| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=308 |
Страница 17 из 33 |
| Автор: | ZAK [ Пт 15 янв 2016, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Darkwing писал(а): А вот считать, что приквелы (тем более переиздания оригинальной трилогии) стали причиной вторичности 7-го фильма, по-моему, абсурдно. Во-первых, еще рисованный мультсериал "Клонические войны" Тартаковского показал, что материал приквелов имеет колоссальный потенциал, что это не тупик и не конец франшизы. Во-вторых, не понимаю, какой такой фундаментальный вред Лукас (даже при спорном драматургическом качестве приквелов) нанёс франшизе, что для её "перезагрузки" потребовалось такое странное обезболивание в виде нарочитой вторичности? Не вижу логики. Да и нужна ли была "перезагрузка"? Ведь обещалось просто продолжение. Кто помнит о "Клонических войнах" Тартаковского после того, как под тем же названием был запущен другой сериал, но с более "современным" техническим решением? Обычным зрителям они не знакомы, в отличие от мультсериала Дэйва Филони. Лукас нанёс франшизе огромный репутационный вред. Приквелы дали массовой аудитории множество поводов для насмешек над "Звёздными войнами" в целом, как и изменения в оригинальных фильмах, подчас отдающие абсурдом (отец после смерти является Люку в обличии, с которым тот не был знаком; не говоря о том, что это нивелирует предсмертное искупление Энакина: дескать, он умер молодым, а во всех последующих событиях участвовал кто-то другой). Именно поэтому потребовалась перезагрузка, а не просто продолжение - чтобы восстановить репутацию. Darkwing писал(а): Вот 7-й эпизод, возможно, нанёс непоправимый ущерб франшизе. Хотя бы грубым нарушением законов той вселенной. Например, энергию теперь передают между звезд, минуя гиперпространство, а в само гиперпространство корабли умеют прыгать с места. Ущерб в чьих глазах? О научных вопросах большинство зрителей не думает, в том числе и фанаты. Разве законы передачи энергии явно проговаривались в предыдущих фильмах? Так или иначе, "Звёздные войны" с самого начала были фэнтези в космических декорациях, что выражалось и в сюжете "Новой надежды", по сути заимствованном из стандартного сказочного набора. Да и Лукас сам задал такое понимание франшизы своим программным выступлением со знаменитой фразой о взрывах в космосе. Как следующий эпизод будет решать вопрос концовки этого, сейчас обсуждать преждевременно. Darkwing писал(а): Я надеялся прочитать личную оценку фильма в духе: понравилось/не понравилось, превзошло/не превзошло ожидания. А так могу лишь предположить, что фильмом ты доволен. Если была нужна личная оценка обывателя, не имеющего отношения к кино, и именно в таком формате, вот она: фильм мне понравился и оказался на уровне ожиданий. Это на самом деле ценнее и содержательнее предыдущего сообщения? Кстати, мне над ним пришлось серьёзно потрудиться. Я куда косноязычнее Лукаса, и обычно мои посты требуют от меня большой работы и редактирования в течение часов. Но мне лестно, что кто-то считает это нормой и даже хочет получить меньше. |
|
| Автор: | Макс [ Пт 15 янв 2016, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Brian Kesinger продолжает рисовать героев седьмого эпизода в стиле комиксов Билла Уоттерсона (автор комиксов "Кэльвин и Хоббс") Классно получается ![]() https://twitter.com/briankesinger |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 16 янв 2016, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
ZAK писал(а): Это на самом деле ценнее и содержательнее предыдущего сообщения? Это делает предыдущее сообщение (безусловно, очень содержательное и лично мне очень интересное, как и всё, что ты пишешь) законченным. Не в смысле, что дискуссия закрыта, просто в том сообщении личной оценки как раз и не хватало.ZAK писал(а): Кто помнит о "Клонических войнах" Тартаковского Может и не помнят, но это не умаляет достоинств сериала.ZAK писал(а): Лукас нанёс франшизе огромный репутационный вред... Именно поэтому потребовалась перезагрузка, а не просто продолжение - чтобы восстановить репутацию. Даже если и требовалось компенсировать какой-то вред, то всё компенсировало одно только появление Хана Соло и Чуви в рекламном ролике. Я не уверен, что "Лукас всё испортил, а перезагрузка помогла", но теперь, после твоего пояснения, хотя бы логика такого суждения понятна.Я еще немного поспорю, ок? Не потому, что прямо таки хочу переубедить, а потому что интересная дискуссия получается (хотя уже столько копий сломано в спорах о специальных редакциях). ZAK писал(а): отец после смерти является Люку в обличии, с которым тот не был знаком Представь, что фильмы снимались бы в другом порядке, и шестой эпизод появился бы после третьего. Тебя бы и в этом случае это возмущало? А если бы Лукас еще в 1983 году для финального появления Энакина использовал бы молодого актера? Может он изначально видел эту сцену именно так, но не имел возможности, а потому внес изменение, когда возможность появилась. Он ведь много раз говорил, что исправляет (иногда и правда доходя до абсурда) несовершенства, которые вынужден был допустить и потом терпеть. Самое забавное, что массовый зритель этих исправлений не замечал, а фанаты, хоть и не со всем соглашались, с восторгом их выискивали. Сегодня некоторые фанаты делают свои собственные редакции, исправляя фильмы на свой вкус. Мелочи вроде появления молодого Энакина легко исправить. Трудно исправить по-настоящему ключевые повороты сюжета, и я сейчас поясню это на примере.ZAK писал(а): Разве законы передачи энергии явно проговаривались в предыдущих фильмах? Так или иначе, "Звёздные войны" с самого начала были фэнтези в космических декорациях Разумеется, "Звездный войны" не научная фантастика, а фэнтези. Вне всяких сомнений. И я говорил не о физических законах, а о законах драматургии. Грубо говоря, в хорошей истории должны быть обязательно обозначены границы допустимого. Вот в "Новой надежде" наши герои говорят, что тай файтер не может далеко удаляться об базы. Привожу фрагмент сценария:LUKE It followed us! BEN No. It's a short range fighter. HAN There aren't any bases around here. Where did it come from? Перевод: Люк: Он нас преследовал! Бен: Нет. Это истребитель близкого действия. Хан: Здесь нет никаких баз. Откуда же он взялся? Хан, а может он из гиперпространства прилетел? А что же он тогда в "Новой надежде" сразу не свалил из чрева Звезды смерти? А что же в "Империя наносит ответный удар" повстанцы вынуждены были открывать защитное поле на время эвакуации кораблей? А что же в "Возвращении джедая" корабли не вышли из гиперпространства непосредственно внутри защитного силового поля второй Звезды смерти? Хуже всего, что если возможно нарушить один закон, значит можно нарушить и другие. Каждый раз, когда герои будут попадать в переделку, они будут доставать из рукава новую возможность, о которой мы до сих пор не знали. Бац, и у штурмовика находится оружие против светового меча (говорят, в официальной энциклопедии "Звездных войн" уже рассказано про того штурмовика-крутыша, он, оказывается, служил в одной команде с Фином). Бац, и оказывается, не нужно учиться, чтобы владеть световым мечом (не, ну а чё, она же неплохо владела палкой?). Бац, и световой меч, оказывается, умеет звать к себе.Конечно, иногда нарушение закона Вселенной само по себе оказывается эффектным драматургическим приемом. Так в 5-м эпизоде я когда-то был почти шокирован, когда Вейдер рукой отбил выстрел из бластера. А как хорош момент, в котором Вейдер через пространство зовёт Люка, и тот его слышит! Класс! Но именно в таких вещах нужно проявлять осторожность, не торопиться нарушать законы Вселенной (тем более, если не ты их вводил) и идти, как по лезвию. А не осторожничать в духе "Слушайте, давайте мы не будем пока пытаться кого-то удивить новым, а лучше испытанные приемы используем! Пусть, скажем, у плохих снова будет супероружие, а хорошие, бац, и найдут у него уязвимость! Им рядовой сотрудник санитарной службы о ней расскажет. И давайте у нас снова будет ценная информация, которую дроиду доверят, только мы всё усложним - мы половину этой информации спрячем в памяти другого дроида, который будет находиться в месте, неизвестном плохим". |
|
| Автор: | Darkwing [ Сб 16 янв 2016, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Макс писал(а): Размышления о не вошедшем в фильм Да, есть любопытные идеи. Фильм МОГ быть другим... |
|
| Автор: | Анатолий [ Сб 16 янв 2016, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
ZAK писал(а): Кто помнит о "Клонических войнах" Тартаковского А что о них помнить, в своё время пираты выпустили спец. издание ЗВ - там они есть. Вон, на полочке у меня стоит.
|
|
| Автор: | Макс [ Сб 16 янв 2016, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Вот этот сериал по виду мне никогда не нравился, но стоило появиться знакомым образам и .... Смотреть на youtube |
|
| Автор: | Макс [ Сб 16 янв 2016, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
В этом что-то есть, но чего-то не хватает Смотреть на youtube |
|
| Автор: | Макс [ Сб 16 янв 2016, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Интересная сцена. Но сериал смотреть нет никакой охоты Смотреть на youtube |
|
| Автор: | Макс [ Вс 17 янв 2016, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Видео для любителей "The making of ...." http://www.dailymotion.com/video/x3mea2 ... #tab_embed
|
|
| Автор: | Макс [ Вс 17 янв 2016, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Официальный стёб Смотреть на youtube |
|
| Автор: | Darkwing [ Вс 17 янв 2016, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Макс писал(а): сериал по виду мне никогда не нравился, но стоило появиться знакомым образам и .... Отличная находка с постаревшими клонами! Макс писал(а): Видео для любителей "The making of ...." Выглядит куда лучше, чем в стерео. Надо было в кино на обычную версию идти Любопытно, что маска Кайло по крайней мере в некоторых кадрах нарисованная! А еще хорошо показано, что Imax версия (почти квадратная), судя по всему, расширенная по сравнению с обычной - в нее намного больше умещается. Не ожидал.Макс писал(а): Официальный стёб Нормально |
|
| Автор: | Макс [ Пн 18 янв 2016, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
"Сразу несколько молодых актеров пробуются сейчас на роль молодого контрабандиста Хана Соло, спин-офф о котором будут снимать Фил Лорд и Кристофер Миллер. Среди них сын Клинта Иствуда Скотт Иствуд и звезда «Одержимости» Майлз Теллер. Спин-офф про Хана Соло — последний фильм из вселенной «Звёздных войн», сценарий к которому пишет Лоуренс Кэздан, работавший над двумя фильмами оригинальной трилогии и «Пробуждением силы». Съемки начнутся еще только через год, но, по данным инсайдеров, актер на роль Хана должен быть утвержден, поскольку сейчас идет работа над картиной «Звёздные войны: Изгой», где у персонажа может быть камео." http://www.kinopoisk.ru/news/2703996/ Ставлю на Иствуда |
|
| Автор: | Макс [ Пн 18 янв 2016, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Новый фанарт от Брайна Кесинджера ![]() ![]() https://twitter.com/briankesinger |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 19 янв 2016, 01:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Darkwing писал(а): Средняя оценка потихоньку трезвеет За десять дней уменьшилась с 8,7 до 8,5. Ну, вот. Добрались до 8,4. |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 21 янв 2016, 02:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Макс писал(а): "Грядущие фильмы по "Звездным Войнам" до 2020 года: «Звёздные Войны: Изгой» - 16 декабря 2016 г., действие развивается после 3 и до 4 эпизода "Звездных Войн", и в фильме мы вновь увидим Дарта Вейдера! «Звёздные Войны: Эпизод VIII» - 25 мая 2017 г. «Звёздные Войны. Антология: Хан Соло» - 25 мая 2018 г. «Звёздные Войны: Эпизод IX» - 2019 г. «Звёздные Войны. Антология: Боба Фетт» - 2020 г." Релиз 8-го эпизода перенесли с 26 мая 2017 г. на 15 декабря 2017 г. Все трубят, что это сделано из-за успеха 7-го эпизода, однако официальных причин пока не озвучено. Может быть, действительно, декабрь в одночасье стал предпочтительнее летнего киносезона, но... на 26 мая сразу же перенесли премьеру 5-х "Пиратов Карибского моря". То есть 26 мая посчитали круче, чем 7 июля? Меня терзают смутные сомнения... А ведь 25 мая 2017 года будет 40 лет со дня премьеры самого первого фильма из цикла "Звездных войн". Воображение рисует банальную, но все равно эффектную канву рекламного ролика: "40 лет назад началась великая сага... Сегодня она получает новое развитие!" Вы бы упустили такую возможность? Перенесли релиз на ДРУГУЮ дату? Я бы сделал это только при наличии ВЕСКИХ причин Подождем. Может эти причины еще озвучат? |
|
| Автор: | trisem [ Чт 21 янв 2016, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
И это ещё не всё. На 25 декабря 2017, между прочим, намечен релиз фильма "Аватар 2" (на BOM данных нет, но на КГ обсуждают). Впрочем, скорее всего, он ещё будет перенесён на более поздний срок и в Дисней это знают. А если нет - можно только представить масштабность конкуренции между ними. На бокс-офис смотреть будет интереснее, чем на оба фильма! А "Звёздные войны"... возможно просто поняли, что не успевают. А вообще, неполных полтора года - мало, чтобы зритель соскучился, тем более ещё и спин-офф впереди. После него вообще бы всего пять месяцев прошло. "Звёздные Войны-8" были бы восприняты, как серия сериала - какие уж там сборы. Короче, боятся надоесть, что, на мой взгляд, обоснованно: слишком зачастили. На мой взгляд, они даже если каждый декабрь будут выходить, то это слишком часто. Основную историю и спин-оффы вряд ли кто-то будет разделять, типа, на это хожу, а на это нет. Просто надоест и сборы обвалятся. |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 21 янв 2016, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
trisem писал(а): Короче, боятся надоесть, что, на мой взгляд, обоснованно: слишком зачастили. На мой взгляд, они даже если каждый декабрь будут выходить, то это слишком часто. Основную историю и спин-оффы вряд ли кто-то будет разделять, типа, на это хожу, а на это нет. У компании Disney есть вполне себе успешный подобный опыт с фильмами из вселеной Marvel, так что уж что-что, а частить они не боятся.Какие вообще могут быть причины для переноса релиза? Ну, вот несколько очевидных вариантов: 1. Релиз перенесли, т.к. новая дата, по мнению Disney, имеет бОльший кассовый потенциал 2. Производство 8-го эпизода не успеют закончить к маю 2017 года, поэтому релиз перенесли на 7 месяцев 3. Релиз перенесли, т.к. принято решение внести изменения в 8-й эпизод Последняя причина выглядит самой надуманной, ведь, как не раз подчеркивалось, компания Disney не вмешивается в производство "Звездных войн". Но исключить эту причину нельзя - в связи с огромным успехом 7-го эпизода компания Disney МОЖЕТ решить начать вмешиваться в производство. Почему? Ну, опять же можно начать фантазировать: 1. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за отсутствия в 8-м эпизоде звезды уровня Гариссона Форда (такую звезду можно срочно найти 2. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за негативной реакции Джорджа Лукаса на 7-й эпизод 3. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за того, что история 7-го эпизода поставила в неловкое положение сценаристов 8-го эпизода (например, трудно выдумать еще более страшное оружие, чем база Старкиллер). 4. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за того, что шумиха вокруг 7-го эпизода была слишком громкой - едва ли 8-й эпизод будут ожидать с таким же нетерпением. |
|
| Автор: | trisem [ Чт 21 янв 2016, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Darkwing писал(а): Какие вообще могут быть причины для переноса релиза? Ну, вот несколько очевидных вариантов: 1. Релиз перенесли, т.к. новая дата, по мнению Disney, имеет бОльший кассовый потенциал 2. Производство 8-го эпизода не успеют закончить к маю 2017 года, поэтому релиз перенесли на 7 месяцев 3. Релиз перенесли, т.к. принято решение внести изменения в 8-й эпизод Последняя причина выглядит самой надуманной, ведь, как не раз подчеркивалось, компания Disney не вмешивается в производство "Звездных войн". Но исключить эту причину нельзя - в связи с огромным успехом 7-го эпизода компания Disney МОЖЕТ решить начать вмешиваться в производство. Почему? Ну, опять же можно начать фантазировать: 1. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за отсутствия в 8-м эпизоде звезды уровня Гариссона Форда (такую звезду можно срочно найти 2. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за негативной реакции Джорджа Лукаса на 7-й эпизод 3. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за того, что история 7-го эпизода поставила в неловкое положение сценаристов 8-го эпизода (например, трудно выдумать еще более страшное оружие, чем база Старкиллер). 4. За успех 8-го эпизода можно переживать из-за того, что шумиха вокруг 7-го эпизода была слишком громкой - едва ли 8-й эпизод будут ожидать с таким же нетерпением. Причина может быть абсолютно любая: 1. Может быть. Сейчас многие поверят в декабрь. 2. Может быть. Самое простое объяснение. 3. Может быть. И Дисней может вмешиваться, но ведь не обязательно они, может и те, кто непосредственно производит, решили внести изменения. Это нормально. А вот почему, кто ж их знает, по крайней мере всё предложенное мне кажется надуманным. 1. Я вообще не думаю, что на 7 эпизод "ходили на Гариссона Форда". Потенциал франшизы больше, чем потенциал любой возможной приглашённой звезды. 2. Всем плевать, что Лукас думает про 7 эпизод. Особенно, учитывая сборы. 3. Ну это совсем ерунда. Если сценаристы не годятся даже на это, на что же они рассчитывают. Кстати, подозреваю, что в 7 эпизоде от страшных оружий уйдут в копания в отношениях, но это другая тема. 4. Я думаю, что шумиху повторить не удастся в любом случае. Ну разве что подождать минимум лет 10. Всё-таки считаю, что зритель должен соскучиться. Растягивают интервал с пяти месяцев до года и то хоть что-то. |
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 21 янв 2016, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
trisem писал(а): Я вообще не думаю, что на 7 эпизод "ходили на Гариссона Форда". Потенциал франшизы больше, чем потенциал любой возможной приглашённой звезды. Видимо, я неверно выразился. Не на Форда, но на его персонаж. Если бы Форд, Хэмилл и Фишер не дожили до 7-го эпизода (в жизни всякое бывает), был бы старт фильм БЕЗ НИХ настолько же успешным? У нас есть прецедент "Скрытой угрозы", где почти все персонажи были новыми. Релиз был мощнейшим, но не рекордным - рекорд "Затерянного мира", поставленный в 1997 году, устоял. А в случае 7-го эпизода динозавры не устояли.
|
|
| Автор: | Макс [ Пт 22 янв 2016, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Звездные войны" (STAR WARS). Говорим про все эпизоды. |
Я считаю ажиотаж вокруг 8-й части будет, по крайней мере, не меньший Время течёт, люди соскучатся, интрига создана. Да и не думаю, что стоит продолжение делать стык в стык. Скорее всего пройдёт время, Люк обучит барышню владеть Силой и световым мечом. Кайло окрепнет, станет не таким сопляком. Ну и придёт самое время схлестнуться Очередной прикольный фанарт от Брайна Кесинджера Спойлер: |
|
| Страница 17 из 33 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|