% и в течение нескольких недель держалось на одном уровне. Доля Первого канала во время показов "Самоцветов" держалась на уровне 15-17%.
А насколько "Самоцветы" сильнее или слабее других программ Первого канала в плане рейтингов? Я посмотрел показатели 4 декабря ("Злыдни", "Толкование сновидений") и убедился, что на время показов "Самоцветов" приходится один из провалов абсолютного рейтинга (помечен желтым овалом):



В относительных показателях - это всего лишь 16% аудитории.
Провал в 14:15 - это передача "Кумиры" (у нее было 18% аудитории), после которой начался КВН, и рейтинг резко поднялся. После КВН "Большие гонки" вообще взвинтили абсолютные и относительные показатели (на графике это уже не отмечено). Доля первого канала поднималась аж до 35%!!!

Щас могут сказать, ну, конечно, это же АНИМАЦИЯ, не очень популярный жанр. Позвольте. 23 октября Первый канал показал "Золушку". Ее средние абсолютные показатели лучше, чем у "Самоцветов" от 6 ноября. А средняя доля составила более 27%! И это притом, что мультфильм НЕ из любимых нашим народом. И это притом, что мультфильм накануне появился на DVD. И не надо говорить, что Disney все купил.

Правильно. Пора прикрывать Гору, родившую мышь, а на высвободившиеся деньги всем купить мороженного
А можно еще сюда глянуть:
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratin ... etskie.wbp

И не принимать близко к сердцу.

--> Dark Kotik



:)

Пора кончать дублировать диснеевские короткометражки, которые каждое утро по первому идут.
Вы, кстати, на их форум заглядывали? Советую. "Советские мультфильмы - в унитаз!" - цитата из одного из обсуждений. "Гора самоцветов" там вообще не обсуждается.
Что до рейтингов, то самые высокие рейтинги у Петросяна и Аншлага. Делаем выводы, господа .

Позвольте, а разве что-то с Татарским случилось? Исходя из каких сценариев-фильмов сделан вывод, что с ним что-то не так ?

Мне принципиально не хочется отвечать анонимным гостям, не желающим "опускаться" до регистрации.

Исходя из "Толкования сновидений".

татарскому надо памятник при жизни ставить за то, что в ящике появились наши фильмы. хорощие они или плохие это к сожалению второй вопрос имхо до самоцветов нашего кино в телевизоре просто НЕ БЫЛО!!!
а сравнивать рейтинги многомиллионных и раскрученных полных метров с малобюджетным (и это ужасно мягко сказано) никому не извесным проектом по моему некорректно в принципе.
НАРОД ОПОМНИТЕСЬ! люди которые сейчас в этой стране делают мультфильмы это герои, просто потому что они их вообще делают!

Неправда. Были. "Самоцветов" НЕ БЫЛО, а фильмы БЫЛИ. Просто внимательно телепрограмму читать надо. Или ретроспектива фильмов Гарри Бардина (в том числе и РЕДКИХ), что прошла в субботу по "Культуре" тоже заслуга Татарского? Памятник Татарскому можно ставить за его личное творчество.



Недавно группа энтузиастов (поклонников мультсериала "Чип и Дэйл") сняли минутный анимационный ролик (с качеством ну никак не хуже профессиональных "Самоцветов", хотя никакой истории и не рассказали). Работали над ним (если правильно помню) почти два года. С моей точки зрения, это ВОИСТИНУ герои. Если ты аниматор по призванию, так твори! И не требуй медалей за геройство. А, если ты аниматор по должности, так постарайся создать то, что сможет зрителя удивить или хотя бы развлечь! А иначе - сизифов труд. Или может объявим Сизифа героем труда?



Я так не считаю, но ДОПУСТИМ, что некорректно. Но выше Гость дал прямую ссылку на сайт Gallup Media, где перечислены самые рейтинговые "детские" программы за неделю с 28 ноября по 4 декабря. Выборочно перечислю (оставлю за бортом полнометражки):
Гора самоцветов - 17,2% (выше я указывал 16, но я брал конкретный временной отрезок, а эта цифра - видима средняя для периода показа)
Приключения Джекки Чана (м/с) - 16,1%
Итси-битси паучок (м/с) - 19,1%
С добрым утром, Микки м/сериал (м/с) - 17,8%
Дональд Дак представляет (м/с) - 23,0%

Ну что тут комментировать? Опять, конечно же, скептики могут сказать "у нас тупой зритель", "он ничего не понимает!", "хавает, что дают!" А вот не хавает! Не стоит недооценивать своего зрителя. Стоит УВАЖАТЬ его!

Безвыходная ли ситуация? Я считаю, отнюдь. В начале 90-х годов зрителей тошнило от первых отечественных мыльных опер, но ведь научились делать! И сейчас, какой центральный канал не включи, идут НАШИ сериалы (и фильмы!). И зритель смотрит! И просит еще!

Я не знаю, что надо БЫЛО сделать, чтобы у "Самоцветов" был рейтинг, как у первых сезонов "Симпсонов" (имею в виду успех "Симпсонов" в Америке). Может быть, сказки продуманнее выбирать (ведь видно, что некоторые истории самим авторам не интересны, иначе зачем они разбавляют их шутками типа женской бани?). Может быть, постараться относиться к этим сказкам более внимательно и пиитетно. Может быть, [тем, кто распределяет деньги из бюджета,] внимательнее прислушиваться к идеям молодежи.

Не смешите мои подковы. Тем, кто распределяет деньги из бюджета вообще на все на***. Татарский получил деньги ЧУДОМ, и очень мало. Видимо, именно за это чудо ему и предлагалось поставить памятник.

Александра, это ваша цитата от 11 ноября 2004 года:



Мне кажется, деньги получить вполне реально. Нужно только знать подходы (мне они неизвестны, поэтому мои слова могут звучать смешно для ваших подков ) и обладать Именем.

Ну чтож, выходит, что все-таки за слабость фильмов ответственны не только авторы, но и ТЕ, кто дает деньги, и которым, как сказала А.Евсеева, фильмы по барабану. Значит, проблема все та же. Государству не очень то важно, на что расходуются его деньги (да хоть на аппликации!). Все-таки, независимый спонсор в этом плане лучше (хотя с ним возможно и труднее общаться!). Та же "Пятерочка" предпочла вложить деньги в проверенный брэнд "Ну погоди!". Посмотрим, может быть, 19-ый выпуск любимого цикла зритель примет благодарнее.

Вот, значит, я зарегистрировался. НЕ регистрировался я до этого не потому, уважаемый Алексей, что мне не хотелось «опускаться» а из-за того, что регистрация на форумах такого типа - дело долгое, и для диал-апа мало приспособленное. Будьте любезны ответить на посты, опубликованные мною под ником «Ещё один гость».
Вы, вероятно, не хотите вести дискуссию. Высказывать вам свою точку зрения тут опасно – забаните, вы же модератор.
Слабость фильмов, хм… Забыли ИМХО поставить, милостивый государь.
Вот вы пишете, что в «Большом петухе» позорный стиль рисунка. Извините, милостивый государь, позорный стиль рисунка – это «Rhen and Stimpy show» (не уверен, что правильно написал).
Далее. Замечательных «Злыдней» Вы вообще не прокомментировали, а «Как пан конём был» Вам не понравился лишь из-за того, что он кукольный. Не оттого ли такая неприязнь к кукольным мультфильмам, что Дисней подобных не снимал? А?
Вы вывешиваете рейтинги, с целью доказать свою правоту. Но в курсе ли Вы, что самые высокие рейтинги у Петросяна и Аншлага? Кстати, не могли бы Вы вывесить рейтинг «Чучи», которую в ту субботу показывали по «Культуре»? Небось, тоже не заоблачный? Низкие рейтинги «Самоцветов», я думаю, объясняются нераскрученностью данного проекта.На Первом канале они ВООБЩЕ не рекламировались! В программе стоит скромное «Мультипликационный проект». Что за проект? Кому о нём что-то известно? Тишина…
Не хочется придираться к словам, но «научились снимать сериалы» - no comments. Не научились, плохие у нас сериалы, просто, как ни горько это осознавать, «пипл хавает». Каждый раз, когда по ящику показывают «Улицы разбитых фонарей» или «Кривые зеркала» - в пятнадцатый раз одно и то же - у них огромные рейтинги.
Потом. «Половина фильмов разочаровывает» - какие фильмы из «Горы…» вам не нравятся – приведите списочек с обоснованием, плиз.
Ну и, конечно, у Вас какая-то зацикленность на творениях Диснея. Не трожьте, мол, своими грязными лапами Диснея – голубую мечту моего детства. Лучше диснеевский мультфильмов нет ничего, а хорошие мультфильмы – только те, что сделаны ва продиснеевской манере. Вот Вы обвиняете в плагиате создателей «Непослушного медвежонка», а в одной из других тем – студию DreamWorks, дескать Шрек слишком похож на чудище из «Корпорации монстров». Между тем, мне вот вспомнилось весьма поучительное эссе Татьяны Толстой. «Лёд и пламень» называется, если мне не изменяет память. Про Микки-Мауса. Почитайте, Вам особенно будет полезно.
Я, кстати, вообще мульфильмы Диснея терпеть не могу. Выражаясь словами посетителей форума Андрея Кураева, «Дисней зомбирует и развращает наших детей». Я, конечно, так не считаю, но слишком в них всё слащаво и приторно. Это моё ИМХО. Вы, кстати, постоянно забываете ставить ИМХО перед выражением своего СУБЪЕКТИВНОГО мнения. Вы не Истина в последней инстанции.
И последнее. При всём моём уважении к создателям продолжения «Ну, погоди!» я отношусь к этой идее довольно скептически. Но рейтинги будут большие – всё-таки раскрученный бренд.

Сергей, спасибо большое за все вышесказанное, подписываюсь под всем что вы сказали. Приятно услышать мнение человека для которого Дисней не является иконой на которую следует молиться, для которого существует отечественная анимация. какой бы она не была.
После откровенно некорректного предупреждения Алексея я вообще решила не заходить больше на форум, теперь передумала - здесь появились вы

Добро пожаловать! Надеюсь, что ваша (твоя - можно на ты??) неприязнь к про-диснеевской анимации, не помешает общению на форуме, посвященному этой манере анимации.

Да, теперь я постараюсь ответить на все вопросы, точнее, это даже не вопросы, а выражения недоумения. Может быть, я и правда кажусь страшным и резким в суждениях. Но сейчас я постараюсь недосказанность устранить по пунктам. И все из черно-белого станет более разноцветным.



Никаких претензий! Просто слишком уж много стало гостей с ничего не говорящими именами. Можно запутаться.



Все не так серьезно. За два года существования форума никого еще не банил (ну, если не считать спам). У нас тут приветствуется демократия (в разумных пределах) и терпимость к мнению других.

Насчет, ИМХО. Вообще-то это подразумевается. Глупо подчеркивать факт субъективности в каждом посте. Но, конечно же, я высказываю исключительно свое мнение.

Какие фильмы МНЕ понравились, а какие нет? Ну, на 100% понравился только "Как обманули змея". Очень искренний мультфильм и звуковая дорожка супер! А так...
"Кот и Лиса", "Про Ивана-дурака", "Про барана и козла", "Умная дочка", "Лиса сирота", "Петр и Петруша", "Про ворона" в плюсе. Не без претензий, но в плюсе. Собственно, из-за этих фильмов я считаю цикл "Самоцветов" удачным и интересным проектом (что утверждал еще в начале этой темы).
"Жадная мельничиха", "Как пан конем был", "Толкование сновидений", "Большой петух" в минусе.
"Шейдулла-лентяй" и "Злыдни" - крайне неоднозначная оценка. Меня они не заинтересовали. Посмотрел и забыл.
Выходит, что в минусе МЕНЬШЕ половины. То есть я погорячился. Ну тем лучше!



О! "Рен и Стимпи" я не смотрю. Некогда, да и не в моем вкусе, но НАШИМ бы аниматорам ТАК рисовать!!! Рисунок там (по крайней мере то, что я видел) очень сильный! Дизайн персонажей супер!

В "Как пан конем был" мне много чего не понравилось. Ну хотя бы гэг с надуванием этого самого коня-пана. Скабрезно, на мой взгляд. Мне казалось, что выше я высказался подробнее. А неприязнь к кукольным мультфильмам у меня не из-за Диснея (у студии Disney были кукольные фильмы, "Ноев ковчег", например), просто считаю, что такая техника по выразительности априорно слабее рисованной и компьютерной анимации. Вместе с тем, хорошие кукольные мультфильмы, несомненно, ЕСТЬ!
Рейтинг "Чучи" я не могу пока представить. Точная статистика еще не собрана. Не думаю, что рейтинг будет очень большим. По ряду причин. Тут и непопулярность кукольной анимации в народе, да и канал "Культура" далеко не "Первый". А насчет Петросяна.... Может быть и очень высокий. Но вряд ли выше, чем у КВН. Можно, конечно, снисходительно посмеиваться над Петросяном, Кривым зеркалом и разным "Шланг, шлангам", но, думаю, здесь мы не об этом говорим.



Не совсем так. Мне помнится, что рекламные ролики были до праздников. И в новостях было несколько сюжетов. Не ахти что, но тем не менее НЕ тишина.



Позвольте, дело не в плагиате (Откуда мне знать, есть он в "Непослушном медвежонке" или нет?). Дело в невинной ассоциации. Что мол Disney тоже касался близкой темы, только нарисовал это немного более привлекательно (как МНЕ показалось). А "зацикленность на творениях Диснея" я тоже комментировать не буду "Лед и пламень" почитаю. Почему бы не почитать? А кто такая Толстая и что она сделала в анимации?