Первый отряд

Здесь обсуждаем аниме, а также мультфильмы из Китая, Кореи и Индии
Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Первый отряд

Сообщение AkirA » Пн 20 фев 2017, 14:22

Надо постараться, чтобы по качеству быть на уровне советских картин. Первый Отряд явно не дорос до этой планки.
Что то не припомню ничего схожего в анимации СССРа.
Подмечу, что главная проблема мультфильма - это мокьюментари-вставки. Из-за них показалось, что это реконструкция событий, которых НЕ БЫЛО.
Допускаю, что есть дураки, которые подумали, что РЕНтвшникам некуда было девать деньги и они засняли мультик, вместо того, чтобы сделать как обычно фильм целиком из говорящих голов. :) На самом деле видно за версту, что вставлены они для хронометража и без них конечно куда лучше.
А Евгений Баженов даже до Бондарчука с его "Сталинградом" дорвался.
У Бондарчука там взаимно противоречивые вещи случаются. Кстати показательно что на "Первый отряд" был единственный обзор Усачева и он ни о чём, поскольку смотрел он его невнимательно.
К памятникам во-первых внимания меньше
Что-то мне подсказывает, что их видели чаще, чем "Первый отряд". :)
Я давно заметил, что очень многие воспринимают художественные фильмы связанные с реальными событиями, не как художественное кино, а как фильм-реконструкцию, отсюда все эти придирки к недостоверности показанных событий и образов.
Что-то никто не придирался к 17 мгновениям. Хотя было к чему.
да и вообще, кому какое дело, что они там снимают, главное, чтобы про наших ничего плохого не говорили
Что удивительно в "Первом отряде" ничего плохого про наших не говорят.
2B or not 2B?

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Первый отряд

Сообщение Inry » Пн 20 фев 2017, 14:41

Если что, был "Тёркин на том свете". И его даже читали по ТВ, задолго до перестройки. То есть, мистика в ВОВ не была запрещена как художественный приём.

Может, дело в самом факте японского фильма? Вот представьте себе, если бы такой мультфильм появился в году так 1970-м. И чтобы был расово чистым, снятым на "Союзмультфильме". Были бы какие-нибудь возражения по сюжету и прочему? Думаю, ещё долго вспоминали бы его в комплекте с "Тайной третьей планеты" как "умели же в наше время".

Аватара пользователя
Morizel
Бывалый
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс 01 янв 2017, 21:28

Re: Первый отряд

Сообщение Morizel » Пн 20 фев 2017, 15:00

Что то не припомню ничего схожего в анимации СССРа.

Естественно, там же другие цели ставились. Хотя тема одна и та же.
Что-то никто не придирался к 17 мгновениям. Хотя было к чему.

Могу ещё пример подкинуть. "В бой идут одни старики":
Роль советских истребителей в фильме исполняют учебно-тренировочные самолёты Як-18, роль Мессершмитта — чехословацкий спортивно-пилотажный Злин Z-326 Акробат. Пилотированием занимались лётчики ДОСААФ. Настоящие истребители времён второй мировой появляются только на вставках с кинохроникой.

Вообще, если история хорошая, и персонажи правильно показаны, то глаза не ищут детали. Глаза смотрят фильм. А когда зритель начинает замечать неточности, то извините, увлечь не удалось.
Допускаю, что есть дураки, которые подумали, что РЕНтвшникам некуда было девать деньги и они засняли мультик, вместо того, чтобы сделать как обычно фильм целиком из говорящих голов. :) На самом деле видно за версту, что вставлены они для хронометража и без них конечно куда лучше.

Да, видно! Но тем не менее, всё плохое понаписали, и на этом всё, проект закрылся. Если хотите повторить успех, попробуйте другой способ повествования. Или другое фантастическое допущение.
Что-то мне подсказывает, что их видели чаще, чем "Первый отряд".

Надеюсь, с памятниками мы разобрались? А то придётся другую тему делать!
Может, дело в самом факте японского фильма?

Если учесть, что после этого ничего подобного ни у нас, ни у японцев не было, тогда да, наверно.

P.S. Вот передача "Закрытый показ", где обсуждали ПО с мокьюментари-вставками. Довольно странное обсуждение.
https://www.youtube.com/watch?v=q99Z3xukiWw

Не по теме:
Когда я писал про ПО, то мне там подкинули мысль, что он просто либералам не понравился, вот и принизили до одури. Ссылку оставлю здесь, хотя знаете, что я об этом думаю? Моё творчество, и не самое лучшее. Придумывать и разоблачать мифы - это последнее, что должен делать человек.
http://animemaga.ru/news/retrospektiva- ... tryad-6506

Аватара пользователя
Morizel
Бывалый
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс 01 янв 2017, 21:28

Re: Первый отряд

Сообщение Morizel » Пт 31 янв 2020, 19:21

Хочу поставить точку в этой теме. Таганай недавно ролик про аниме сделал. Хотя он, как правило, разбирает там "клюкву", но и про качество худ. произведения тоже не забывает.
Смотреть на youtube

Я поймал себя на мысли, что аниматоры... понятия не имели, о чём у них будет аниме. Оно вроде про войну, но главная героиня - экстрасенс. Оно вроде бы про паранормальщину, но в сеттинге войны. В итоге получилось не очень.
Понятно, что они пытались подражать Стальному Алхимику и Крестовому походу Хроно. Но опыта не хватило. Мультфильм не имеет четкого фокуса. Он рассказывает всё как-то сбивчиво.
Помнится, где-то в блогах я читал о том, что изначально хотели сделать сериал в 12 серий. Потом решили полнометражку нарисовать, а затем договорились до четырёх фильмов. В итоге всё накрылось медным тазом после проката полнометражки, ибо посыла и сюжета никто не понял. Японцам это не интересно, им по душе свои болячки. Да, там есть контингент военных гиков, но советско-немецкая война их интересует слабо, как я понял.
Нашим это показалось обидным, ибо Культ Победы да и опять же получилась мешанина. Ребята типа Гордона - это просто журналисты и местная интеллигенция, которая к СССР относится прохладно. Исторически так сложилось

Мне лично понравилось, но как со многими аниме, оно у меня вызвало желание поспорить с авторами (оно же "Не прав был автор! Не так всё было!"). Это обычное дело. Например, после "Крестового похода Хроно" я норовил написать фанфик-продолжение сериала. А после "Мадоки" вообще зацепился за малоизвестный проект, которым людей можно пугать.
Здесь это желание возникло потому, что обе темы (война и мистика) оказались не раскрыты. Потому что с ними знакомят чуть ли не впопыхах.

P.S. Расписываюсь в своей абсолютной некомпетентности.