Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу: Предыдущая  1, 2, 3  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек 2007, 14:52 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 405
Зарегистрирован:
Пт 01 сен 2006, 13:34
Откуда: Москва
Цитата:
Данное утверждение не единожды встречалось в СМИ.
Хотя думаю, есть здесь доля правды, поэтому я об этом написал.

Видимо, речь шла о любви к природе Америки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек 2007, 14:54 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Цитата:
Видимо, речь шла о любви к природе Америки.

Но сказка то немецкая! :) :) Зигмунда Зальцмана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек 2007, 15:41 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 405
Зарегистрирован:
Пт 01 сен 2006, 13:34
Откуда: Москва
Цитата:
Но сказка то немецкая! Зигмунда Зальцмана.

Но действие мультфильма происходит в Америке. Известный факт. Взять хотя бы то, что еноты и скунсы в Европе не водились и особенно не водятся. И видовую принадлежность самого Бемби (согласно Википедии, в оригинале он был европейской косулей) тоже изменили в соответствии с местом действия.

Кстати, сказка, по-моему, не немецкая, а австрийская. Хотя я могу ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек 2007, 16:44 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18640
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Флориан писал(а):
видовую принадлежность самого Бемби (согласно Википедии, в оригинале он был европейской косулей)


Я не "юный натуралист" ( :lol: ) и в зоологии мягко говоря не очень разбираюсь, но вроде бы за образец брали оленей, что обитают в штате Мэйн (у Зальтена Бэмби - это косуля, roe deer). Хотя вот тут написано, что они водятся во многих штатах
Действие мультфильма бесспорно разворачивается в Америке, но НИКАКИХ намеков на государство США нет. Когда говорят "американизм" имеют в виду явление из общественной жизни американцев, а не индейцев или животных Америки. Животные "Бэмби" ОСТАЮТСЯ животными, даже несмотря на то, что они разговаривают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек 2007, 23:37 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
Цитата:
"Бэмби" роскошен в детализации и богатстве каждого кадра, но собственно анимации в нем разгуляться особо негде - карикатура зажата прессом реализма.

Да, я, похоже, несколько не точно выразился. Конечно, в "Бемби" анимационная техника (для нашего времени) и карикатура - не самые лучшие. Я, скорее, имел в виду, что "Бемби" логически завершил собой "эпоху живописи" человечества, и основательно установил новые стандарты в анимации, которые заключались в том, что теперь картинка должна не просто двигаться - она должна быть ЖИВОЙ, одухотворенной: "и стал мультфильм душею живою." :) В "прямом наследнике" "Бемби" - "Короле Льве", несмотря на аналогичную "задавленность реальностью", и карикатуры хорошие (Тимон с Пумбой, или Скар - "карикатура на Гитлера"), и сама анимация, конечно, более совершенная, на должной высоте. (Ой, чувствую, сейчас как разворошу тут "муравейник профессионалов"... :) )

Цитата:
Видимо, речь шла о любви к природе Америки.

Любовь к природе Америки - это разумное соображение. Природа - все-таки достояние всего человечества, это не политическое государство. (В самом деле, зачем любовь к администрации ФДР - хоть он и сделал, как говорят, немало хорошего - и вообще к "государству американскому", показывать в таком великом и достойном "произведении для потомков"?) И это единственный "американизм" в "Бемби" , который отнюдь не вредит картине, а даже наоборот - украшает ее... Природа северной Америки - великолепна и разнообразна, и напоминает европейскую в достаточной степени. С darkwing совершенно солидарен.

В оригинале (на немецком) род оленей Бемби был назван как "die Rehe" ("ein Reh, wir Rehe") - переводите... :) А чего вообще здесь мудрить - это же сказка не для ученых-зоологов, а для детей! :)

Да, сама сказка австрийская. Точнее, можно даже сказать - "австро-венгерская" :) Зальцман родился в Будапеште, а "Бемби" написал в 1923 году, во время свирепствования "Веймарской республики"; кстати, "Дети Бемби" он написал то ли в 1942 году, то ли в 1940-м, точно не припомню.

Флориан, - симпатичная аватарка! :) А не та ли это "Флориан", которая "лошадь императора" (Зальтен написал эту повесть в 1933 году)? (Где бы эту книгу достать, а?) :)

P.S. А опрос я хочу удалить - что-то он и вправду здесь какой-то неуместный... Все - художники. :) Неужели нет ни одного продюсера, бизнесмена? Сам Уолт Дисней-то, прежде всего, был бизнесменом... Хотя, опрос в такой неполной форме - тупая какя-то штука: можно отдавать 100% своего голоса только за один вариант... (Только вот не знаю, как удалить: в правке сообщения по этому поводу нигде ничего нет, вроде. :? )

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 дек 2007, 23:58 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
Возможно, под "косулей" Зальтен понимал "изящного оленя". Вот если бы был "просто олень", то кто-нибудь мог бы подумать, что Бемби - это лось, а это уже не столь изящно и благородно... (Представляете - отзываться о БЕМБИ эпитетом "сохатый"?? :shock: )

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 дек 2007, 00:20 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18640
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Excelsior писал(а):
А опрос я хочу удалить


Я удалил.

Excelsior писал(а):
и сама анимация, конечно, более совершенная, на должной высоте.


Спорно, очень спорно. Видишь ли, в "Короле-Льве" анимация где-то получше, где-то похуже. В среднем все-таки НЕ более совершенная, хотя конечно великолепная. Вот на мой взгляд, если говорить о диснеевском Ренесансе 90-х годов, то на тот момент (имею в виду время выхода "Короля-Льва") диснеевская анимации с точки зрения техники все еще прихрамывала кое-где (да и прорисовка не была еще так отточена), продолжала двигаться вперед. Апогей был достигнут позже (ближе к "Геркулесу"). Но даже если считать, что "Король-Лев" в чем-то и превосходит предка, стоит помнить, что он создавался с учетом опыта того же "Бэмби", "Леди и Бродяги", "Книги джунглей"... да еще и с использованием новейших цифровых технологий (позволяющих с заливкой играться, с тоновыми эффектами баловаться). А то, что ВРУЧНУЮ делали в "Бэмби" просто не поддается современному разумению.
Ладно анимация, но вот эффекты например. Сцена, где начинается гроза и "Бэмби" смотрит вверх на падающие капли, переснималась 14 раз! Лично у меня это просто в голове не укладывается.
Насчет того, что "Бэмби" установил новые стандарты, поднял диснеевскую анимацию на новую высоту, спорить не стану. Думаю, это правда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 09 янв 2008, 23:56 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
darkwing писал(а):
я не понимаю, каким боком в него затесались отсылки к Библии
А дело здесь в том, что было у меня в жизни такое нелегкое, так скажем, время, когда у меня - кроме него - не было никого и ничего: ни друзей, ни папы с мамой, ни даже родного дома; я был чужим для всех и для всего мира, и совершенно один... :cry: В эти моменты было страшно, одиноко и холодно, и душа подростка разрывалась на части... :cry: И в это время он, подобно вере в Мессию, залечивал мои раны - отсюда у меня такая стойкая ассоциация... Что для христианина Евангелие от Иоанна ("В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.") - то для меня "Бемби"... :wink:

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 10 янв 2008, 13:27 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Цитата:
В среднем все-таки НЕ более совершенная, хотя конечно великолепная. Вот на

Смотря что подразумевать под "совершенством" ?
Заливку трехмерных персонажей тоже можно считать в коей то мере совершенной :)
Доругое дело, она более трудоемка на единицу человека. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 10 янв 2008, 14:43 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 18640
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
CanAur писал(а):
Заливку трехмерных персонажей тоже можно считать в коей то мере совершенной


Давай здесь не будем касаться компьютерных трехмерных персонажей. Под совершенством в случае про-диснеевской анимации я подразумевал законченность картинки, когда смотришь и придраться не к чему :) В "Короле-Льве" очень часто ЕСТЬ к чему придраться :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 11 янв 2008, 23:10 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
darkwing писал(а):
Под совершенством в случае про-диснеевской анимации я подразумевал законченность картинки, когда смотришь и придраться не к чему
Если использовать это довольно-таки верное определение, то "Бемби" - "Самый законченный мультфильм всех времён и народов", не находите? :lol: :lol: :lol:

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб 12 янв 2008, 00:13 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 405
Зарегистрирован:
Пт 01 сен 2006, 13:34
Откуда: Москва
Цитата:
"Самый законченный мультфильм всех времён и народов"

Звучит забавно, особенно в отрыве от контекста :)

Но я бы назвал "Бемби" самым... гармоничным диснеевским мультфильмом :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 14 янв 2008, 17:45 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 354
Зарегистрирован:
Вс 20 авг 2006, 14:24
Интересно, а информация про процесс работы над "Бэмби", может быть с пошаговой прорисовкой где-нибудь валяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 25 фев 2008, 12:37 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
russians писал(а):
Интересно, а информация про процесс работы над "Бэмби", может быть с пошаговой прорисовкой где-нибудь валяется?

У меня есть предположение, что вся эта информация лежит в "спецхране" современной империи "Disney" "за семью печатями", и широкой публике недоступна... Может, я и не прав. На втором диске лицензионного издания "Bambi", вышедшего в 2005 году, есть кое-какие рисунки, есть фрагменты пошаговой прорисовки, но выкладывать их здесь нет особого смысла...

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май 2008, 00:21 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
В Bambi2 очень хорошо изображены отцовство и материнство - "какими они должны быть". И "в графику" воплощено это прекрасно. Красивые, классические, "семейные" образы - и мужские, и женские... Только представлены они как-то слегка не очень естественно, что ли - как будто "выведены" "по лекалам прошлого" (когда знание Библии было обязательным для каждого, собирающегося строить семью), за неимением реальных примеров из жизни (естественно, ведь классические семейные ценности, как ни крути, в широком обществе уже отмерли - повернулись и ушли с авансцены, как скромная и женственная Мина в мультфильме - и за примером уже нужно далеко ходить; вот и получилась "вся картина в целом" не до конца естественной)...

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май 2008, 00:25 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
[...]


Вложения:
BAMBI-2(motherhood)-001.jpg [24.72 Кб]
Скачиваний: 1737

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май 2008, 00:29 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
...Зато в "технологические разрывы" семейного образа Bambi2 довольно несуразно и аляповато "въехали" американские семейные реалии конца XX - начала XXI веков н.э. : оголтелый феминизм ("контр-отцовская" его часть, "вкладываемая" в детей), и "дебилизованный" rave- и "хип-хоп" культурой образ детей-подростков... И "на выходе" получилось без единого цельного образа: где сталь, а где глина... Реплика великого прошлого, когда семейные ценности в обществе были ещё двольно сильными - и ужасные, уродливые вкрапления современности, когда эти "семейные ценности в обществе" уже откровенно слабые... Плюс весь "проект" - коммерция, явно не претендующая на роль произведения искусства, и никто не вложил в него душу, как Уолт Дисней - в первый. И время не то, и мир совсем другой, уже хорошо перекроенный, перепаханный войной и отутюженный революциями, и люди новые народились; и никто, наверное, уже и представить себе не может, что это такое - вложить во что-то душу, и как это реально должно выглядеть... (А может, дело ещё и в том, что есть уже некое пресыщение информационными технологиями, и 2D воспринимается как чистый "дедушкин архаизм"? Но ведь первый Bambi - вечен, и современные дети любят его никак не меньше, чем наши бабушки и дедушки, независимо от уровня развития IT...)

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 04 май 2008, 16:34 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 49
Зарегистрирован:
Вт 28 дек 2004, 13:56
Откуда: St-Petersburg
Для меня запоминающимся стал заливистый смех Фелины из первой части, когда они с Бэмби впервые познакомились в детстве. Почти абсолютно таким же смехом обладала маленькая 8-летняя сестра моего друга, за что и получила от меня прозвище "Оленёнок". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 май 2008, 22:06 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
Это голос очаровательной Кэмми Конлон...

(самый большой файл - на самом деле mp3, просто для того, чтобы его можно было тут разместить, мне пришлось поменять расширение на jpg; чтобы его послушать, возможно, снова надо будет поменять расширение на "правильное"; это распространённая практика размещения файлов в интернете)

Она просто безумно красива и очаровательна... Как ребёнок, так и её мультяшная "двойница". Потому, что она красива не только для своего времени, а на все времена. Это и есть настоящая Фэйлин - какой её и хотел представить Зальтен... Для меня она стала (и навсегда останется) самым прекрасным мультяшным женским образом, какой только можно себе представить - очень ярким и "осязаемым". :) Мне кажется, это самый лучший образец женственности в мультфильмах, и при этом - никакой искусственности или "рафинированности" образа, он очень прост и естественен. :)


Вложения:
Hello, Bambi!.jpg [72.88 Кб]
Скачиваний: 1608
Cammie K. Conlon_01.jpg
Cammie K. Conlon_01.jpg [ 13.61 Кб | Просмотров: 19559 ]
Cammie Conlon's Original Young Faline (1942)_01.jpg
Cammie Conlon's Original Young Faline (1942)_01.jpg [ 12.34 Кб | Просмотров: 19559 ]

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS


Последний раз редактировалось Excelsior Ср 07 май 2008, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 07 май 2008, 22:24 
Заинтересованный
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 68
Зарегистрирован:
Пт 21 дек 2007, 21:17
Откуда: Моська
...Она очень хорошо подошла для озвучки Фэйлин. :) Мне тоже весьма запомнился этот красивый, озорной и такой естественный (а не противный, который умеют делать сейчас) детский смех...


Вложения:
Young Faline laugh_01.jpg [72.21 Кб]
Скачиваний: 1605
Cammie Conlon's Original Young Faline (1942)_02.jpg
Cammie Conlon's Original Young Faline (1942)_02.jpg [ 12.43 Кб | Просмотров: 19556 ]
Cammie K. Conlon_02.jpg
Cammie K. Conlon_02.jpg [ 16.82 Кб | Просмотров: 19556 ]

_________________
LOVE IS A SONG THAT NEVER ENDS
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу: Предыдущая  1, 2, 3  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB