Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 42  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 15:21 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 54
Зарегистрирован:
Чт 28 окт 2004, 08:05
Наташа писал(а):
Я лично взаимопонимания в студии не встретила...


Либо не та студия, либо не то искала... Попробуй еще раз в другом месте в другом виде. Может быть и еще раз...
А сидеть дома и жаловаться "деееенег нееееетюуууууу" - не выход. Скорее, даже тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 19:49 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Я - не аниматор, а всего лишь зритель, который к тому же живет не в столице и понятия не имеет, что там на студиях происходит. Поэтому я не возьмусь утверждать, как изменяется российская анимация, но я попробую высказать свое мнение, как изменяется то, что она дает зрителю.

Теперь лично мне понятно: то, что являлось объектом нещадной критики с нашей стороны - есть не системная проблема, а обычное свойство первых проектов. Вспомните: Карлик-нос был первым полнометражным проектом Мельницы, Незнайка на луне - первый большой проект студии ФАФ, Щелкучик - первый полнометражный проект студии Аргус (единственное, Аргус из-за внутренних проблем отстал от других студий)

Значимость этих проектов не в их художественной ценности. К сожалению, таковой они почти не имеют. В какой-то мере это все эксперименты по созданию современного мультфильма. Знаете, когда в детском саду все дети учатся лепить из пластилина или рисовать карандашами, то никому не придет в голову проводить серьезный анализ качества их творений. Спрос начинается лишь тогда, когда кто-то из них вырастает и становится художником или скульптором. Примерно так же я объясняю и качество вышеуказанных проектов.

Но именно эти мультфильмы позволили студиям закрутить огромный и сложный механизм по производству, а главное, по последующей продаже готового продукта. Кроме того, где бы взяли новоиспеченные студии специалистов в областях современной анимации? Единственный способ - самим научить. А областей этих много, ведь современный мультфильм имеет очень сложное строение: анимация персонажей, анимация фонов, собственно несколько слоев фонов, компьютерная графика, спецэффекты, звук, голоса актеров … все это слои одного пирога под названием Современный мультфильм. К сожалению, времена Белоснежки прошли и сегодняшний зритель весьма разборчив в своих пристрастиях.

Я ранее ставил другой вопрос: куда эти студии пойдут дальше? Убаюканные дифирамбами российских критиков останутся на месте или сделают следующий шаг в развитии? И, думаю можно констатировать факт, они выбрали последнее.

Что характеризует этот следующий шаг? Во-первых, выработка оригинальных стилей анимации. Обратите внимание: Незнайка и Алеша уже не есть копия западных достижений - это РОССИЙСКИЕ мультфильмы. Причем, выполненные в весьма оригинальных манерах.

Во-вторых, уже более взвешанное использование современных технологий. Алешу мы еще не видели, но в Незнайке это можно с удовлетворением констатировать.

В третьих - более серьезный подход к озвучке мультфильма. ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ВАЖНО! Без голоса не выразить характер персонажа, а голос звезды не всегда оказывается уместен.

Что же отделяет нашу анимацию от полноценного признания?

Во-первых, ОЗВУЧКУ НАДО ДЕЛАТЬ ДО АНИМАЦИИ! Когда это станет правилом, исчезнут проблемы связанные с различием в тексте и артикуляциях героев. Опять таки, такой подход дает актерам широкие возможности по импровизации. Джин в Аладдине не был бы джином, если бы Робин Уильямс читал только текст с бумажки.

Во-вторых - собственно улучшать качество анимации и дизайна персонажей. Ну, это дело наживное.

Резюмируя, позволю себе высказать такую оценку: мультфильмы первого поколения (Карлик-нос, Щелкунчик) это примерно лишь четверть от того, что хотелось бы видеть в хорошем мультфильме. Мультфильмы второго поколения (Незнайка, Алеша) - уже значительно лучше и можно оценить их как половина от ожидаемого. Соответственно, от следующих мультфильмов уже можно ожидать по настоящему хорошего качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 20:09 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 54
Зарегистрирован:
Чт 28 окт 2004, 08:05
:D :D :D

Респеркт !

Вы все прекрасно сами понимаете !!!


Единственное замечание по озвучке: звук ВСЕГДА пишется ДО анимации. Ибо невозможно рисовать мимику на репликах, если реплик нет. И в данном случае актеры действительно читают по бумажке и слабо представляют себе, как это будет выглядеть.
А уж после того, как фильм смонтирован, пишется переозвучка, когда актеры говорят уже под изображение и знают, что происходит. К сожалению, иногда этот процесс не доводится до конца.
А артикуляция в современном кино перестала давно ставиться во главу угла: мы ежедневно видим зарубежные фильмы и мультфильмы, дублированные русскими актерами, при этом на несовпадение артикуляции уже никто не обращает внимания.
Самый яркий пример тому рекламные ролики магазина "Эльдорадо", где "шеф" просто что-то "жует" мимикой, и туда можно подложить абсолютно любой текст.
Кстати, предыдущую (незаконченную) работу мы делали в расчете на американский рынок, поэтому изначальная артикуляция рисовалась под английский текст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 20:44 
Графоман рецидивист
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3276
Зарегистрирован:
Вт 21 сен 2004, 22:34
Откуда: Оттуда.
AniMaster писал(а):
:А артикуляция в современном кино перестала давно ставиться во главу угла: мы ежедневно видим зарубежные фильмы и мультфильмы, дублированные русскими актерами, при этом на несовпадение артикуляции уже никто не обращает внимания.


А я вот, даже за тем попали или нет с переводом , по отношению к артикуляции, наблюдаю. :roll:
Кстати, когда я шёл на встречу с Незнайкой, у меня в голове вертелась мысль; «Боже, неужели я увижу новый мультфильм, в оригинальном озвучании на русском языке, с адекватной артикуляцией? » Это к слову о том что не все ещё привыкли к западным переозвученным продуктам, и на первой поре многие , ради интереса будут наблюдать за артикуляцией!

Цитата:
Кстати, предыдущую (незаконченную) работу мы делали в расчете на американский рынок, поэтому изначальная артикуляция рисовалась под английский текст...


А можно по подробнее? Ч то это был за проект и о чём хотел поведать. Ну, если это не секрет… :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 21:04 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 54
Зарегистрирован:
Чт 28 окт 2004, 08:05
Баламут писал(а):
о том что не все ещё привыкли к западным переозвученным продуктам, и на первой поре многие , ради интереса будут наблюдать за артикуляцией!


Увы, таких очень немного. Фактически, только те, кто имеет непостредственное отношение к производству фильмов. То есть "свои".
Открою маленький секрет: если делать все идеально и вылизывать все ошибки - кино не будет сделано никогда. Поэтому приходится идти на некоторые упрощения и допущения.


Баламут писал(а):
А можно по подробнее? Ч то это был за проект и о чём хотел поведать. Ну, если это не секрет… :D


Назывался "Три солнца", планировался полнометражным, в настоящий момент заморожен, остально не подлежит огласке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 21:54 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 54
Зарегистрирован:
Чт 28 окт 2004, 08:05
Да, кстати, о бюджетах...

Не будте наивными, художники получают вполне среднюю человеческую зарплату.
Значительное количество денег уходит на оборудование/расходные материалы/аренду/сопродакшен.

И... Никому в голову не приходило подойти, скажем, к школьному учителю и спросить: "Вам на образование было выделено 15 миллионов. Что-то я не вижу, на что они пошли?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 22:04 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Вот оно то удивительно!
В России можно делать анимацию за копейки (по мировым масштабам). Так почему же мы не выступаем в качестве субподрядчиков американских студий как, например, корейские аниматоры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 30 окт 2004, 22:25 
Графоман рецидивист
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3276
Зарегистрирован:
Вт 21 сен 2004, 22:34
Откуда: Оттуда.
AniMaster писал(а):
И... Никому в голову не приходило подойти, скажем, к школьному учителю и спросить: "Вам на образование было выделено 15 миллионов. Что-то я не вижу, на что они пошли?"


Полагаю учителя на это вам ответят следующее: «Эти деньги пошли нам на зарплату, но мы их тоже не видим!»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 31 окт 2004, 16:38 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
Добрый день!

Ну вот, посмотрела обе премьеры. Впечатление в целом положительное, возможно, благодаря хорошей подготовке. :о)) В смысле, благодаря тому, что ожидала худшего.

Щелкунчика, на мой взгляд, убила озвучка. В лучшем случае (мыши) это похоже на наскоро сляпанный телевизионный дубляж американского сериала, в худшем (все взрослые и сама Маша) -- вообще ни на что не похож, какие-то завывающие тормоза... Насколько я поняла, голоса писались ПОСЛЕ, и в этом вся беда. История рассказано довольно бестолково, но это -- к немцам...
Дети, сидевшие в зале, очень живо реагировали на батальные сцены...

Лесные человечки, пожалуй, понравились больше, хотя, может быть, от них впечатление свежеЕ (смотрела позже, да к тому же слегка навеселе :о). К тому же, они оригинальны, это уже хорошо. Не знаю, как отнесутся к этому дети (в зале их не было), но если бы мне в детстве такое показали, кошмары снились бы, наверное, еще очень долго. Если же рассматривать это, как кино недетское (но вот только какое же оно тогда?), то весьма, весьма интересно. Эдакий новый жанр: "кино в стиле репортажа с гонок": все бегают, орут, перебивают друг друга, ничего не понятно, и от этого очень смешно. Очень хорошая озвучка. Вообще можно сказать, что смешно не от конкретных текстовых шуток или экранных гэгов, а от безумия всего происходящего в комплексе, включая и безумные цвета, и безумный ритм, и безумное количество персонажей, и т.п.
Самые ужасные вещи в этом фильме, пожалуй:
1) Лица главных положительных героев (как ни крути, они ужасны...)
2) Сон Знайки (Боже упаси увидеть такое во сне в любом возрасте)
3) Песня человечков про то, как "Мы в лесу... си-си-си, су-су-су....")
А самое лучшее -- клип на песню Баррабаса. Отлично, что она стоит в начале -- хоть это и странно (но не страннее, чем все остальное...), но сразу настраивает на... Ну, вобщем, хорошо настраивает, правильно.

Не поняла, что имел в виду Игорь, посоветовав мне читать титры. Никаких откровений я там для себя не нашла...

Относительно моего взгляда на происходящее -- я согласна с большинством предыдущих ораторов: даст Бог, конкуренция сделает свое дело, и т.п. Жаль только, что мы живем в стране со скорее бандитской, нежели рыночной экономикой, и конкуренция определяет далеко не все, что хотелось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 31 окт 2004, 21:20 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 54
Зарегистрирован:
Чт 28 окт 2004, 08:05
Титры - это к тому, что все мультики в нашей стране делают практически одни и те же люди.

В любом случае, главное "...процесс пошел. Надо расширить и ухлУбить...", как говаривал единственный президент СССР :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 31 окт 2004, 21:25 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 54
Зарегистрирован:
Чт 28 окт 2004, 08:05
Савченко Евгений писал(а):
Вот оно то удивительно!
В России можно делать анимацию за копейки (по мировым масштабам). Так почему же мы не выступаем в качестве субподрядчиков американских студий как, например, корейские аниматоры?


Почему же? Есть студии, на которых делается анимация за кордон по демпинговым ценам. К сожалению, ни уровень анимации (требуемой), ни уровень ее оплаты не оставляют желания гордиться своим именем в титрах. И то, что эти фильмы не выходят на российский экран - пожалуй, даже хорошо.

Не дело это, господа, работать на дядю Сэма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 31 окт 2004, 23:16 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1596
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 20:16
Откуда: Москва
Цитата:
Титры - это к тому, что все мультики в нашей стране делают практически одни и те же люди.

Сдельщики -- да, так я об этом тоже написала. Но не они определяют, каким получится фильм в общем и целом.
Режиссерская группа и ведущие художники были другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 01 ноя 2004, 12:00 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18725
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
AniMaster писал(а):
Почему же? Есть студии, на которых делается анимация за кордон по демпинговым ценам. К сожалению, ни уровень анимации (требуемой), ни уровень ее оплаты не оставляют желания гордиться своим именем в титрах. И то, что эти фильмы не выходят на российский экран - пожалуй, даже хорошо.
Не дело это, господа, работать на дядю Сэма.


Не буду говорить об уровне профессионализма наших художников в среднем. Не стану упоминать о показателях эффективности их работы. Не вспомню о качестве организации их труда.

Но замечу, что наша анимация, скорее всего, не самая дешевая в мире! Она может быть лишь чуть-чуть дешевле европейской. Примеры? "Легенда об Эль Сиде" или тем более "Трио из Беллевиля"! При высоком качестве анимации эти мультфильмы не намного дороже того же "Князя Владимира" (по крайней мере не в разы!).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 01 ноя 2004, 13:01 
Человек наш!
Не в сети

Сообщения: 95
Зарегистрирован:
Ср 27 окт 2004, 16:10
Откуда: Москва
Савченко Евгений писал(а):
Вот оно то удивительно!
В России можно делать анимацию за копейки (по мировым масштабам). Так почему же мы не выступаем в качестве субподрядчиков американских студий как, например, корейские аниматоры?


Ну так анимация у нас это не индустрия и врядли таковой станет в обозримом будущем и дороже-дешевле это совсем не показатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 02 ноя 2004, 20:48 
Графоман рецидивист
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3276
Зарегистрирован:
Вт 21 сен 2004, 22:34
Откуда: Оттуда.
Знаете, тут недавно повёл племянника на Щелкунчика, и что б не было у ребёнка культурного шока, решил с амортизировать это всё Не бей копытом. После Щелкунчика, долго не мог добиться от юного зрителя, мнения по поводу увиденного. Ведь, как известно устами младенца….. и всё такое. В итоге, ответ пришел тогда, когда я этого ожидал меньше всего. Стоит, значит, мой племяша возле афиш выше упомянутых мультяшек и задаёт мне вопрос, от которого я сам долго убегал. Привожу цитату дословно: «…..А почему у нас так рисовать не не умеют? ». Ну? И что было ответить РЕБЁНКУ? Ему хочется, что б всё было красиво и весело и не интересуют его всякие художественные изыски. Я, конечно, сказал, что умеют и даже лучше умеют. Но с детьми спорить сами знаете… чревато. Следующий вопрос привёл меня к накату: «А почему не рисуют?». Устами младенца…… ни убавить не прибавить! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 02 ноя 2004, 21:13 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Выдам страшную тайну. Мне тоже пришлось прикрываться племяшом, чтобы остальные зрители не поняли, что меня интересует то, что там на экране.

К сожалению, могу лишь констатировать, что после просмотра Щелкунчика, его мнение было примерно таким же, как и у твоего племянника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 02 ноя 2004, 21:13 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 205
Зарегистрирован:
Вс 31 окт 2004, 00:46
Знаешь, помоему все сильно проще, современные дети к западной анимации просто привыкли вот и не воспринимают наши столь редко появляющиеся фильмы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 02 ноя 2004, 21:25 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Ну вот мы опять выделяем НАШИ и НЕ НАШИ мультфильмы. Думаю, искусство интернационально и следует говорить лишь о хорошей или не очень хорошей реализации.

Мария, прекрасно понятна ваша привязанность к творению, которое вы создавали. Но неужели вы не хотите видеть недочеты, которые стоит не повторять в будущих работах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 02 ноя 2004, 21:50 
Графоман рецидивист
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3276
Зарегистрирован:
Вт 21 сен 2004, 22:34
Откуда: Оттуда.
Савченко Евгений писал(а):
Выдам страшную тайну. Мне тоже пришлось прикрываться племяшом, чтобы остальные зрители не поняли, что меня интересует то, что там на экране.


Хех :D , а я, между прочим, отбросив малодушие, в первый раз ходил в гордом одиночестве, а то все мои знакомые шибко занятые, когда дело доходит до просмотра анимации в кинотеатре. Хотя раньше, чего скрывать тоже шел на такое кино под прикрытием. :oops:

Мария писала
Цитата:
Помоему все сильно проще, современные дети к западной анимации просто привыкли вот и не воспринимают наши столь редко появляющиеся фильмы.

На самом деле, детям глубоко наплевать на то чей это мультфильм. Они намного чище в этом плане, и если ребёнку не нравится, то простите, но так оно и есть. Причём детское подсознание в этом вопросе далеко не избирательно, в плане западное или родное , а по этому никакое. Знавал я и западные мультфильмы, которые не пришлись по душе юному пытливому взору. В этом чёрном списке есть и Диснеевская продукция.
Ничего неподелаешь, это тинэйджеры определяют что круто, а что типа, нет. Дети, как чистый лист бумаги, они пока ещё не понимают, что да как, по этой простой причине, выбирают то, что действительно НРАВИТЬСЯ! Вот и весь сказ. Не знаю, может кому-то нужно задуматься над этим положением вещей. Придите в кинотеатр и понаблюдайте за маленькими, для кого вообщем и предназначена эта продукция. Там где не интересно, дети сразу начинают ёрзать на месте, и им моментально хочется, кушать, писать и спать (причём всё сразу, одномоментно). Уж такими не порочными их создал господь. Так что все претензии к нему. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Провокационное заявленьеце
СообщениеДобавлено: Ср 10 ноя 2004, 16:20 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18725
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Возвращаясь к основной теме, хочу порассуждать о будущем отечественной полнометражной анимации в свете зрительской реакции, на уже вышедшие опусы.

Не знаю, может быть кто-то и питал иллюзии :roll: насчет того, что "Незнайка" или "Щелкунчик" могли добиться большого зрительского признания, для меня все было ясно уже давно - у мультфильмов не было ни шанса на успех. Уточню - на коммерческий успех! "Карлик Нос" хотя бы окупился (благодаря большим видеопродажам), но "Незнайка" и "Щелкунчик" очевидно провалились, и видеопродажи их не спасут (слишком уж большие производственные затраты). Можно сетовать на несовершенство нашего кинорынка, на недостаток кинотеатров, но мне думается, что все проще - зритель проголосовал рублем!

Теперь вопрос. :?: Как отреагирует наша анимационная "индустрия" на эти провалы? Студии перестанут снимать мультфильмы? Закроются? Понесет ли кто-то ответственность за проишедшее? Нет, вряд ли. Почему? Потому что за все платит Госкино! :twisted: Госкино оплатит и сиквел "Незнайки", и новый проект "Аргуса" ("Руслан и Людмила" не они планируют снимать?). Оплатит и другие идеи ("Тайну третьей планеты 2", например). :!:

Вот и получается, что новые ленты как выходили, так и будут выходить, не взирая на зрительскую реакцию на уже вышедшие ленты. Мнение зрителя НЕ ВАЖНО! Тогда есть ли смысл надеяться на то, что студии учтут собственные уроки? Боюсь, что нет. Исключение - лишь "Мельница", которая ставит реальные цели и в принципе их добивается.

Может быть это жестоко прозвучит, но мне кажется, что студии должны понести ответственность за свои ошибки. Это ненормально, что они продолжают твАрить. ТвАрить за счет государства (=за наш счет). Если не сработает естественный отбор, то не видать нам светлого будущего. :roll: :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 42  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB