John Carter of Mars (2012)

Обсуждаем фильмы, спектакли и мюзиклы
Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20235
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Darkwing » Пн 12 мар 2012, 20:52

AkirA писал(а):что могло призойти с телом Джона на Марсе за несколько лет отсутствия одним хранителям известно. Вряд ли бы они оставили его бесчувственного валяться.
Если клон материализуется при перемещении, почему он не может дематерилизоваться при возвращении? :) А, если все же остается, то почему нельзя материлизовать новый клон? :) Это даже удобнее, ведь старый клон ограничивает свободу перемещения.

Аватара пользователя
Zipi
Авторитет
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср 26 дек 2007, 15:14
Откуда: Из Марса

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Zipi » Пн 12 мар 2012, 20:56

Darkwing
Не загоняйся, это фильм сказка.А книга была вообще создана для подростков.Я например прочла книгу в 11 лет(это возраст такой, когда всему легче веришь, смотришь еще детскими глазами на мир).С нее я начала читать НФ.
Аватар в этом плане как раз твердое НФ, там все пытаюся обьяснить с точки зрения науки.
"Принцесса Марса" это космоопера.Если бы показали как Джон на самом деле перенеся на Марс, в это точно не поверили.Читая любую книгу, надо принять условия игры автора.

Или из уважения к книге фильму можно простить все, что угодно?

Нет конечно, но так принижая фильм, мы наверное плюем и на наследие автора?Не так ли?

Проблемы даного кино, это и резкий монтаж, и монологи, и музыка могла быть круче.
Не ошибаеться только тот,кто ничего не делает.

Аватара пользователя
Zipi
Авторитет
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср 26 дек 2007, 15:14
Откуда: Из Марса

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Zipi » Пн 12 мар 2012, 20:58

Darkwing писал(а):
AkirA писал(а):что могло призойти с телом Джона на Марсе за несколько лет отсутствия одним хранителям известно. Вряд ли бы они оставили его бесчувственного валяться.
Если клон материализуется при перемещении, почему он не может дематерилизоваться при возвращении? :) А, если все же остается, то почему нельзя материлизовать новый клон? :) Это даже удобнее, ведь старый клон ограничивает свободу перемещения.

Да, намутили они.Вроде по фильму клон остается на Марсе, оригинал на Земле.Когда клон исчезает с Марса, он возращяется в оригинал на Земле, а на Марсе исчезает.
Не ошибаеться только тот,кто ничего не делает.

Аватара пользователя
Zipi
Авторитет
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср 26 дек 2007, 15:14
Откуда: Из Марса

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Zipi » Пн 12 мар 2012, 21:01

Darkwing писал(а):Что касается возраста книги, то разве невозможно снимать современное кино, например, по Библии? Возможно. Снимают. Просто адаптируют под современные реалии, чтобы не выглядело нелепо. Мне кажется, "Джона Картера" следовало снимать с оглядкой на наши знания.

Не, Картер ценен как ретро фильм, на нем много писателей фантастов выросло.И несколько поколений фанатов фентези и НФ.
Не ошибаеться только тот,кто ничего не делает.

Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение AkirA » Пн 12 мар 2012, 21:22

Если клон материализуется при перемещении, почему он не может дематерилизоваться при возвращении? :) А, если все же остается, то почему нельзя материлизовать новый клон? :) Это даже удобнее, ведь старый клон ограничивает свободу перемещения.
Это открывает возможности для совершенно отдельного кина. Впрочем нечто подобное тоже было где-то.
Да эффект Дюка Нюкема Форевер. Выйди это раньше офигение было бы больше. Но все эти идеи уже кто-то использовал.
2B or not 2B?

Аватара пользователя
Sanek
Ветеран
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Пт 08 янв 2010, 01:38
Откуда: Moscow,Russian Federation

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Sanek » Пн 26 мар 2012, 21:29

Так, сходил я на этот фильм, и мне он не понравился :x .
Я думаю, что "Джон Картер" — фильм полностью заурядный. Совершенно обычный. И даже хуже. Некоторые хитринки на издыхании хронометража видятся не попыткой достойно завершить картину, а неловкими извинениями перед зрителем. За два часа заунывнейших, пустых разговоров, за картонных персонажей, за детский уровень зрелищности, за нежизнеспособную и полумёртвую внутриэкранную вселенную. За пребывающую в коме во время словообильной части ленты камеру. Меня бесит идея продвижения современных ведущих режиссеров мультфильмов в игровое кино. Эндрю Стэнтон пытался изобразить что-то зрелищное, но выглядит это плохо - его товарищ Брэд Бёрд не облажался лишь из-за популярности снимаемой франшизы.
В общем, результат выглядит скупым на идеи, безжалостным к свободному времени да личному счастью любителей кино. И второсортным. :(
Марафон Дональда Дака - Смотри. Обсуждай. Снова смотри. - мы всегда рады новым участникам проекта!

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20235
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Darkwing » Вт 27 мар 2012, 04:59

Sanek писал(а): Меня бесит идея продвижения современных ведущих режиссеров мультфильмов в игровое кино.

Это ты зря. Это дискриминация, потому что плохие фильмы снимают не только (и не столько) бывшие анимационные режиссеры. И предъявлять бывшим анимационным режиссерам особый счет несправедливо. "Джон Картер" едва ли выделяется среди других пустоватых и беспомощных блокбастеров. Что, разве, например, "Ковбои против пришельцев" лучше? Такая же фигня!

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Inry » Вт 27 мар 2012, 06:58

Darkwing писал(а):"Джон Картер" едва ли выделяется среди других пустоватых и беспомощных блокбастеров. Что, разве, например, "Ковбои против пришельцев" лучше? Такая же фигня!

Странно, мне понравился и тот и другой. Первый за ретро, идеи которого так и не переплюнула современная НФ. Второй - за столкновение жанров.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20235
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Darkwing » Вт 27 мар 2012, 08:58

Продолжая ряд, рискну предположить, что тебе и "Поле битвы - Земля" нравится :) Бывает, что даже плохие фильмы находят благодарного зрителя.

Inry писал(а):Первый за ретро, идеи которого так и не переплюнула современная НФ.
А какие, например?

Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение AkirA » Вт 27 мар 2012, 09:48

Ковбои vs пришельцы всё же логичнее выглядят.
2B or not 2B?

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Inry » Вт 27 мар 2012, 12:17

Darkwing писал(а):Продолжая ряд, рискну предположить, что тебе и "Поле битвы - Земля" нравится :) Бывает, что даже плохие фильмы находят благодарного зрителя.

Увы, нравится. Люблю хороший треш. Хотя лучше бы они снали "Ксену: Восстание среди звёзд". Реклама хорошая: "Если вы не $аентолог, то через две недели после просмотра этого фильма УМРЁТЕ!!!". Да, добавлю "Марс Атакует!" и "Звёздную пехоту".
Inry писал(а):Первый за ретро, идеи которого так и не переплюнула современная НФ.
А какие, например?


Извиняюсь, забыл сказать "массовая НФ". Идея попаданца-супермена-прогрессора, древней цивилизации, несмотря на супертехнологию живущей по законам бронзового века, Damsel in Distress (независимо от облика коренного населения прекрасную для ГГ), злых и добрых по природе рас (хотя расизм исходника они изрядно приглушили), даже обязательная сцена с гладиаторским боем. Все эти штампы уже стали даже не штампами, а законами жанра (хорошо обстёбанными в "стальной мечте"). Здесь же видим фильм, снятый по первому произведению этого типа.

Вы попробуйте пересчитать произведения космической НФ, где бы тропы Беррозуа не использовались ни разу.

+ На идею прогрессора, всё же, приоритет у другого писателя под псевдонимом Отм.20. Янки при дворе Короля Артура. Но дедушка космооперы (кстати, наша Аэлита тоже входит в число подражаний Картеру) - Э.Р.Берроуз.
Последний раз редактировалось Inry Ср 28 мар 2012, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20235
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Darkwing » Вт 27 мар 2012, 12:34

Ну, я понял, что тебе кино понравилось верностью жанру. Ок.

Inry писал(а):Вы попробуйте пересчитать произведения космической НФ, где бы тропы Беррозуа не использовались ни разу

И все они были изобретены Берроузом? :) Даже "злобный смех"? :) Впрочем, речь ведь не о книгах Берроуза, а о фильме по ним.

Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение AkirA » Вт 27 мар 2012, 13:41

И все они были изобретены Берроузом?
Ну эльфы тоже не были изобретены Толкиеном. Однако ценен он тем, что переработал мифы и легенды и создал кальку для мильёнов подражателей. То же и здесь.
Мне например в сабже понравилось, как изображены тарки. Чувствуется что это народ со своей культурой, обычаями, пословицами, основанные на их нечеловеческой природе. "Даже если у тарка останется одна рука он может сражаться!"
2B or not 2B?

Аватара пользователя
Sanek
Ветеран
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Пт 08 янв 2010, 01:38
Откуда: Moscow,Russian Federation

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Sanek » Ср 28 мар 2012, 10:47

Darkwing писал(а):
Sanek писал(а): Меня бесит идея продвижения современных ведущих режиссеров мультфильмов в игровое кино.

Это ты зря. Это дискриминация, потому что плохие фильмы снимают не только (и не столько) бывшие анимационные режиссеры. И предъявлять бывшим анимационным режиссерам особый счет несправедливо. "Джон Картер" едва ли выделяется среди других пустоватых и беспомощных блокбастеров. Что, разве, например, "Ковбои против пришельцев" лучше? Такая же фигня!

А я ничего не говорил про плохие фильмы. Просто если режиссер анимации снимает хорошие мультфильмы, то почему он должен быть уверен в том, что сможет снять хороший игровой фильм?

И ещё...
Спойлер:
У меня было такое чувство, что начинается фильм, будто "Аватар" от Диснея. Скажем так, противоречивый концепт.
Марафон Дональда Дака - Смотри. Обсуждай. Снова смотри. - мы всегда рады новым участникам проекта!

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Inry » Ср 28 мар 2012, 11:18

А как бы Вы сняли фильм к 100-летию романа? Ведь снимался он именно как юбилейный. То есть, если бы Вам дали госзаказ, в какую сторону изменили бы сюжет? Особенно учитывая макулатурность первоисточника, несязанность частей и переписывание задним числом.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20235
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Darkwing » Ср 28 мар 2012, 13:41

Inry писал(а): в какую сторону изменили бы сюжет?
Побольше объяснений, заполняющих сюжетные дыры, побольше логики, поменьше ляпов. Почему нельзя было показать быстрым монтажом, что Джон долго прожил среди тарков? Что потратил время на изучение языка и обычаев. Или вот почему сцена возвращения на Землю снята так глупо? Когда показали
Спойлер:
глупо пялящийся на Джона скелет чувачка, недождавшегося Джона,
немногочисленные зрители на моем сеансе расхохотались! Мне даже обидно стало за фильм, вроде не комедия. А вышло как анекдоте, когда
Спойлер:
жена на склоне лет вспоминает, что когда-то заперла любовника в шкафу. Ага. Ужасы нашего городка :)
Фобос и Деймос нужно было показать более реалистично. И в целом использовать более реалистичное прочтение первоисточника. Примерно как это было сделано в фильме "Робин Гуд: Принц воров". Вроде старая история, а снято реалистично (хотя тут нужно не перестараться, а то получится "Робин Гуд" Ридли Скотта, который приняли далеко не все, хотя мне в целом понравился).
Что касается марсианских агентов на Земле, которых так "ловко" обвел вокруг пальца Картер, то не знаю, как это исправить. Неубедительно, и все тут. Не стали бы всемогущие существа давать ему свободу действий.

Аватара пользователя
Corinna
Человек наш!
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Ср 15 авг 2012, 15:18
Откуда: Ташкент

Re: John Carter of Mars (2012)

Сообщение Corinna » Вс 02 сен 2012, 15:49

Признаюсь в страшном. Я посмотрела кинцо три раза. Честно. При наличии фиговой тучи недостатков, мне понравилось. Понравился сам Картер, хотя он редкий тормоз. Не ну, я все понимаю, парень малость дезориентирован поначалу, но догадаться чуть ли не к середине фильма, что это вообще-то не Земля, это как-то чересчур, все – таки вторая половина 19-го века. Пар вовсю используется, электричество потихоньку внедряется.
Дея… м-да, а девицу могли бы подобрать и помоложе и не такую э-э… фактурную. Ну и костюмчик, да, не для глаз ЦА фильма (подростков). Хотя если вспомнить книгу, где черным по белому написано, что на Дее практически отсутствовала одежда, диснеевцы правильно сделали, что не буквально воспроизвели книгу букву в букву. А то получилось бы легкое такое порно. И да кстати, а сюжет фильма-то гораздо интереснее, в книге терны отсутствуют.
О чуть, не забыла, синяя кровь. Ясен пень, что что Дея и Джон немного как бы это сказать, ну несовместимы физиологически. И посему факт их свадьбы исторг у меня пару истерических смешков и размышлений по поводу возможности, а скорее всего невозможности появления потомства. Сам-то Берроуз походу такими вопросами не заморачивался. Сын Картера если я не забыла первоисточник, появился на свет из яйца :shock:
В одно окно смотрели двое... Один увидел - дождь и грязь, другой - листвы зеленой вязь, весну и небо голубое... В одно окно смотрели двое...