Дисней создал свое подразделение в России

[Gargoyle]

VOVANIMATION: Это еще цветочки. Ошибки наших журналюг - вот ягодки. Приведу несколько примеров. В 2002 г. ко мне случайно попал один из номеров журнала "Gala", в котором была статья об Уолте Диснее. Статья неплохая, но под одним из фото, на котором Майкл Джексон сидел рядом с Минни Маус и Плуто, была надпись: "Майкл Джексон в окружении своих любимых мультперсонажей: Микки Мауса и пса Гуфи". Это кем надо быть, чтобы спутать Микки Мауса с его возлюбленной Минни, которая обычно одета в красное платье. Подпись к фото явно делали не думая. Года три назад в Рунете появилась статья, в которой автор восхищался советскими мультфильмами и критиковал диснеевские мультсериалы, в частности, "Чип и Дейл". При этом автор не знал имен диснеевских Спасателей. Из чего можно сделать вывод, что м/с эта акула пера не смотрела. "ТелеСемь" - "Антенна" постоянно путает Чипа и Дейла, называя Чипа Дейлом, а Дейла Чипом. В классическом виде этих персонажей спутать можно, а Спасетелей Чипа и Дейла не спутаешь, потому что они совершенно по-разному одеты. Та же "ТелеСемь" - "Антенна" в одном из кроссвордов диснеевского мангуста Тимона обозвала... сусликом! И подобных примеров можно привести массу.

[Anty Z. Fox]

Текстовая версия передачи если кому интересно. http://www.echo.msk.ru/programs/brend/

[Darkwing]

Ошибки наших журналюг - вот ягодки

Gargoyle, забавные примеры!
Слушай, если тебе будут встречаться другие такие перлы, у нас есть специальная тема для них. Вот здесь

[Darkwing]

спутала даты 16 октября с 16 декабря(основанием студии)
что у Диснея было уже "в запасе" четыре фильма с Алисой

В принципе это пустяки. Впрочем, я могу отметить и несколько других неточностей (спасибо ссылке от Anty Z. Fox).


И первые два мультфильма, которые были созданы, не пользовались популярностью, они были немые. Уолт Дисней не добавлял музыки. А в то время уже начало пользоваться популярностью кино со звуком.

Дело было не в музыке и не в звуке, как таковом. "Пароходик Вилли" удивил всех СИНХРОНИЗАЦИЕЙ звука и изображения.

И в результате интересный момент, что мультфильмы «Микки Маус» показывали перед фильмами во всех кинотеатрах в Америке.

Этого просто юридически не могло быть. Кинотеатры принадлежали кинокомпаниям - у каждой своя сеть, демонстрирующая СВОИ мультфильмы.

Да, «Белоснежка и семь гномов». Он был создан в 37-м году. Делали его больше трех лет. И это был первый мультфильм, который полнометражно был сделан Диснеем.

А вот тут Марину Жигалову-Озкан следует похвалить за дипломатичность! Действительно, ПЕРВЫЙ полнометражный мультфильм Диснея (а также из полнометражных первый АМЕРИКАНСКИЙ, первый по-настоящему ЦВЕТНОЙ). Исторически же это был то ли шестой, то ли седьмой полнометражный мультфильм.

А в тот момент это было кино номер один за всю истории кинопроката.

Я думаю, за всю историю кинопроката после внедрения звука. В начале века были БЕЗУМНО популярные немые ленты, собиравшие огромные деньги. К сожалению, сейчас не могу подтвердить свои слова цифрами.

Последние классические диснеевские мультфильмы были созданы в 90-х годах. Это были «Покахонтас», это был «Ханч Бек из Парижа». После этого какое-то время не создавались классические мультфильмы диснеевские.

Без комментариев


СЛУШАТЕЛЬ: Я такую информацию нашла в Интернете по вопросу Оскара в 1932 году. Верно ли, что Дисней получил сразу два Оскара – за Микки Мауса и за мультик «Цветы и деревья»?
....
М. ЖИГАЛОВА-ОЗКАН: По той информации, которая есть у меня, в 32-м году Дисней получил только один Оскар – за создание Микки Мауса. Надо будет проверить.

Надеюсь, Марина проверит, ведь Дисней действительно в 1932 году получил два "Оскара", причем ГЛАВНЫМ был все-таки за "Цветы и дереьвья".

В целом очень сумбурная, я бы даже сказал, бестолковая беседа, но все равно прочесть было любопытно.

[AkirA]

Исторически же это был то ли шестой, то ли седьмой полнометражный мультфильм.

О. А кто был первым с полнометражкой? Просто доводилось читать источники, называвшие "Белоснежку" именно первым полнометражным мультфильмом вообще.

[VOVANIMATION]

для М. ЖИГАЛОВА-ОЗКАН занимая такую должность заявлять на всю страну такие "промахи!"
мягко говоря "НЕЗАЧЕТ"

Chronology of Animation
1917. November
El Apostol (f), Quirino Cristiani. (Argentina)
(drawn animation)
world's first feature length animated film

[Gargoyle]

Hi!
AkirA: Диснеевкий шедевр "Белоснежка и семь гномов" является первым цветным полнометражным мультфильмом в истории кино.

darkwing: Если будут примеры ошибок журналюг, обязательно приведу их здесь.

VOVANIMATION: На мой взгляд, г.-же Жигаловой-Озкан вообще не стоило приходить в эту программу на "ЭхоМосквы". Явно придурковатые ведущие своими затасканными вопросами превратили интересную беседу в пустой треп.

[AkirA]

Gargoyle

Диснеевкий шедевр "Белоснежка и семь гномов" является первым цветным полнометражным мультфильмом в истории кино.

Ну расскажите это Дарку и VOVANIMATION. У них, как видите другое мнение.

[Gargoyle]

Hi!

AkirA: Мне неизвестны источники информации господина Darkwing. Я лично беру информацию только из проверенных и надежных источников. Подтверждение моих слов о "Белоснежке..." есть в документальном фильме "Однажды... Уолт Дисней" (если Вы его не смотрели, то многое потеряли. В этом фильме рассказано много интересного о диснеевской анимации, а также были показаны кадры несостоявшейся совместной работы Уолта Дисней и Сальвадора Дали), который был снят французскими документалистами и историками анимации совместно с The Walt Disney France - французским филиалом компании "Уолт Дисней". Этим люди вызывают большее доверие, нежели господин Darkwing с его неизвестными источниками.
В моих книжных источниках сказано, что до "Белоснежки..." длинные мультфильмы были, но эти м/ф были немыми, чернобелыми и имели гораздо меньший хронометраж, чем "Белоснежка и семь гномов". Диснеевская "Белоснежка..." стала началом классической анимации.

[VOVANIMATION]

смотрите сами!
darkwing дал хорошую ссылку!!!
The Seven Ravens(Germany)1937. тоже цветной но кукольный

[Gargoyle]

Hi!

VOVANIMATION: Все м/ф, указанные в Википедии, не имеют ничего общего с классической анимацией. Диснеевская "Белоснежка и семь гномов" - это, как я уже сказал, начало классической анимации. Все мультфильмы, к которым мы привыкли, обязаны своим появлением Уолту Дисней и "Белоснежке...".

[VOVANIMATION]

... Все мультфильмы, к которым мы привыкли, обязаны своим появлением Уолту Дисней и "Белоснежке...".

вот, вот ПРИВЫКЛИ ...
тогда правильно сказано - "ПЕРВЫЙ ДИСНЕЕВСКИЙ"...

[Darkwing]

Все м/ф, указанные в Википедии, не имеют ничего общего с классической анимацией. Диснеевская "Белоснежка и семь гномов" - это, как я уже сказал, начало классической анимации. Все мультфильмы, к которым мы привыкли, обязаны своим появлением Уолту Дисней и "Белоснежке...".

Действительно, под классической анимацией мы понимаем традиционную рисованную диснеевскую анимацию. Я бы даже сказал про-диснеевскую. В таком контексте будет верным сказать, что "Белоснежка" - первая про-диснеевская анимация. Но полнометражные мультфильмы (не про-диснеевские) были и до нее. Были звуковые - например, советский кукольный "Новый Гулливер"(1935). Были в той или иной мере цветные - немецкий силуэтный "Приключения Принца Ахмеда"(1926), который не так давно даже был восстановлен и выпущен на DVD.

"Белоснежка" - первая в полной мере цветная картина, то есть первая полнометражка, снятая в Technicolor. И я ни в коей мере не хочу принижать ее значение и статус.

Кстати, список Википедии очень информативный, но не исчерпывающий. Считается, что первая советская анимационная полнометражка - "Китай в огне" великого советского анимационного режиссера Николая Ходатаева вышла аж в 1925 году (!). Об этом мультфильме (в котором чуть ли не впервые попробовал свои силы Иван Иванов-Вано) подробно рассказывал Эдуард Назаров в телевизионном цикле "Мир анимации или анимация мира" в январе 2006 года. Специально упомянул это, раз уж зашел разговор об источниках информации.

[AkirA]

Мне неизвестны источники информации господина Darkwing. Я лично беру информацию только из проверенных и надежных источников.

Тоесть по вашему Chronology of Animation ненадёжный источник? Сверился с imdb. Там то же самое. Только на The Seven Ravens говорит, что он чёрно-белый.

Все м/ф, указанные в Википедии, не имеют ничего общего с классической анимацией.

А какая же она тогда? Андеграундная? Альтернативная?

Тем не менее оказывается "Белоснежка" таки не первая полнометражка. Буду знать.

[Gargoyle]

Hi!

AkirA:

А какая же она тогда? Андеграундная? Альтернативная?

- то, что вышло до диснеевской "Белоснежки..." киноведы и историки кино и анимации называют ранней или экспериментальной анимацией. Бурное развитие классической, а затем и современной анимации было начато Уолтом Дисней. Поэтому, первым полнометражным звуквым анимационным мультфильмом является именно диснеевская "Белоснежка и семь гномов", которая очень сильно отличается от ранней анимации. Советская анимация тоже начала развиваться отталкиваясь от диснеевской. Похоже, что я один смотрел документальный фильм "Однажды... Уолт Дисней" на "Культуре". Там было подробно объяснено, почему "Белоснежка..." является первым полнометражным звуковым мультфильмом.
Термин про-диснеевская анимация очень надуманный. Такого понятия вообще-то не существует. Есть понятие "классическая анимация", к которой относится как диснеевская анимация, так и все, что снято в ее стиле или похожем стиле. С диснеевского мультфильма "Игрушечная История" началась эпоха трехмерной анимации.
Я предлагаю завершить этот бессмысленный спор. Как бы я не старался, Господин Darkwing никогда в жизни не признает мою правоту. Напоследок, я рекомендую всем участникам спора (особенно господину Akira, который склонен верить на слово всему, что пишет господин Darkwing) почитать книги об истории анимации. Интернет-сайты не дают полного представления о положении анимации с начала 20 века до выхода диснеевской "Белоснежки...".
На этом позвольте откланяться.

[VOVANIMATION]

Считается, что первая советская анимационная полнометражка - "Китай в огне" великого советского анимационного режиссера Николая Ходатаева вышла аж в 1925 году (в котором чуть ли не впервые попробовал свои силы Иван Иванов-Вано)

Иван Иванов-Вано в своей книге "Кадр за Кадром" говорил что фактически все первые "агитки" были продолжительностью до 3-4 частей, то есть порядка 40 минут!
вопрос только "А от какого придела МИНУТ считается ПОЛНЫМ МЕТРОМ!?!?"

[Darkwing]

Как бы я не старался, Господин Darkwing никогда в жизни не признает мою правоту.

Напротив, я со многим согласился

Иван Иванов-Вано в своей книге "Кадр за Кадром" говорил что фактически все первые "агитки" были продолжительностью до 3-4 частей, то есть порядка 40 минут!

Да, так и есть. Минут по 40. Маловато, конечно, но Эдуард Назаров употребил именно такое выражение "первая советская полнометражка". С другой стороны, диснеевский "Привет, друзья!" (1942) имеет хронометраж всего 42 минуты, но официально признается 6-ым диснеевским мультфильмом.

Вообщем, на "Китае в огне" я настаивать не буду

[AkirA]

то, что вышло до диснеевской "Белоснежки..." киноведы и историки кино и анимации называют ранней или экспериментальной анимацией. Бурное развитие классической, а затем и современной анимации было начато Уолтом Дисней. Поэтому, первым полнометражным звуквым анимационным мультфильмом является именно диснеевская "Белоснежка и семь гномов", которая очень сильно отличается от ранней анимации.

Зашибись логика. А кукольная анимация куда то делась после появления Диснея? Такое впечатление, что кроме диснеевской анимации других видов нет.

особенно господину Akira, который склонен верить на слово всему, что пишет господин Darkwing

Если бы я верил на слово, то не полез бы на imdb.

почитать книги об истории анимации.

Читал. Но читая, неплохо бы думать своей головой.

[Nick Hunter]

диснеевского мангуста Тимона обозвала... сусликом!

По-моему, легче перечислить, кем его у нас в СНГ НЕ называли...

[Савченко Евгений]

Тимона не называли: бегемотом, пингвином, дятлом, собакой, лошадью ...