Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Савченко Евгений

Питер Доккер. Кстати, именно он режиссирует фильм, который мы увидим в 2009 году. Называется Up

Сообщение **CanAur** » Ср 16 янв 2008, 14:31

Недостатки? Аргументируйте.

Ну, во первых, (по крайней мере в русской части интернета)
он даже менее популярен чем Бразил. (в статичном рендере, про анимацию я не знаю, хотя разница не очень большая).

Предпочтителен как раз Вирей, не говоря о том, что найти уроки
по нему проще всего(на русском), только вот не было до сих пор выпущено ни одного учебника по этому замечательному визуализатору.

Что касается "Ментал рея", то его главным преимуществом является
интегрированность с родительской программой и простота настроек,
но им, вроде, мало кто пользуется.

Такккк... я думаю, что имеет смысл создать отдельную тему по 3Д в
целом. :idea:

Кто за? (а то разговоры уже не по теме, мы же ведь Пиксар собрались обсуждать?)

Савченко Евгений

CanAur писал(а): думаю, что имеет смысл создать отдельную тему по 3Д в целом

на cgtalk.ru пожалуйста

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Ср 16 янв 2008, 14:37

Кстати идея двух конкурирующих (до чёртиков, даже дерущихся) команд для Стива Джобса не нова. Он уже противопоставлял две команды друг другу в Apple Computers - команду Apple II и Macintosh (разных компьютеров). Результат - в 1985 году его уволили. Так что я думаю, он теперь очень осторожен. Хотя после того как он сам себе заплатил за Pixar (войдя в совет Disney)... Кто его оттуда попросит я слабо представляю. Уж слишком он ловок, чёрт возьми.

А сюжет Up известен?

Pavel · Сообщение **Pavel** » Ср 16 янв 2008, 14:56

ilyAme писал(а):А сюжет Up известен?

Да, писался в теме о новых проектах Дисней:

"coming-of-old-age story" about a seventy-something guy who lives in a house that "looks like your grandparents' house smelled." He befriends a clueless young Wilderness Ranger and gets into lots of altercations. Says Pixar: "Our hero travels the globe, fights beasts and villains and eats dinner at 3:30 in the afternoon.

История о дедушке лет 70 с хвостиком, который встречает молодого рэйнджера и отправляется на поиски приключений.
_______________________________________________________________________

Как бы я не любил Пиксар, но согласен с теми, кто говорит, что уже и их продукция перестает ТАК радовать как когда-то.
Но может быть нам просто анимация приелась, в конце концов, нас ей перекормили. Помню, на мультфильмы ходил как на праздник, а сейчас на многие - так, для галочки. Так что пусть Пиксаровцы продолжают творить и, по меньшей мере, держут планку.

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Ср 16 янв 2008, 15:14

CanAur
Это не тянет на недостатки программы.

К Рендерману есть RenderMan Docs, т.е. все статьи сразу одним инсталляционным пакетом. Разница между статикой и динамикой есть и огромна. И вирей тут себя и проявляет как невозможный вследствие алгоритма работы (он оптимизирует алгоритм методом Монте-Карло для расчёта картинки).

Кроме того, отличие процедурных и текстурных шейдеров громадно, а у Pixar есть lPics в 20000 раз ускоряющий предварительный рендеринг-результат. Это следствие именно shading Language. Скоро когда видеокарты научат считать шейдеры, его превосходство будет подавляющим. Рендерер nVidia Gelato - это далеко не первая ласточка на этом пути. У ILM - Lightspeed превью. Опять же на Renderman-основе. На счёт простоты настроек - это обман.

Кстати все виреи и им подобные сейчас срочно обзаводятся внутренними шейдер-языками, подобными рендерман... Вот только гибкость пока не та, а различий всё меньше. А популярность вирея - в наличии рынка спроса на его нишу (рендеры статики архитектуры, интерьеры, пром.дизайн частично).

Ну и про "интегрированность". У Pixar-овцев есть своя программа анимации MenV кажется. Тем не менее, основная ниша продаваемого RenderMan - плагин к Maya, и в ней многие аниматоры в Pixar и работают (с надстройками), так как переучивать и смысл теряется и вообще... mental ray - точно такой же плагин.

Савченко Евгений

Начало тизера Up.

Голос Питера за кадром.

"Однажды, летом 1996 года мы обедали в кафе. В тот день мы обсуждали много задумок. Из этих задумок впоследствии родились
приключения Флика, история игрушек 2, в поисках немо, какая-то история про робота. Потом Стентон ушел, а мы продолжили обсуждение. Тут родилась идея фильма ..."

Сообщение **CanAur** » Ср 16 янв 2008, 15:33

Кстати все виреи и им подобные сейчас срочно обзаводятся внутренними шейдер-языками, подобными рендерман... Вот только гибкость пока не та, а различий всё меньше.

А популярность вирея - в наличии рынка спроса на его нишу (рендеры статики архитектуры, интерьеры, пром.дизайн частично).

И все-же однозначно верного решения нет. :wink:

И как факт, "полностью выучить" трехмерную графику невозможно.

Но разговор уже ушел в другую сторону. Я говорил о том, что
программное и аппаратное обеспечение позволяет уже делать в 1000
раз лучше, чем делают сейчас на Пиксаре (теоретически).
Сейчас вопрос стоит скорее за человеческим ресурсом, чем за техническим.

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Ср 16 янв 2008, 15:34

Pavel писал(а):История о дедушке лет 70 с хвостиком, который встречает молодого рэйнджера и отправляется на поиски приключений.

Похоже на начало "Алёши Поповича" с Тихоном и Алёшей... И это ХОРОШО! :wink:

Савченко Евгений писал(а):Начало тизера Up.

Потом ушёл Лассетер, пришли ilyAme и Савченко... и всё только начиналось...

Pavel · Сообщение **Pavel** » Ср 16 янв 2008, 15:34

Савченко Евгений писал(а):Начало тизера Up.

Голос Питера за кадром.

"Однажды, летом 1996 года мы обедали в кафе. В тот день мы обсуждали много задумок. Из этих задумок впоследствии родились
приключения Флика, история игрушек 2, в поисках немо, какая-то история про робота. Потом Стентон ушел, а мы продолжили обсуждение. Тут родилась идея фильма ..."

Хахахахахахахаха

Женя! Ржунемогу!

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Ср 16 янв 2008, 15:38

CanAur писал(а):И как факт, "полностью выучить" трехмерную графику невозможно.

Согласен. Похоже на фразу вроде "полностью выучить" мультипликацию.

CanAur писал(а): Я говорил о том, что
программное и аппаратное обеспечение позволяет уже делать в 1000
раз лучше, чем делают сейчас на Пиксаре (теоретически).

Мультфильмы делает лучше отнюдь не ПО и не аппаратное обеспечение.

Pavel писал(а):История о дедушке лет 70 с хвостиком, который встречает молодого рэйнджера и отправляется на поиски приключений

Ходят слухи, что Up создается по мотивам "Дон Кихота" Сервантеса.

Сообщение **CanAur** » Ср 16 янв 2008, 15:57

на cgtalk.ru пожалуйста

Не надо?

Это при том, что даже на этом форуме есть люди, путающие
просто объемное тонирование и настоящее 3Д (которое в изображении
может быть и "плоским")

Савченко Евгений

CanAur писал(а):
на cgtalk.ru пожалуйста

Не надо?
Это при том, что даже на этом форуме есть люди, путающие
просто объемное тонирование и настоящее 3Д (которое в изображении
может быть и "плоским")

Для этого есть форумы посвященные данной тематике. На этом форуме обсуждаются немного другие аспекты. Без обид.

Савченко Евгений

Сначала ссылка.

http://www.slashfilm.com/2008/03/01/brad-bird-returns-to-1906/

Прочитали? Отлично. А теперь прочитайте еще раз.

Обратите внимание на эту фразу: "... as the first film at new live-action division of Pixar". Если кто не знает английский поясню - Берд собрался снимать фильм на недавно созданном отделении Пиксара по созданию фильмов.

Что это значит? Это значит, что Пиксару приходят кранты. Поясню.

История Пиксара - это история небольшой, почти семейной компании. Сотрудники работали (и работают) в ней десятилетиями. В Пиксаре десятилетиями пестовалась особая творческая субкультура. И студия делала отменные фильмы, добилась известности и репутации.

НО! В один момент в студию заходит менеджер и говорит: "Ребята. Вы так здорово работаете. А вы не могли бы делать не один фильм в четыре года, а два?" Славные ребята чешут в голове и говорят: "А почему бы нет?"

Но спустя некоторое время менеджер снова спрашивает их: "А вы не могли бы делать фильмы каждый год? Ну очень прошу". А славные ребята сами уже не справляются. "Тогда нам надо больше сотрудников" - говорят они. "Без проблем! Сколько надо, столько и берите" - радостно отвечает менеджер и снова убегает.

В результате штат, ранее почти семейной студии, увеличивается в два с лишним раза. Надо больше аниматоров. А значит становятся нужны еще делопроизводители, еще обслуживающий персонал, еще сотрудники, чтобы за всем следить.

И тут менеджер снова появляется и говорит: "Класс! А давайте еще и кино снимать". Славным ребятам уже некуда деваться. Для менеджера и их творческая субкультура и особая атмосфера семейности - пустой звук. Единственная мантра, которая его может успокоить - сумма долларов на его собственном счету. И приходится сделать еще одно, совсем новое, подразделение. С сотрудниками, делопроизводителями, уборщиками, поварами, шоферами, руководителями ...

И от бывшей атмосферы не остается и следа. По огромной студии шастают незнакомые люди. Сотрудники не встречаются месяцами. И все время над ними висит план! график! прибыль!

Увы, но эта картина смерти приобретает реальные черты. Нет-нет. Это будут не ближайшие проекты. Я говорю о перспективе лет в десять. Пиксар смертельно болен чумой, которой в свое время переболела Диснеевская и другие студии. Не все выжили. А Дисней выжил благодаря вовремя проведенному переливанию творческой энергии.

Нууу, пророк - Женя скорую кончину для пиксара прописал.

Что поделать. Видимо это не такие уж и гении. Особенно НЕ гениально руководство, кому дОлжно походу отвечать за это.
На мой взгляд они никогда гениями то и небыли, в высшей степени этого слова, просто сплаченная команда, просто делала трехмерные фильмы. Да, сформировала подход, отношение к внутреннему миру героя но в целом НЕ революция, наверное лишь технологичесское совершенствование, да, первый полнометражный трехмерный мультфильм. Жаль что их тоже пожирает червь маркетинга и прибыли.

Савченко Евгений

Макс писал(а):Нууу, пророк - Женя скорую кончину для пиксара прописал.

Десять лет - не так уж скоро. А поскольку производство анимационного фильма на Пиксаре длится четыре года, то первый ответ на вопрос - да или нет - можно ожидать в премьерах 2011 - 2012 года.

Макс писал(а):да, первый полнометражный трехмерный мультфильм

По завязке кстати ОЧЕНЬ напоминающий "Raggedy Ann and Andy" Ричарда Уилльямса (и там, и там игрушки скрывают свою оживленность; и там, и там они встречают НОВУЮ игрушку). Но это так, в качестве реплики.
Думаю, что Женя не столько пророчествует, сколько предупреждает, как хороший писатель фантаст

С другой стороны, если не ошибаюсь, на данный момент, самая многолюдная анимационная студия США сейчас - DreamWorks (порядка 1500 человек). Фильмы очень профессиональны, но далеки от шедевров или просто выдающихся лент (первый "Шрек" напоминаю делала тоже "полусемейная" студия PDI).

Женя как очень осторожный пророк, делает прогноз на очень расплывчатую дату в десять лет. За этот срок столько всего может произойти! И смерть Пиксара может обернуться его же новым эволюционным витком. Пожалуй, если уж мы затронули тему гаданий на кофейной гуще, то совсем нелишне будет напомнить, что в гадальных картах Таро - карта обозначающая смерть, вовсе не указывает на физическую кончину. Повсеместно она трактуется как духовное перерождение. Так что, для паники пока повода нет. Но это только пока.

Еще раз насчет пророчеств Жени Савченко. Я не готов разделить его пессиместичного взгляда на будущее Pixar (или по крайней мере серьезно, а не умозрительно, тревожится на этот счет), но, если подумать, очевидно одно - студию Pixar ждут перемены. Как минимум, перемены в строю ведущих сценаристов и режиссеров. Круг избранных людей, близких к принятию творческих решений обязательно расширится, потому что команда, которая стояла на вершине пищевой цепочки на студии Pixar последние 10 лет, сейчас существенно поредела. Ну, посудите сами. Все мы помним, что ведущий сценарист студии Джо Ранфт погиб в автомобильной катастрофе, первоначальный постановщик "Истории игрушек 2" Эш Брэннон (Ash Brannon) уже давно работает на Sony, так же как и Джилл Калтон (Jill Culton), что сыграла важную роль в производстве "Корпорации монстров", Ян Пинкава (Jan Pinkava) ушел в независимое производство, Брэд Берд и Эндрю Стэйнтон сейчас уходят в игровое кино (не навсегда, конечно, но кто знает), Джон Лассетер вряд ли найдет возможность снова заняться режиссурой. Кто знает, может в таких условиях довольно скоро Бренда Чэпмен ("Принц Египта"), входящая в круг избранных на студии Pixar, станет первой в истории Pixar (и Disney) женщиной режиссером :roll:

Между прочим, блюскаевского "Хортона" поставил бывший пиксаровский сотрудник Джимми Хэйворд (Jimmy Hayward), который покинул Pixar исключительно из-за того, что там ему не давали карьерно расти. Чтож, теперь у "молодежи" появится шанс себя проявить ;-)

Так что перемены на студии Pixar неизбежны!